Spezielles Kabel für Subwoofer (Heimkino Receiver)?

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XperiaV
Inventar

#1 erstellt: 01. Mai 2017, 12:16

Hallo
Habe ein Onkyo Lautsprecher Set und will mir ein Heimkino Receiver zulegen.
Leider haben fast alle Receiver solch Pre Out Anschlüsse, mein Subwoofer jedoch ein normalen Anschluß wo die Lautsprecher Litze eingeklemmt werden, am Subwoofer UND auch am Receiver ...
Gibt es spezielle Kabel wo ich evtl. auch herkömmliche Pre Out Anschlüsse nutzen kann wie auf der Rückseite dieses Receivers zu sehen? (ist nur ein Beispiel Foto - bin nicht an diesem Receiver interessiert - geht halt nur um die Anschlüsse)

Hier der typische Subwoofer Anschluß bei fast allen Heimkino Receivern die ich gefunden habe.

Hier der Subwoofer ohne diesen "Cinch-artigen" Anschluß.

Hoffe ihr könnt mir ein Tipp geben.
Vielleicht auch ein Heimkino Receiver empfehlen wo man kein solches Cinch Kabel für den SW benötigt, sondern einfach mit Klemme wie an der Rückseite des SW zu sehen ...? Suche ein gebrauchten, preiswerten, lege da kein großen Wert wegen High End ect .... sollte AV Sync haben - also dass man den Ton verzögern kann falls Bild und Ton A-Synchron sind ... und halt RDS. Muss nicht zwingend HDMI sein, jedoch Digital IN (am besten optisch) Anschlüsse haben ...

[Beitrag von XperiaV am 01. Mai 2017, 12:16 bearbeitet]

Kalle_1980
Inventar

#2 erstellt: 01. Mai 2017, 12:19

Der Onkyo TX-L50 hat einen Anschluss für so einen passiven Sub.

XperiaV
Inventar

#3 erstellt: 01. Mai 2017, 12:29

Danke für den Tipp
Aber ich suche wirklich eine SEHR preisgünstige Lösung da ich den Receiver nur sehr selten benötigen werde.
Am besten wäre mir wenn es ein Kabel gibt wo eine Seite diese Cinch Variante hat und die andere halt die Litze für den SW. Oder gibt es sowas nicht da er passiv ist?
Will nicht mehr wie 100€ für 'nen gebrauchten Receiver ausgeben ....

Lacelte
Inventar

#4 erstellt: 01. Mai 2017, 12:34

Das ist ein passiver Sub, genau so wie es herkömmliche Lautsprecher auch sind.
Das bedeutet, das er an eine Endstufe angeschlossen werden muss.
Ob es sich lohnt, diesen zu behalten und extra dafür einen Receiver, den es scheinbar mit passiven Sub-Ausgang ja gibt, zu kaufen, musst du wissen.
Ich würde das (alte) Teil entsorgen und einen gescheiten Aktiven Sub kaufen, da ist man wesentlich flexibler was die Auswahl eines AVRs betrifft. Flexibler und Leistungsfähiger.

Ein Pre-Out ist kein Verstärktes Signal, das Signal ist für die Endstufe gedacht. Daher kannst du diesen Sub nicht so anschließen, wie du es gerne haben möchtest. Dein Sub benötigt eine Endstufe! Genau so wie es ein Lautsprecher auch benötigt.

[Beitrag von Lacelte am 01. Mai 2017, 12:38 bearbeitet]

sumpfhuhn
Inventar

#5 erstellt: 01. Mai 2017, 12:37

Normales Lautsprecherkabel und gut ist.

Lacelte
Inventar

#6 erstellt: 01. Mai 2017, 12:38

sumpfhuhn (Beitrag #5) schrieb:

Normales Lautsprecherkabel und gut ist.

Geht doch darum, das er keine Endstufe für den Sub besitzt..

Böötman
Inventar

#7 erstellt: 01. Mai 2017, 12:38

Dein gewünschtes Adapterkabel nennt sich Aktivmodul. Ein günstiger Vertreter wäre das Mivoc AM80.

sumpfhuhn
Inventar

#8 erstellt: 01. Mai 2017, 12:50

Lacelte (Beitrag #6) schrieb:

sumpfhuhn (Beitrag #5) schrieb:

Normales Lautsprecherkabel und gut ist.

Geht doch darum, das er keine Endstufe für den Sub besitzt..

Ist schon klar, da Passiv-Sub.
Also, vom AVR Front in Sub, von Sub in Lautsprecher. Selbst Passivsub´s haben IN/OUT.

XperiaV
Inventar

#9 erstellt: 01. Mai 2017, 12:52

Mhhh das Mivoc AM80 kostet ja schon fast 100€ und ist mir dann schon zu aufwendig

Bleibt also für mich nur noch nach einem Receiver mit Passiv SW Anschluß.

Vielleicht kennt ja jemand einen empfehlenswerten, egal welcher Marke, sind jede Menge gebrauchte in der Bucht zu finden, jedoch haben die alle keinen passiven SW Anschluss ... wenn ich 2, 3 Modelle wüsste dann könnte ich mal vergleichen ob es sich denn lohnt. Will das Onkyo Set behalten - denke mal dass ich eh nix mehr dafür bekomme um ein aktives Set zu kaufen oder?

Lacelte
Inventar

#10 erstellt: 01. Mai 2017, 13:00

denke mal dass ich eh nix mehr dafür bekomme um ein aktives Set zu kaufen oder?

Ich denke, nein.

Vielleicht kennt ja jemand einen empfehlenswerten, egal welcher Marke, sind jede Menge gebrauchte in der Bucht zu finden, jedoch haben die alle keinen passiven SW Anschluss

Vor diesem Thread hier, kannte ich kein einziges Modell, das einen passiven Sub Anschluss besitzt.

Ich würde kein Geld da rein stecken, nicht für soetwas. Das ist nicht stand der Dinge.
Spare ein wenig und kaufe:

https://www.mivoc.co...aktiv-subwoofer.html
Davon wirst du langfristig mehr haben und wirst später keine weiteren Kosten haben. Diesen kannst du an jeden AVR anschließen!

XperiaV
Inventar

#11 erstellt: 01. Mai 2017, 13:12

Ok Danke, dann werde ich wohl einen Receiver kaufen UND einen aktiven Sub. Sind denn aktive Subwoofer von Onkyo schlechter als der "mivoc Hype 10 G2 10" ? Noch nie von der Marke gehört.

Die anderen LS vom Set Onkyo HTP 338 sind aber ok, also gut genug wenn ein aktiver Sub im Spiel ist?
Sorry, aber ich habe da kein richtigen Plan von der Materie

Lacelte
Inventar

#12 erstellt: 01. Mai 2017, 13:18

Ok Danke, dann werde ich wohl einen Receiver kaufen UND einen aktiven Sub. Sind denn aktive Subwoofer von Onkyo schlechter als der "mivoc Hype 10 G2 10" ? Noch nie von der Marke gehört.

Für seinen Preis ist er wohl "ok".
Wer mehr will, muss auch wesentlich mehr ausgeben müssen. Aber ich denke, zu deinem alten passiven Sub, spielt er in eine ganz andere Liga!

Die anderen LS vom Set Onkyo HTP 338 sind aber ok,

Wenn es dir reicht, ist es doch ok.....

XperiaV
Inventar

#13 erstellt: 01. Mai 2017, 13:22

Naja verbessern kann man sich irgendwann immer noch ...
Dann werde ich mein Glück demnächst mal versuchen. Den SW bekommt man in der Bucht aktuell für 119€. Wenn der tatsächlich besser ist als der Onkyo, warum nicht ... muss dann nur noch schauen wegen der 6 Ohm an den übrigen LS, diese muss dann der Receiver auch an die LS abgeben, oder ist es egal wenn dort "8 Ohm" an den Anschlüssen steht?

Kalle_1980
Inventar

#14 erstellt: 01. Mai 2017, 13:23

Kauf doch einfach einen billigen gebrauchten AVR der passt. Wenns ohne HDMI sein kann:

http://www.ebay.de/i...%26sd%3D302296454749

Kannst ja mal 50€ bieten.

(hab den richtigen editiert)

[Beitrag von Kalle_1980 am 01. Mai 2017, 13:24 bearbeitet]

XperiaV
Inventar

#15 erstellt: 01. Mai 2017, 13:25

Der hat aber auch nicht diese Klemm Anschlüsse für den passiven SW, nur für einen aktiven.
AV Synch hat der sicher auch nicht

Kalle_1980
Inventar

#16 erstellt: 01. Mai 2017, 13:28

Hab den richtigen editiert. Und der hat eine A/V Synchronisation.

Lacelte
Inventar

#17 erstellt: 01. Mai 2017, 13:34

Der hat aber auch nicht diese Klemm Anschlüsse für den passiven SW, nur für einen aktiven.

Schlag dir das bitte aus dem Kopf, da etwas zu finden, ist so gut wie unmöglich, da es nicht der Normalfall ist.

Wenn der tatsächlich besser ist als der Onkyo, warum nicht ...

Ist er!

muss dann nur noch schauen wegen der 6 Ohm an den übrigen LS, diese muss dann der Receiver auch an die LS abgeben, oder ist es egal wenn dort "8 Ohm" an den Anschlüssen steht?

Pups egal!

Wenn du etwas Lust und Zeit hast:

https://av-wiki.de/

[Beitrag von Lacelte am 01. Mai 2017, 13:35 bearbeitet]

Kalle_1980
Inventar

#18 erstellt: 01. Mai 2017, 13:41

Es gibt doch neue und alte AVR mit Anschluß für passive Subs, hab ich ja nun ma eben 2 hier aufgezeigt, kenne ich aber nur bei Onkyo aus. Um möglichst günstig das alte Lautsprecherset wieder benutzen zu können, sollte so eine gebrauchte Kiste ja reichen. Hier muss sicher kein neues tolles Heimkinosystem her, wenn es nur extrem selten benutzt wird.

XperiaV
Inventar

#19 erstellt: 01. Mai 2017, 13:44

Mhh okay, der editierte Onkyo wäre interessant wenn eine Fernbedienung dabei wäre.
Bin jetzt aber irgendwie drauf und dran den aktiven SW von Mivoc zu kaufen, dazu noch ein guter gebrauchter Receiver mit AV Sync ... das sollten eigentlich alle 5.1 Receiver bieten oder?

XperiaV
Inventar

#20 erstellt: 02. Mai 2017, 18:58

Noch ne Frage zum Anschluß beim Mivoc SW
Dort sehe ich ein Line In rot und weiß. Aber die meisten 5.1 Receiver haben nur einen Pre Out Cinch SW Ausgang ... wie sol ich den dann anschließen? Wird beim Mivoc ein Kabel mitgeschickt?

Lacelte
Inventar

#21 erstellt: 02. Mai 2017, 19:40

Über ein solches Kabel

https://www.amazon.d...l=1&dpID=41VZFJdgRVL

XperiaV
Inventar

#22 erstellt: 02. Mai 2017, 19:48

Mhhhh 25cm? Ich will den SW nicht direkt neben dem Receicer stellen.
Oder kommt da noch ein anderes Kabel als Verlängerung dran?

Kalle_1980
Inventar

#23 erstellt: 02. Mai 2017, 19:51

Nimm sowas :

https://www.amazon.d...A3JWKAKR8XB7XF&psc=1

[Beitrag von Kalle_1980 am 02. Mai 2017, 19:53 bearbeitet]

XperiaV
Inventar

#24 erstellt: 02. Mai 2017, 19:54

Danke
Also brauche ich die anderen Anschlüsse an dem SW nicht zu beachten?
Nur den SW Pre Out vom Receiver und dann Line in beim Subwoofer? Die anderen Boxen schließe ich am Receiver an? Weil der SW hat ja auch noch solche LS Anschlüsse.

Kalle_1980
Inventar

#25 erstellt: 02. Mai 2017, 19:58

Mehr wird an den Sub nicht angeschlossen. Das andere Zeug daran ist für andere mögliche Anschlußarten, für andere Geräte.

XperiaV
Inventar

#26 erstellt: 02. Mai 2017, 20:27

Okay Danke dann bin ich beruhigt ... Gibt es solche Kabel in HiFi Märkten a la Medimax?

XperiaV
Inventar

#27 erstellt: 04. Mai 2017, 11:02

So, der hier empfohlene Mivoc Hype 10 G2 ist unterwegs zu mir, ebenso ein Denon Receiver.
Ich habe hier im Forum gelesen dass es kein Sinn macht ein Oehlbach (oder andere teure Kabel) zu kaufen, da es keine klanglichen Unterschiede gibt - Thema Kabelklang.
Reicht also ein völlig normales Cinchkabel aus? Das sollte doch ausreichend geschirmt sein ... wurde in

diesem Thread erwähnt.
Kann man das so gelten lassen oder hat ein 30€ Kabel tatsächlich einen Mehrwert, außer dass es teuer ist und besser aussieht?

danyo77
Inventar

#28 erstellt: 04. Mai 2017, 11:05

https://av-wiki.de/verkabelung#subwooferkabel

XperiaV
Inventar

#29 erstellt: 04. Mai 2017, 11:12

Also dem entnehme ich dass es tatsächlich ausreicht ein entsprechendes Y Cinch Kabel zu nehmen ... Es gibt ja auch welche für 10€ (RCA) die hochwertig aussehen und wohl auch etwas dicker sind als normale Beipack Cinch Kabel .... denke da wäre ich auf der sicheren Seite?!

Fuchs#14
Inventar

#30 erstellt: 04. Mai 2017, 11:15

Je länger das Kabel, desto wichtiger eine gute Schirmung.

Bei 2-3 Meter reicht eine billige Strippe, für das bessere Gefühl kannst du ein höherwertiges Kabel nutzen, hören wirst du das nicht.

XperiaV
Inventar

#31 erstellt: 04. Mai 2017, 11:17

Danke, dann vertraue ich mal drauf. 2 evtl. 2,5 Meter, mehr benötige ich nicht.
Beim Thema Crossover:
Ist das sehr effektiv - also hörbar wenn man zB mehr Kick als Tiefbass einstellt?

danyo77
Inventar

#32 erstellt: 04. Mai 2017, 11:45

Wie willst Du das genau tun? Der Kickbassbereich liegt in weitesten Teilen außerhalb dessen, was ein Sub noch ausgibt...

Fuchs#14
Inventar

#33 erstellt: 04. Mai 2017, 11:47

Der Sub sollte bei ~120 Hz getrennt werden, mehr macht normalerweise keinen Sinn, der Sub wird dann ortbar.

XperiaV
Inventar

#34 erstellt: 04. Mai 2017, 11:51

Naja damit meine ich dass eben nicht nur sehr tief möglich ist sondern auch etwas schneller als zB der passive Onkyo SW.

Fuchs#14
Inventar

#35 erstellt: 04. Mai 2017, 11:53

vergiss alles was der passive Sub bis jetzt gemacht hat, das ist nicht vergleichbar.

XperiaV
Inventar

#36 erstellt: 04. Mai 2017, 11:56

Okay dann schau ich mal,. Vielleicht sind SW und Receiver bis Samstag bei mir ...

Schon mal Danke für eure Hilfe. Ich wäre nie drauf gekommen einen 100€+ SW zu kaufen

XperiaV
Inventar

#37 erstellt: 04. Mai 2017, 15:45

Ich habe noch sowas hier, kann man diesen Adapter auch nehmen? Oder was ist der Unterschied zwischen Doppelt Cinch und 1xCinch bei SW-Eingängen?

[Beitrag von XperiaV am 04. Mai 2017, 15:45 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#38 erstellt: 05. Mai 2017, 06:48

Wenn Du zweimal Cinch in den Sub einstöpselst, dann taucht er in Deinem AVR halt mit +3db Eingangslautstärke auf. Der AVR wird das dann bei der Einmessung wieder ausgleichen. Mehr passiert nicht. Ich z.B. hab ein normales Monocinch (

https://www.amazon.d...oldet/dp/B01KIBLY9G/ ) im Sub. Mehr braucht man nicht.

Den Adapter würde ich wohl nicht nehmen. Alles was Du zwischen Kabel klemmst - inkl. Bananas - ist ne weitere mögliche Fehlerquelle, wenn mal was nicht richtig funktioniert

Fuchs#14
Inventar

#39 erstellt: 05. Mai 2017, 06:50

Der Adapter passt eh nicht

XperiaV
Inventar

#40 erstellt: 05. Mai 2017, 11:02

Eine Möglichkeit wäre noch direkt mit Lautsprecherkabel von den Front Anschlüssen des AV Receivers in den High Level in zu gehen, von da dann die Front Boxen an den High Level Out vom SW anzuschließen - dann bräuchte ich doch kein SW-.Kabel?! Die Surround Boxen kann ich normal den entsprechenden Buchsen des AV anstöpseln ....
Hat es Nachteile die Level IN/OUT Buchsen zu nehmen statt die des Receivers?

Lacelte
Inventar

#41 erstellt: 05. Mai 2017, 12:55

Eine Möglichkeit wäre noch direkt mit Lautsprecherkabel von den Front Anschlüssen des AV Receivers in den High Level in zu gehen

Nein, dazu müsste das LFE Signal an der Front anliegen - das machst du mit deinen Lautsprechern nur ein einziges mal!

Einfach normales Cinch-Kabel:

https://www.amazon.d...words=subwoofer&th=1

Einen Adapter um auf 2 Cinch zu kommen brachst du auch nicht zwangsläufig, der Pegel wird einfach nur etwa 3db leiser - stellst halt am Sub lauter..
Oder direkt:

https://www.amazon.d...1&keywords=subwoofer

Mach daraus keine komplizierte Sache!

[Beitrag von Lacelte am 05. Mai 2017, 12:58 bearbeitet]

XperiaV
Inventar

#42 erstellt: 05. Mai 2017, 13:29

Aber so wird es doch

hier beschrieben oder?

Ein normales Cinch Kabel reicht auch, also pro Seite nur ein Cinch Stecker? Der kommt dann wo rein beim SW? Links oder rechts?

cptnkuno
Inventar

#43 erstellt: 05. Mai 2017, 13:38

XperiaV (Beitrag #42) schrieb:

Aber so wird es doch

hier beschrieben oder?

Der schreibt auch, daß man das braucht, damit die Einschaltautomatik des Subwoofers richtig anspringt. Was er dabei vergißt, ist die Tatsache, daß der Pegel der beim LFE Ausgang aus deinem Receiver rauskommt regelbar ist und vom Einmeßprogramm auch eingemessen wird.

XperiaV (Beitrag #42) schrieb:

Ein normales Cinch Kabel reicht auch, also pro Seite nur ein Cinch Stecker? Der kommt dann wo rein beim SW? Links oder rechts?

Wenn bei den Eingängen nirgends Mono steht ist es ziemlich sicher egal.

Lacelte
Inventar

#44 erstellt: 05. Mai 2017, 13:45

Ein normales Cinch Kabel reicht auch, also pro Seite nur ein Cinch Stecker? Der kommt dann wo rein beim SW? Links oder rechts?

JA! - Meistens ist aber nur einer von beiden Eingängen auf die Ein/Aus-Schalt-Automatik bezogen, aber das ist ja kein Problem einfach den richtigen zu erwischen. Oder Du nimmst eines, das 2 Cinch am Ende hat:

https://www.amazon.d...1&keywords=subwoofer
Am AVR benutzt du immer für einen Subwoofer einen Ausgang, der anderen, ist für einen 2. Subwoofer!

Bitte nicht persönlich nehmen! - Aber, wie viele Leute sich mehr Gedanken über Kabel machen, statt an der Aufstellung und den Komponenten, ist beachtlich. Ob dein Kabel jetzt 3€ oder 30€ kostet, ob es ein oder zwei Enden hat - es ist Pups egal! - Es wird funktionieren!

Du kannst auch gerne gute aber günstigere Kabel benutzen.

[Beitrag von Lacelte am 05. Mai 2017, 13:47 bearbeitet]

XperiaV
Inventar

#45 erstellt: 06. Mai 2017, 08:02

Was hat NRW eigentlich für Arbeitszeiten?
Kann schon gar nicht mehr zählen .... Pakete aus diesem Bundesland sind zu über 90% viel länger unterwegs, bzw ehe diese im Start Paketzentrum bearbeitet werden dauert es 2 oder mehr Tage.
Der Receiver liegt seit 2 Tagen rum ohne dass ein Scan erfolgte ... und wie erwähnt ist das bei DHL Paketen aus NRW mittlerweile Standard.

XperiaV
Inventar

#46 erstellt: 10. Mai 2017, 11:04

So, mittlerweile sind Denon AV Receiver, Mivoc Subwoofer und ein inakustik Y SW Kabel bei mir ...
Ich hatte mir schon Sorgen gemacht dass der SW nicht geht, aber musste nur am AVR den SW aktivieren, also den Pre Out.
Die Onkyo Front Boxen passen klanglich ganz gut zum Bass des Mivoc. Muss noch bissl was probieren am SW, evtl. auch an den Einstellungen am Denon Receiver, der im Stereo Betrieb ein ganz brauchbaren Klang liefert finde ich ...
Was mir auffällt am SW:
Wenn man steht ist der Bass wenig, im Sitzen spürbar, und wenn man sich kurz hinlegt oder tiefer sitzt deutlicher spür-/hörbar.
Kann man dem irgendwie entgegenwirken bei Parameter-Einstellungen am SW oder im Menü des Denon AV? Oder sogar beim Platzieren des SW?

Fuchs#14
Inventar

#47 erstellt: 10. Mai 2017, 11:17

ab hier lesen

http://av-wiki.de/subwoofer#aufstellungstipps

XperiaV
Inventar

#48 erstellt: 10. Mai 2017, 11:34

Okay, das scheint ja ne kleine Wissenschaft zu sein, aber interessant, dann werde ich das mal am Wochenende in Angriff nehmen ... hoffentlich rächt es sich nicht nur ein 2m Y Kabel gekauft zu haben.

Fuchs#14
Inventar

#49 erstellt: 10. Mai 2017, 11:35

bei 2 m hast du da nicht all zu viel Spielraum

Lies auch noch

http://av-wiki.de/subwoofer#einstellung

Reference_100_Mk_II
Inventar

#50 erstellt: 10. Mai 2017, 11:52

XperiaV (Beitrag #46) schrieb:

Wenn man steht ist der Bass wenig, im Sitzen spürbar, und wenn man sich kurz hinlegt oder tiefer sitzt deutlicher spür-/hörbar.
Kann man dem irgendwie entgegenwirken bei Parameter-Einstellungen am SW oder im Menü des Denon AV? Oder sogar beim Platzieren des SW?

Einfachste Möglichkeit am Hörplatz "guten" Bass zu bekommen:

Subwoofer auf dem Hörplatz aufstellen, also auf der Couch oder im Kinosessel in dem man(n) sitzt,
dann Musik/Film laufen lassen,
und im Raum am Boden umherwandern, bis man eine Stelle findet an welcher sich der Bass gut anhört,
---> da muss der Subwoofer aufgestellt werden.

So bekommt man meist recht einfach eine gute Basswiedergabe. Es geht zwar noch besser, dann aber nur mit vielen elektronischen Helferlein oder großen/teuren Subwoofer-Systemen (Multisub, SBA, DBA, ...)

danyo77
Inventar

#51 erstellt: 10. Mai 2017, 12:10

XperiaV (Beitrag #46) schrieb:

Wenn man steht ist der Bass wenig, im Sitzen spürbar, und wenn man sich kurz hinlegt oder tiefer sitzt deutlicher spür-/hörbar.

Du sprichst ja hier von der vertikalen Ebene. Ist das für Dich tatsächlich wichtig? Hörst Du echt oft im Stehen?

Letztlich ist es logisch: Raummoden werden an den Druckmaxima am Stärksten angeregt und die Druckmaxima der ersten Moden liegen nun mal an jeder Wand - also auch an Decke und Boden. Immer. So wie das Bassloch in rechteckigen Räumen auch immer in der Raummitte zu finden ist. d.h. im Stehen bist Du mit den Ohren sehr wahrscheinlich nahe der vertikalen Raummitte. Ein zweiter Subwoofer würde das Ganze ausgeglichener machen, siehe auch: