Kaufempfehlung AV Receiver - Backroom/Spotify

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Anderl2016
Neuling
#1 erstellt: 10. Apr 2017, 16:39
Hallo,

nachdem mein Denon 2113 den Geist aufgegeben hat, steht der Kauf eines neuen AV-Receivers an.
Da für mich die Features, die die einzelnen Geräte haben etwas unübersichtlich sind, hier mein Hilferuf an euch...

Damit ihr die Empfehlung etwas präzisieren könnt, hier meine "Höregewohnheiten" etc.:
Normalerweise höre ich viel Vinyl mit einer Vintage Vor/Endstufenkombi über DIY-Lautsprecher.
Zusätzlich brauche ich eine Schaltstelle für digitale Quellen etc., die den Fernseher mit einbindet - also den AV Receiver.
Wichtig ist für mich (in der Reihenfolge):
Backroom-Funktion
Spotify-Einbindung
5.1 reicht aus
HDMI für Amazon Fire etc. (insg. ca 2-3 HDMI)
Evtl. wäre für das Durchschleifen zu einem Stereoverstärker preouts nett
Lan - WLan muss nicht sein
Das Audyssey von Denon war eigentlich ganz ok...

Ich hänge an keiner Marke. Wichtig ist ein gutes Preis/Leistungsverhältnis.
(Ich brauche kein "High-end"-9.1-Atmos 5000Euro-Gerät)
Neu oder gebraucht ist egal, aber stabil muss es sein. Von der Firmenphilosophie, dass ein Receiver nur 3 Jahre hält (halten soll) bzw. es dann neue "wichtige" Features gibt, halte ich nicht viel. Lieber etwas mehr ausgeben und dann 10 Jahre Ruhe (so der Traum...).

Ich würde mich sehr über eure Tipps freuen, da ich etwas ratlos vor der Vielfalt der Receiver stehe.
DANKE!

Viele Grüße
Anderl
std67
Inventar
#2 erstellt: 10. Apr 2017, 18:06
Hi


Backroom-Funktion


was soll das sein?


Von der Firmenphilosophie, dass ein Receiver nur 3 Jahre hält (halten soll) bzw. es dann neue "wichtige" Features gibt, halte ich nicht viel. Lieber etwas mehr ausgeben und dann 10 Jahre Ruhe (so der Traum...).


wie lange so ein Gerät hält ist, vollgepackt mit Elektronik wie die heute sind, reine Glükssache.
Das war früher anders. Kodensatoren, Widerstände, keine (kaum) Elektronik. Wenn da was kaputt gng konnte man das einfach austauschen. Bei den hochintegrierten Chips heute ists spätestens nach Ablauf der Garantie vorbei. Länger halten die Hersteller keine Ersatzteile vor, oder zumindest recht selten

Und auch mehr Geld ausgeben ändert nichts an dieser Sachlage

Ansonsten erfüllt die von dir genannten Kriterien doch jeder aktuelle AVR. Bis auf das mit den PreOuts, aber das läßt sich ja einach recherchieren.
Die denon ab 4xxx, bei Yamaja ab V7xx und alle Aventage-Modelle


[Beitrag von std67 am 10. Apr 2017, 18:08 bearbeitet]
Anderl2016
Neuling
#3 erstellt: 10. Apr 2017, 18:59
Danke für deine Antwort.
Backroom heißt für mich dass ein zweiter Raum mit einer anderen Quelle beschallt werden kann. Wie ist denn der richtige Begriff?

Mit der begrenzten Haltbarkeit muss ich dann wohl leben...
D.h. dann aber lieber weniger Geld investieren und alle 3 Jahre ein neues Gerät kaufen (müssen).

Wer ist denn der Preis/Leistungssieger: Denonn 4xxx, Yami V7xx oder die Aventage-Geräte?
Irgendwelche Tipps oder ist das ziemlich egal?

PS: Danke fürs Verschieben!
std67
Inventar
#4 erstellt: 10. Apr 2017, 19:04
das heißt "Multiroom".
Bei Yamaha "MusicCast" (in allen Geräten enthalten) , bei Denon "Heos" (hier erst ab den 4xxx)

Zu allen Geräten gibts hier reichlich zu lesen. Ich muss jetzt weg
Fuchs#14
Inventar
#5 erstellt: 10. Apr 2017, 19:04
Was du meinst nennt sich Zone2, das hat jeder 7 Kanal AVR, schau mal hier

http://av-wiki.de/av-receiver
http://av-wiki.de/av-receiver_2016
http://av-wiki.de/av-receiver_2017

Edit: Multiroom ist zwar was anderes, aber das geht natürlich auch, siehe http://av-wiki.de/multiroom


[Beitrag von Fuchs#14 am 10. Apr 2017, 19:06 bearbeitet]
Lacelte
Inventar
#6 erstellt: 10. Apr 2017, 19:09

Das war früher anders. Kodensatoren, Widerstände, keine (kaum) Elektronik. Wenn da was kaputt gng konnte man das einfach austauschen.

Doch hatte ich nun schon öfters Geräte in der Hand gehabt, die mit einem neuen Kondensator wieder funktionierten!
Mit ihnen(Kondensatoren) kann man eine wunderbare obsolenz erreichen - schreibt man das so?!
Ich glaube nicht, das es eher an der Elektronik liegt, von der du redest, sondern es sind nach wie vor noch immer die einfachen Dinge, wie eben Kondensatoren. Trotzdem ist es erheblich schwieriger geworden, Geräte zu reparieren. Das fängt bei dem öffnen des Gehäuses an und hört bei den in Harz getränkten Leiterplatinen auf. Wie viele AVRs einschalt- oder HDMI-Probleme nach einer Zeit haben - fast immer liegt es an Kondensatoren!
Aber das liegt nicht am Kondensator selber, es gibt zwar Qualitätsunterschiede, meist aber führt zu einem frühen Kondensatoren-Tot ein schlechtes Platinen-Layout - meist beabsichtigt vom Hersteller! Die Industrie, aus der ich komme, schafft jedenfalls Schaltanlagen mit einer extremen Zuverlässigkeit, wieso schafft man es hier aber nicht imConsumer-Bereich!? Man (Hersteller) muss nur wollen!!!
Igelfrau
Inventar
#7 erstellt: 10. Apr 2017, 19:11
Ist mir auch eher als Zone 2 geläufig und dürfte der neutralste Begriff dafür sein.
Anderl2016
Neuling
#8 erstellt: 10. Apr 2017, 19:18
Ok - Zone2 bräuchte ich...

Wie gesagt, ich würde ja tiefer in die Tasche greifen, aber wenn ein 2k teurer Receiver genauso früh wie der 300Euro-Receiver die Grätsche macht, dann muss ich halt auch die "Wegwerfprodukte" (klingt jetzt etwas hart) nehmen.
Ich habe 40 Jahre alte Sansui Verstärker - die laufen noch wie am ersten Tag...

Gibt es Meinungen zum Yami RX-V481 oder dem Denon AVRX1300WBKE2 - beide so um die 350 Euro?
Einsteiger_
Inventar
#9 erstellt: 10. Apr 2017, 19:22
Heute leben wir halt in einer Gesellschaft,die immer in kürzeren Abständen alles erneuern muss.
Igelfrau
Inventar
#10 erstellt: 10. Apr 2017, 19:25

Anderl2016 (Beitrag #8) schrieb:
Gibt es Meinungen zum Yami RX-V481 oder dem Denon AVRX1300WBKE2 - beide so um die 350 Euro?

Da würe ich mich einfach mal in den jeweiligen Marken Unterforen durch den entsprechenden Geräte-Thread querlesen. Dort erfährst du meist aus erster Hand von den Besitzern das beste Feedback und Meinungen, statt dir hier ein persönlich gefiltertes von nur ein paar Foristen vorkauen zu lassen.
Anderl2016
Neuling
#11 erstellt: 10. Apr 2017, 19:32
Aber in der richitgen "Range" bin ich mit den 2 Modellen, oder?
Billigeren fehlt meist Zone2 (?) Denon und Yamaha sind die Marktführer(?)
Was ist mit Sony? In den 80ern hatten die nen guten Ruf...

Danke für den Unterforen-Tipp. Werde da mal reinlesen!
Igelfrau
Inventar
#12 erstellt: 10. Apr 2017, 19:48
Sony ist schon lange leider nicht mehr der Knaller im AVR Bereich. Die verfolgen sowohl vom Bedienkonzept als auch bei der Ausstattung der Geräte eine ganz eigene Philosophie. Ich persönlich kam bei den von mir getesteten Sony AVRs nicht wirklich damit klar, was aber bitte kein Maßstab sein soll. Die Features sind eher für den einfachen Hausgebrauch ohne große Ansprüche konzipiert. Allerdings kann ich nicht bestreiten, dass sie klanglich durchaus überzeugen können. Nur ist neben prima Klang für mich bei einem AVR eben auch die sonstige Funktionalität wichtig. Und da ist Sony-typisch eher Schmalhans der Küchenchef.

Wenn dir das Audyssey-Paket zugesagt hat ("Das Audyssey von Denon war eigentlich ganz ok"), bist du bei Denon und Marantz (ist eine Firmengruppe!) richtig aufgehoben. Andere AVR Hersteller wie Yamaha bieten ihre eigenen Mess-System an, die auch in den damit verbundenen Features unterschiedlich sind. Marktführer sollte kein Kriterium für dich sein, da ein AVR schlicht für deinen individuellen Bedarf passen muss. Ein Porsche ist sicherlich toll, bringt aber nichts für jemanden, der Bedarf an einem Kombi hat.

Ich lese mich z.B. immer gemütlich ein durch die Wunschkandidaten, wenn ein Kauf ansteht. Das Pro und Contra kristallisiert sich dann automatisch für deine Bedürfnisse heraus. Mit Ruhe und Zeit findest du deinen optimalen Kandidaten. Und diese Zeit zur Auswahl ist auch wichtig, denn so ein AVR begleitet dich einige Jahre durchs Leben.
std67
Inventar
#13 erstellt: 10. Apr 2017, 19:54
Ja

Von mir aus auch Zone 2

Die genannten AVR haben keine Pre-Outs
Igelfrau
Inventar
#14 erstellt: 10. Apr 2017, 20:01
Pre-Outs sind auch nur als nettes "Evtl." vermerkt.
Anderl2016
Neuling
#15 erstellt: 10. Apr 2017, 20:06
Stimmt keine preouts...aber die Denon 4xxx sind ne gute Stange (ca 500 Euro) teurer.
Da werden die Preouts plötzlich nicht mehr ganz so wichtig...

Das mit der Funktionalität sehe ich genauso - für den Klang habe ich eine analoge Kette...
Ich werde mich mal durch die Denons durchlesen und sehen, ob es ein 4xxx werden muss oder ob ich etwas günstiger zugreife.

Auf jeden Fall bis hierher schonmal vielen DANK für eure Tipps und Anregungen!
Tolles Forum in dem man in 3h so viele Infos bekommt!
JULOR
Inventar
#16 erstellt: 11. Apr 2017, 08:26
Vielleicht noch ganz interessant: Bei den Einstiegsmodellen kann die zweite Zone oft nur mit analogen Quellen versorgt werden. Zumindest gibt es da einige Beschränkungen, nicht dass man nachher ein tolles Gerät hat und dann dicke Backen macht, weil kein Ton in der Küche/Esszimmer ist.


Von der Firmenphilosophie, dass ein Receiver nur 3 Jahre hält

Das ist nicht nur Firmenphilosophie. Es kommen auch ständig neue Schnittstellen, Ton- und Bildformate auf den Markt, die - wenn man sie denn nutzen möchte - neue Hardware erfordern. Daher veralten die Geräte schnell, auch wenn sie technisch noch funktionieren.

Vorteil: Wenn man genau weiß, was man will, gibt es 2-3 Jahre alte Geräte hinterhergeworfen.


[Beitrag von JULOR am 11. Apr 2017, 08:29 bearbeitet]
Anderl2016
Neuling
#17 erstellt: 11. Apr 2017, 10:55
So ein 2-3- Jahre alter AVR wäre dann wohl der Preis/Leistungssieger.

Wie gesagt, Atmos etc. brauche ich (noch) nicht. Das Wichtige ist, dass der AVR stabil läuft.
Aber wie viele geschrieben haben ist das eher Zufall und nicht an Marken oder Klassen festzumachen.


[Beitrag von Anderl2016 am 11. Apr 2017, 10:56 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#18 erstellt: 11. Apr 2017, 11:00
Das kann man so nicht sagen, Onkyo hatte mal ein massives HDMI Problem bei einigen Serien, aber das ist auch Geschichte. Ein Pioneer/Yamaha/Denon (Ausnahme X1100 Displayprobleme) aus 2012-2015 ist immer noch ein gutes Gerät wenn du nicht in naher Zukunft auf 4 K setzen willst.
Archangelos
Inventar
#19 erstellt: 11. Apr 2017, 12:54
Hi,

die Frage ist ob du die 2te Zone nur mit Analogen SIGNALEN ansteuerst wenn ja dann reicht z.B der DNON X 1300 in der aktuellsten VARIANTE oder ein YAMAHA RX-V 681 oder 781.....

SONY war mal gut ich habe im HAUPTZIMMER noch einen STR DA 2400 ES stehen im ARBEITSZIMMER steht ein YAMAHA RX-V 1071 der Bald ins Wohnzimmer wandern wird.....

Daher wenn du an der Zone 2 nur ANALOG zugespeiste SIGNALE ansteuern willst kauf dir einen BOLIDEN oder die grössten MODELLE der Normalen Baureihe.

Ich link mal ein paar Modell die für dich eventuell interessant wären.....

7xx Baureihe

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-yamaha-rx-v-771/k0

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-yamaha-rx-v-773/k0

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-yamaha-rx-v-775/k0

Der 781er ist der gröste & aktuellste gerade auslaufende Modell der V Baureihe

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-yamaha-rx-v-781/k0


8xx Baureihe

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-yamaha-rx-a-820/k0

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-yamaha-rx-a-830/k0


1xxx V Baureihe

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-yamaha-rx-v-1071/k0

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-yamaha-rx-v-1073/k0

1xxx A Baureihe die unbenannte V Baureihe

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-yamaha-rx-a-1010/k0

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-yamaha-rx-a-1020/k0

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-yamaha-rx-a-1030/k0

Das ist der kleinste aus der Bolidenbaureihe momentan darüber gibt es den 2060 & 3060 & die Vor Endstufe Kombi....

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-yamaha-rx-a-1060/k0

2xxx Baureihe

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-yamaha-rx-a-2020/k0

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-yamaha-rx-a-2030/k0

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-yamaha-rx-a-2040/k0

3xxx Baureihe

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-yamaha-rx-a-3030/k0

Die Geräte haben ihren grössten WERTVERLUST hinter sich....und falls für dich ein Gerät interessant ist frag vorher Bescheid ob der Preis für das Gerät I.O ist....

Igelfrau
Inventar
#20 erstellt: 11. Apr 2017, 17:03

Fuchs#14 (Beitrag #18) schrieb:
Das kann man so nicht sagen, Onkyo hatte mal ein massives HDMI Problem bei einigen Serien, aber das ist auch Geschichte.

Dieses Problem besteht seit inzwischen 2012 bei Onkyo schon nicht mehr! Und daher sollte man diese Geschichte auch mal langsam abhaken meiner Meinung nach.



Anderl2016 (Beitrag #17) schrieb:
So ein 2-3- Jahre alter AVR wäre dann wohl der Preis/Leistungssieger.
Wie gesagt, Atmos etc. brauche ich (noch) nicht. Das Wichtige ist, dass der AVR stabil läuft.

Das ist inzwischen auch mein Konzept, da die Unterhaltungsbranche doch einem sehr schnellen Wandel unterliegt. Was diese Jahr hipp und neu ist, interessiert zwei Jahre später kaum noch jemanden. Bestes Beispiel ist 3D und curved TVs.

Wenn du dir also ein Vorjahresmodell oder gar ein Vor-Vorjahresmodell holst, das gute Bewertungen bekommen hat und noch irgendwo zum Restpostpreis angeboten wird, erhältst du prima Ware zum Tiefstpreis. Dabei ist es immer ganz nützlich, wenn man genau weiß, was man braucht, haben will und vor allem wirklich nutzen kann. Nicht wenige kaufen sich teuer den neusten Kram auf Verdacht getreu dem Motto: "Könnte ich ja mal irgendwann gebrauchen". Nur dass dann dieses Irgendwann schon längst wieder von der Zeit überholt wurde, ohne einmal wirklich für einen selbst Bedeutung erlangt zu haben.
Anderl2016
Neuling
#21 erstellt: 30. Apr 2017, 13:57
Hallo zusammen!

Es ist nun ein Denon x4000 geworden - hat alles aber günstig

Vielen Dank für eure Beratung!!!
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