5.1 Home Cinema für Wohnzimmer mit 2.0 Erweiterung ins Esszimmer + Multiroom

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schiesslt
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 09. Mai 2017, 17:12

Hallo zusammen,

wir sind seit kurzem in eine neue Wohnung gezogen und stehen nun vor der Herausforderung, wie das Heimkino System zu gestalten ist.

Der Einfachheit habe ich euch direkt eine Skizze / Grundriss der Wohnung erstellt.

Zusätzliche Informationen, welche nicht auf das Bild gepasst haben:
- Links von der Couch sind 0.98m Platz
- Rechts von der Couch sind 0.4m Platz
- Das Sideboard, wo aktuell der FS drauf steht, ist 0.56m tief
- Der Abstand von der Wand zum Sideboard ist 3.5m

- Deckenhöhe ist 2.66m (könnte auch noch relevant sein)

Die Räume sind beschriftet.
Die roten Kästchen entsprechen den Orten wo Boxen benötigt werden (abgesehen vom Wohnzimmer sind die Positionen nicht wirklich fix)

Die mit "W" gekennzeichneten Boxen sollten idealerweise Wireless sein.

FS = Fernseher, aktuell ein 65" Panasonic Plasma (künftig könnte es aber Richtung 70" oder noch grösser gehen)

Die Hauptproblematik stellt eigentlich die Kombination Wohnzimmer / Esszimmer dar.
Der Fernseher wird noch aufgehängt und ist dann schwenkbar, sodass er vom Wohnzimmer ins Esszimmer gedreht werden kann.

Im Wohnzimmer sollte ein 5.1 System her.
Im Esszimmer reicht aber ein 2.0 (oder 2.1 wenn man den Sub weiterverwenden kann) - diese können theoretisch auch Wifi sein.

Es wird entweder Wohn- oder Esszimmer aktiv beschallt, nie beides.
Büro, Schlafzimmer und Bad sollen unabhängig beschallt werden.

Aktuell ist noch kein System vorhanden, somit bin ich hier offen.
Budget ist noch schwierig zu sagen, ich bin auch nicht in der Not, dass ich alles auf einmal kaufen muss, kann somit z.B. auch mit dem 5.1 im Wohnzimmer anfangen.
Denke zum Start sollte das 5.1 System im Rahmen von 1500 bis 2000 Euro liegen (wenns weniger ist bin ich auch nicht böse)

Ich weiss nicht ob das Fernsehprogramm wichtig ist, i.d.R. Serien oder das Abendprogramm.
Musik ist quer durch. Audiophil sind wird auch nicht, aber es soll natürlich gut klingen (ich weiss ist eine sehr schwammige Aussage)

Hier die Angaben für das Wohnzimmer:
◾ 20% Musik
◾ 70% Film/TV
◾ 10% Spiele

Kumpel hat eine Kombination des Teufel System 4 THX und Raumfeld Connector mit Raumfeld One S.

Beim Thema Multiroom habe ich anfangs an Sonos gedacht, bin mir aber nicht sicher wegen 5.1 und Sonos, soll ja nicht oder nur bedingt funktionieren, oder?

Hier im Forum hab ich noch etwas von Yamaha MusicCast gelesen, würde das dafür funktionieren?

Ach ja, links und rechts vom Fernseher wären Standlautsprecher cool.

Ich hoffe ihr habt ein paar gute Tipps für mich

Viele Grüsse
Tobias

[Beitrag von schiesslt am 10. Mai 2017, 14:41 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#2 erstellt: 10. Mai 2017, 08:18

- Die Lautsprecher der Front beim TV stehen auf der Skizze zu eng. So gestellt brauchst Du keinen Center, hast aber auch keinen guten Stereoeffekt und in Folge dessen einen eingeschränkten Surroundklang.

https://av-wiki.de/aufstellung

- Sofa an der Wand ist immer ein klangliches Problem. 1. sitzt Du direkt am Druckmaximum, gerade tiefe Töne werden dort erhöht, überlagern die Höhen etwas und 2. ist der Sound der Rears dann zu nahe an den Ohren. Das wird kein richtig einheitliches Klangbild, sondern die Effekte sind eben da. Vielen reicht das, ich persönlich finde es schrecklich. Hat nichts mit Hifi zu tun. Bei allen drei Arten von Surroundlautsprechern brauchst Du nach hinten Platz, siehe:

http://www.poisonnuke.de/?action=Grundlagen#04

- Die schwenkbare Wohnzimmer-Esszimmer-Situation ist so nur schwer umsetzbar und hat immer irgendeinen Kompromiss. Wenn Du den Ton des TV ins Multiroom-System bringen willst, dann müsste das digital passieren und ebenso weitergeleitet werden. Dies ist in der Regel aber nicht der Fall, damit greift die Analog-Digital-Wandlung mit einer Verzögerung von etwa 20ms. D.h. Ton und Bild wären leicht asynchron. Weiterhin geht eine Einmessung des AVRs auf zwei Positionen nicht. Man könnte im Esszimmer die Zone 2 des AVRs nutzen, wenn er dies unterstützt.

- Ansonsten sieht zumindest Multiroom unproblematisch aus: Dafür musst Du den AVR der 5.1-Anlage einfach (bei Sonos als Beispiel, das ich genau so nutze) mit nem Sonos:Connect ins System bringen und kaufst Dir dann so viele Play:1 (im Bad, da "feuchtraumgeeignet"...)/Play:3/Play:5, wie Du eben brauchst. Fertig. Das 5.1 muss also nicht vom Multiroomanbieter sein, sondern wird nur verbunden. Das geht natürlich auch mit Musiccast, Heos,... Raumfeld wäre nicht meine Wahl, zu viele Probleme. Einfach mal den Multiroombereich des Forums etwas genauer durchforsten. Alle Lösungen werden auch hier kurz vorgestellt:

https://av-wiki.de/multiroom

- Lautsprecher bitte nach Gehör im direkten Vergleich vieler Lautsprecher auswählen, nicht, weil ein Freund dies und jenes hat...

https://av-wiki.de/ls-auswahl . Händler:

https://av-wiki.de/probehoeren

[Beitrag von danyo77 am 10. Mai 2017, 08:20 bearbeitet]

schiesslt
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 10. Mai 2017, 09:10

Hallo danyo,

Danke für deine Antwort.
ich werde heute Abend noch die Masse in die Skizze schreiben, denke dies sieht auf dem Bild ggf. näher aus als es ist.

Wie weit sollte ein Sofa von der Wand entfernt sein?
-> konnte mir das durch den Link zur Aufstellung selber beantworten / ausrechnen.
-> Dies stellt aber ja den optimalen Abstand bzw. die optimale Anordnung dar. gibt es so ein "Minimum" was man haben sollte?

Eine Verzögerung vom Ton ins Esszimmer ist nicht gewünscht.
Aber wenn ich dich richtig verstanden habe, wäre es mit einem AVR mit 2 Zonen ohne Verzögerung möglich?
Da noch nichts vorhanden ist, kann ich darauf natürlich Rücksicht nehmen.

Im Wohn- und Esszimmer habe ich die Möglichkeit Kabel zu legen (über Kabelkanal)

Mir ist schon klar, dass das was bei einem Kumpel funktioniert / gut ist nicht automatisch das richtige für mich ist, ich wollte es eher der "Vollständigkeit" halber schreiben (für was auch immer

)

[Beitrag von schiesslt am 10. Mai 2017, 09:46 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#4 erstellt: 10. Mai 2017, 09:55

- Abstand Couch je nach Konzept, siehe meine Verlinkung oben. Wichtig ist mMn zumindest ein gewisser Abstand ab 50cm aufwärts. Das Optimum für Direktstrahler wäre halt der gleiche Abstand jedes einzelnen Lautsprechers zum Hörer. Damit Stünden die Lautsprecher dann quasi auf einer Kreisbahn/auf einem Quadrat zum Hörer. Alles andere ist bereits Kompromiss. Wohnsituationen zwingen aber natürlich dazu, diese einzugehen und etwas näher an den Rears zu sitzen. Versuch einfach, was möglich ist, um Klang und Optik bestmöglich zu verbinden.

- Den Anschluß per Zone 2/Verkabelung fürs Esszimmer fände ich hier passend, ja. Man könnte ja trotzdem gleichzeitig Main (5.1) und Zone 2 als Hintergrundbeschallung abspielen ( All-Zone-Stereo:

http://manuals.denon.com/AVRX1300W/EU/DE/GFNFSYecctxnhb.php ) und mit Sonos:Connect oder dem jeweiligen Pendant anderer Marken wäre man gleichzeitig im Multiroomsystem.

[Beitrag von danyo77 am 10. Mai 2017, 09:55 bearbeitet]

schiesslt
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 10. Mai 2017, 10:11

Hallo danyo,

danke, wie gesagt, werde ich heute Abend noch die Skizze ergänzen und auch mal schaun, inwiefern ich von der Wand weg kann... 50cm sollten aber kein Problem sein.

Dass es ohne Kompromiss nicht geht, ist mir klar (steht aber auch im AV-Wiki) - das ist aber auch nicht die Erwartung.
Das Surround System soll sich mir anpassen bzw. für mich da sein und nicht alles soll sich an das Surround System anpassen
(Die Aussage kann man auch falsch verstehen ;-) - soll einfach heissen ich möchte nicht die Couch 1.5 bis 2 Meter von der Wand wegstellen und idealerweise die Fläche ungenutzt lassen, nur damit ich das 100%ige Sounderlebnis hab - 90% tuen es auch

)

MoDrummer
Inventar

#6 erstellt: 10. Mai 2017, 10:20

Hi,
was hältst Du davon die Plätze zu tauschen.
FS an die Wand, Couch in die Wohnraummitte.
Hat so einige Vorteile:
Die Rearspeaker können in die Küche und dort schön räumlich klingen für den Sourrund Effekt, gleichzeitig ohne drehen für Stereo etc.
Vorne an der TV Wand könnte man sogar über eine Beamer Integration nachdenken.
Heutige Avrs bieten ja mehrere Zonen an.

[Beitrag von MoDrummer am 10. Mai 2017, 10:22 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#7 erstellt: 10. Mai 2017, 10:27

Mit Hörplatz in der Raummitte sitzt Du halt schnell mal im Bassloch, wenn Du Pech hast...

schiesslt
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 10. Mai 2017, 10:44

Hi,

@ MoDrummer, FS an die Wand, also Plätze tauschen ist keine Option, da man dann vom Esszimmer aus nicht auf den FS sieht.
Ausserdem find ich es so am schönsten und somit möchte ich an der Platzierung nichts ändern.

Aber trotzdem Danke für die Idee.

[Beitrag von schiesslt am 10. Mai 2017, 10:46 bearbeitet]

MoDrummer
Inventar

#9 erstellt: 10. Mai 2017, 11:00

Kein Ding. Brainstorming.

schiesslt
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 10. Mai 2017, 14:39

Hallo zusammen,

ich habe das Bild im ersten Post noch ergänzt.

Zusätzliche Informationen, welche nicht auf das Bild gepasst haben:
- Links von der Couch sind 0.98m Platz
- Rechts von der Couch sind 0.4m Platz
- Das Sideboard, wo aktuell der FS drauf steht, ist 0.56m tief
- Der Abstand von der Wand zum Sideboard ist 3.5m

- Deckenhöhe ist 2.66m (könnte auch noch relevant sein)

€dit: hab die Informationen noch im ersten Post ergänzt...

[Beitrag von schiesslt am 10. Mai 2017, 14:40 bearbeitet]

schiesslt
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 12. Mai 2017, 21:03

Keiner mehr eine Idee?

Die Hinweise, dass ich die Couch etwas nach vorne stellen kann, werde ich berücksichtigen, aber vermutlich nur nen halben Meter.
Das mit einem AVR mit zwei Zonen für Wohn- und Esszimmer hab ich auch schon mitgenommen und find ich eine gute Idee.

Was ist mit der Platzierung von zwei Standlautsprechern als Front?
Benötige ich einen Center, oder soll ich den lieber weg lassen?
auf welcher Höhe müsste ich die Rear-Lautsprecher haben, bzw. was macht Sinn? - ich wollte sie eigentlich relativ weit oben (quasi unter der Decke haben), macht das überhaupt Sinn?
Lieber Dipole oder Direktstrahler?

danyo77
Inventar

#12 erstellt: 15. Mai 2017, 08:21

schiesslt (Beitrag #11) schrieb:

Was ist mit der Platzierung von zwei Standlautsprechern als Front?
Benötige ich einen Center, oder soll ich den lieber weg lassen?

Mit der schmalen Stereobreite und Sitzplatz frontal zum TV kannst Du erst einmal auf den Center verzichten. Wenn Du ne Möglichkeit findest, die Breite vorne zu erhöhen, damit das Stereodreieck gleichseitig wird (Optimum), dann wirst Du mit einem Center wahrscheinlich besser fahren.

schiesslt (Beitrag #11) schrieb:

auf welcher Höhe müsste ich die Rear-Lautsprecher haben, bzw. was macht Sinn? - ich wollte sie eigentlich relativ weit oben (quasi unter der Decke haben), macht das überhaupt Sinn?

Etwas über Kopfhöhe machen Bipole eher Sinn. Dipole nur an der Seite. Unter der Decke macht gar kein Rear Sinn, weil sonst das Auto von hinten immer nen Berg herunterfahren muss, wenn es eigentlich nur von hinten nach vorne fährt...

Eine Zusammenfassung, wann welche Art von Rears Sinn macht, steht hier:

http://www.poisonnuke.de/?action=Grundlagen#04

schiesslt
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 15. Mai 2017, 08:29

Hallo danyo,

Danke für die Tipps.
Dann werde ich mich langsam mal ans Probehören von Lautsprechern machen.

Als AVR tendiere ich aktuell zu einem von den beiden:
Yamaha RX-V581
Yamaha RX-A660

Wobei der V581 präferiert wird, da ich den Mehrwert des A660 nicht sehe

Mit MusicCast von Yamaha denke ich krieg ich das Multi-Room Thema besser gehandelt.
Für Sonos benötige ich immer noch Sonos Connect, wenn ich eine Quelle (z.B. zweiten TV im Schlafzimmer) anschliessen will.
Mit Yamaha könnte ich das mit NX-N500 direkt machen.

Könnte Yamaha auch dieses All-Zone-Stereo wie der Denon?
Spricht etwas gegen den Yamaha?