Beratung erbeten: 5.1 im Wohn-/Eßzimmer - welche Lautsprecherart und Aufstellung

Das ist von oben nach unten nicht so gut für Heimkino eingerichtet.
Außerdem hast du so nicht auch noch die Sonne von hinten?
Ist doch beim Fernsehschauen am Tag schlecht.
Könntest du quer einrichten?
Also, die Couch um 90 Grad drehen an die Lange Wand, links und rechts vom Board dann die frontlautsprecher und an dem Pfosten und an der Wand neben der Flourtür die Rears hin.

LG

Die Sonne ist kein Problem, tagsüber wird so gut wie nie geschaut.

Die von Dir beschriebene Aufteilung hatten wir mal überlegt, läßt den Raum aber deutlich gedrungener aussehen und nimmt ihm seine offene Ausgestaltung, da die Rückenlehne des Sofas zum Essbereich hin eher wie eine Trennung wirkt. Auch wäre der Abstand zwischen Sofa und Wand extrem gering und die ALternative, das Sofa weiter in Richtung Eßtisch zuschieben würden dazu führen, daß man auf dem Weg vom Flur in den Schlafbereich immer einen Bogen machen muß. Es soll daher die aufgezeichnete Aufteilung sein.

Ah ok, ist diese Skizze genau Maßstabsgetreu von Abständen und Größe der Möbel?
Sah auf den ersten Blick so aus als wenn das quer möglich wäre.
Wenn die Couch zu groß ist geht's natürlich nicht.
An welches Budget hast du gedacht?
Ich weiß nicht warum immer alle Händler Dali empfehlen?
Das sind zwar gute Lautsprecher aber nicht die einzigen guten Lautsprecher. Sondern nur einer von vielen.
Vielleicht haben sie bei denen die größte Handelsspanne?

LG

Natürlich ist die von Dir aufgezeichnete Aufstellung ein Sack voller Kompromisse. Das Ergebnis wird aber auf jeden Fall besser sein als alles, was Du vermutlich bisher im Wohnzimmer hattest.

Das mit dem Lautsprecher in der Ecke finde ich bei Anwendungen, wo Filme schauen (und eben nicht Musikhören) im Vordergrund steht auch nicht so tragisch.

Ich habe in meinem Wohnzimmer ähnliche Bedingungen wie Du und habe dann 2009 etwas ähnliches wie Du jetzt gemacht und war erst mal total zufrieden. 2016 habe ich die komplette Gestaltung noch einmal geändert und habe noch einmal eine riesige Verbesserung erzielt.

Die asymmetrische Aufstellung der Lautsprecher würde bei Dir das Einmessystem des AVR berücksichtigen. Für Filme wird das Ergebnis gut sein - keine Frage.

Ich würde an Deiner Stelle Standlautsprecher nehmen. Ich konnte mich nie daran gewöhnen, Regal/Kompakt-LS auf irgendwelche stylische Ständer zu setzen... dann lieber Standlautsprecher.

Was noch fehlt, um Dir Boxenempfehlungen zu geben, ist Dein Budget. Auch für den AVR sind die Angaben noch recht dünn.

wurden mir wegen des besseren Klangs (gegenüber kleinen Boxen) 4 schmale Standlautsprecher von Dali empfohlen (plus Centre und Subwoofer natürlich; ich glaube es waren die Dali Zensor 7).

Schade, dass die so einen Quatsch erzählen. Standlautsprecher klingen nicht besser, sie kommen tiefer runter als die Kompakten aus der gleichen Serie. Mittel- und Hochton sind gleichwertig. Tiefer runter ist aber nicht nötig, wenn du einen Subwoofer einsetzt, der unterhalb 80Hz ohnehin alles übernehmen kann.
Bezogen auf die Zensor wären die Zensor 1 oder Zensor 5 die richtigen LS. Diese beiden harmonieren ideal mit dem Center Zensor Vokal, da sie die gleichen Chassisbestückung aufweisen.
Gegenüber 4 Zensor 7 spart man viel Geld, dass man lieber in einen besseren oder gar zweiten Subwoofer investieren kann. Der Sub muss übrigens nicht vom gleichen Hersteller sein.

Boxenempfehlungen gebe ich ungern, da ist der Geschmack zu subjektiv. Lautsprecher sollte man probehören: www.av-wiki.de/ls-auswahl
Die Hifi-Profis sollten dir also mal verschiedene LS in deiner Preisklasse, auch drüber und drunter vorspielen, damit du dir ein Bild machen kannst. Nicht jedem gefallen die oft recht beliebten Dali Zensor.

Deine Aufstellung finde ich jetzt auch nicht so schlecht. Ist nicht optimal, aber es ist ja ein Wohnraum. Die Front ist symmetrisch, das Stereodreieck und der Hörabstand stimmen und das Sofa steht endlich mal nicht an der Rückwand.

- Foto der Front und der Couchseite wäre gut.

- Dass Stand-LS besser klingen als Stand-LS kann man nicht grundsätzlich sagen. Ich kann Dir bei den Dalis ne Aufstellung mit den Regal-LS der Serie und nem gutem Sub machen, bei der Du den Unterschied im Blindtest bei normalen Lautstärken zu den Stand-LS nicht feststellen kannst. Bei Deiner Aufstellung musst Du die Front eh recht früh vom Tiefton abschneiden, damit FL in der Ecke nicht dröhnt. Die Zensor 5 oder die Kompakten der Serie würden - nur als Beispiel - deutlich mehr Sinn machen bei Dir als die 7, die dann einfach nur mehr kostet (das wäre dann nur ein Vorteil für die Hifi-Profis...). Aber es reicht soweiso nicht, wenn Du nur die eine Serie anhörst. Gibt tausende, aus denen Du auswählen kannst.

- Für Regal-LS gibt es Ständer, damit diese auf einer Höhe stehen... Wie man bei einem der Vorredner sieht, ist das letztlich Geschmackssache. Klanglich wirst Du in der Situation mit Sub aber keine Nachteile haben.

Zur Aufstellung ( http://av-wiki.de/aufstellung ):
- Du willst grundsätzlich eine symmetrische Aufstellung. Die sehe ich bei Dir nicht. Die rechte LS-Aufstellung ist zu weit weg. Da Du relativ nah am TV sitzt, würde ich der Symmetrie deutlich Vorzug vor der breiteren Aufstellung geben.

- Die Rears ebenfalls symmetrisch und (möglichst) parallel zur Front (warum ist FL in der Ecke und RL nicht?). Das Viereck würde bessere passen, wenn die Front dann näher beieinander wäre.

- Couch würde ich leicht von der Wand links wegschieben. Aus hygienischen (schon mal bei nem Umzug gesehn, was sich bei ner Couch an der Wand ansammelt?), optischen und akustischen Gründen (Erhöhungen durch Druckmaximum an der Wand, Modenthematik).

- Wo der Subwoofer genau gut funktioniert, kannst Du jetzt leider noch nicht einzeichnen. http://av-wiki.de/subwoofer#aufstellungstipps

Ich sehe auch gerade, der TV ist nicht mittig. Also nix mit symmetrischer Front. Bei den Rears ja ohnehin nicht. Sah auf den ersten Blick ganz ordentlich aus. Ich würde es aber noch etwas zurecht rücken, wie danyo77 vorgeschlagen hat.

Hallo,

Euch allen schonmal herzlichen Dank! Hier meine Ergänzungen zu Euren Fragen:

Klipsch-RF7II (Beitrag #5) schrieb:

Das mit dem Lautsprecher in der Ecke finde ich bei Anwendungen, wo Filme schauen (und eben nicht Musikhören) im Vordergrund steht auch nicht so tragisch.

Das ist schonmal beruhigend

Klipsch-RF7II (Beitrag #5) schrieb:

Was noch fehlt, um Dir Boxenempfehlungen zu geben, ist Dein Budget. Auch für den AVR sind die Angaben noch recht dünn.

Zum AVR: Also ich denke auf Grund der schwierigeren Raumsituation ist wohl ein gutes Einmeßsystem wichtig. Er sollte ein LAN-Anschluß haben, WLAN brauche ich nicht zwingend, habe extra genügend LAN-Anschlüsse legen lassen. Mehrere Zonen sind auch nicht nötig. Für 4k wird ja HDCP 2.2 benötigt, oder?

Zu den Anschlüssen:
- HMDI Ausgang reicht einer, da ich nur den Fernseher anschließen möchte.
- HDMI Eingänge: mind 4 (SteamLink, zukünftig ggf. 4k HD Bluray-Player, Firestick o.ä. falls irgendwann die StreamingApps des Fernsehers nicht mehr aktualisiert werden sollten, 1x Reserve)

Welche Infos wären noch wichtig?

Zur Budget-Frage: Hm, alles in allem vielleicht so 2.500-3.000.

danyo77 (Beitrag #7) schrieb:

- Foto der Front und der Couchseite wäre gut.

Mache ich morgen! Aber wie gesagt, von der Front sieht man momentan nicht viel außer einem Fernseher auf Kisten, da die Möbel für dort ja dann gemacht werden sollen, wenn ich weiß, wie die Lautsprecher positioniert werden. Aber das Foto hilft bestimmt, die Raumsituation besser zu verstehen.

Aus

JULOR (Beitrag #6) schrieb:

Standlautsprecher klingen nicht besser, sie kommen tiefer runter als die Kompakten aus der gleichen Serie. Mittel- und Hochton sind gleichwertig. Tiefer runter ist aber nicht nötig, wenn du einen Subwoofer einsetzt, der unterhalb 80Hz ohnehin alles übernehmen kann. Bezogen auf die Zensor wären die Zensor 1 oder Zensor 5 die richtigen LS. Diese beiden harmonieren ideal mit dem Center Zensor Vokal, da sie die gleichen Chassisbestückung aufweisen. Gegenüber 4 Zensor 7 spart man viel Geld, dass man lieber in einen besseren oder gar zweiten Subwoofer investieren kann. Der Sub muss übrigens nicht vom gleichen Hersteller sein.

und

danyo77 (Beitrag #7) schrieb:

- Dass Stand-LS besser klingen als Stand-LS kann man nicht grundsätzlich sagen. Ich kann Dir bei den Dalis ne Aufstellung mit den Regal-LS der Serie und nem gutem Sub machen, bei der Du den Unterschied im Blindtest bei normalen Lautstärken zu den Stand-LS nicht feststellen kannst. Bei Deiner Aufstellung musst Du die Front eh recht früh vom Tiefton abschneiden, damit FL in der Ecke nicht dröhnt. Die Zensor 5 oder die Kompakten der Serie würden - nur als Beispiel - deutlich mehr Sinn machen bei Dir als die 7, die dann einfach nur mehr kostet (das wäre dann nur ein Vorteil für die Hifi-Profis...). Aber es reicht soweiso nicht, wenn Du nur die eine Serie anhörst. Gibt tausende, aus denen Du auswählen kannst. - Für Regal-LS gibt es Ständer, damit diese auf einer Höhe stehen... Wie man bei einem der Vorredner sieht, ist das letztlich Geschmackssache. Klanglich wirst Du in der Situation mit Sub aber keine Nachteile haben.

folgere ich also, daß es für den Sound letztlich fast egal ist, ob ich - bei gleicher Qualität - einen Standlautsprecher oder einen Regallautsprecher nehme, da bei ersterem die tiefen Töne eh durch die Frequenzabschaltung an den Sub gesteuert werden und der Teil des Lautsprechers quasi ungenutzt bleibt und somit auch keine Probleme verursachen kann. Bezogen auf die Zensor (ohne daß ich mich jetzt auf die eingeschossen habe, das ist nicht der Fall, nur anhand derer möchte ich herausfinden, ob ich das Prinzip verstanden habe):
- die Zensor 7 machen gar keinen Sinn, da sie gegenüber Zensor 1 und Zensor 5 den Unterschied besonders im Tiefton haben, der hier aber auf den Sub geleitet wird; man also für etwas zahlt, was man nicht nutzt
- Zensor 1 und 5 wären beide geeignet, der 5er evtl. etwas besser da er 2 Mitteltöner hat (oder habe ich da einen Fehler in der Logik) auf der anderen Seite aber auch dieser evtl. unter der Frequenztrennung leidet, da er sonst FL brummt.
Korrekt?

danyo77 (Beitrag #7) schrieb:

- Du willst grundsätzlich eine symmetrische Aufstellung. Die sehe ich bei Dir nicht. Die rechte LS-Aufstellung ist zu weit weg. Da Du relativ nah am TV sitzt, würde ich der Symmetrie deutlich Vorzug vor der breiteren Aufstellung geben.

Ich hatte gehofft, das Einmeßsystem könnte die Aufstellung des FR auf der rechten Seite des Durchgangs kompensieren, damit ich rechts neben dem Fernseher noch etwas mehr Platz für das Low-Board habe.Aber ich schaue mir das nochmal im Detail an, ob das nicht doch geht!
"Relativ nah am TV" - echt? Ich dachte gut 2,5m wären eigentlich - auch was den Sound angeht - eine gute Entfernung (so hatte ich es auf einer in eurem AV-Wiki verlinkten Beitrag mal gelesen).

danyo77 (Beitrag #7) schrieb:

- Die Rears ebenfalls symmetrisch und (möglichst) parallel zur Front (warum ist FL in der Ecke und RL nicht?). Das Viereck würde bessere passen, wenn die Front dann näher beieinander wäre.

RL kann in die Ecke, da habe ich beim Einzeichnen in den Grundriss nicht aufgepaßt, weil da die Maßangaben im Weg waren

danyo77 (Beitrag #7) schrieb:

Couch würde ich leicht von der Wand links wegschieben. Aus hygienischen (schon mal bei nem Umzug gesehn, was sich bei ner Couch an der Wand ansammelt?), optischen und akustischen Gründen (Erhöhungen durch Druckmaximum an der Wand, Modenthematik).

Was die Hygiene angeht sehe ich das unproblematisch. Das Sofa hat eine breite Lehne, niemand kommt mit dem Kopf an die Wand und zum Saugen kann und wird sie leicht vorgezogen. Die akustischen Gründe verstehe ich leider nicht... für einen Laien: Brummt es dann eher?

JULOR (Beitrag #8) schrieb:

Ich sehe auch gerade, der TV ist nicht mittig. Also nix mit symmetrischer Front. Bei den Rears ja ohnehin nicht. Sah auf den ersten Blick ganz ordentlich aus. Ich würde es aber noch etwas zurecht rücken, wie danyo77 vorgeschlagen hat.

Ok, wie schon gesagt, ich schaue mir das nochmal an, ob ich das nicht doch ändern kann. Erstmal bin ich froh, daß ihr nicht alle sagt: "Oh Gott, Lautsprecher direkt in der Raumecke, vergiß es, das wird furchtbar "

Der AVR braucht nur HDCP 2.2 wenn du 4k durchschleifen willst.
Die 4k-Player haben 2 HDMI-Ausgänge und kannst mit einem das Bild direkt an den Fernseher Übertragen und mit dem anderen den Ton zum AVR Übertragen.
Das würde genauso funktionieren falls der AVR kein HDCP 2.2 hätte.

Und wofür braucht ein AVR dann überhaupt HDCP 2.2? Oder braucht man das auch wenn man 4k Streams vom Fernseher (also einer App) durchschleifen will damit man den Ton über die Lautsprecher bekommt?

Gute Frage,
ich zb. brauche es nicht. Nicht mal dann wenn ich einen 4k-Player hätte.
Man braucht es dann wenn der 4k-Player nur einen HDMI Ausgang hätte.
Weil dann mußt du ja durch den Receiver.
Nur für den Ton braucht man es nicht.

Storm78 (Beitrag #9) schrieb:

- Zensor 1 und 5 wären beide geeignet, der 5er evtl. etwas besser da er 2 Mitteltöner hat (oder habe ich da einen Fehler in der Logik) auf der anderen Seite aber auch dieser evtl. unter der Frequenztrennung leidet, da er sonst FL brummt. Korrekt?

Es brummt nicht, es dröhnt...das sind die Tiefton-Frequenzen, die an der Wand erhöht werden.

Zensor 1, Zensor 3 und Zensor 5 wären geeigneter als die 7 in meinen Augen. 1er und 5er mehr als die 3er, da der Center (Vokal) die gleichen Treiber wie 1er und 5er verbaut hat. 1er und 5er zur 7er aus genannten Gründen (beschneiden des Tieftons). 5er wäre für mich die Wahl, wenn ich keine Ständer kaufen will und ich Stand-LS einfach schöner finde.

Storm78 (Beitrag #9) schrieb:

"Relativ nah am TV" - echt? Ich dachte gut 2,5m wären eigentlich - auch was den Sound angeht - eine gute Entfernung (so hatte ich es auf einer in eurem AV-Wiki verlinkten Beitrag mal gelesen).

Ich schrieb ja auch nicht "zu nah". Das war eigentlich ein Lob, dass mal jemand etwas näher am TV sitzt. Bei 4K darf man ruhig näher ran, um den Qualiunterschied überhaupt zu sehen... http://av-wiki.de/fe...beste_bild_fuer_mich

Storm78 (Beitrag #9) schrieb:

Die akustischen Gründe verstehe ich leider nicht... für einen Laien: Brummt es dann eher?

Es ist seitlich an der Wand. An der Wand befindet sich immer das Druckmaximum. Dein linkes Ohr hört an dieser Fläche also etwas lauter als Dein rechtes Ohr, zudem ist das Signal etwas verfärbt...das mag nicht viel sein, kann aber stören, wenn man empfindlich ist. Und nein, es brummt nicht. Dröhnen kann es aber Zum besseren Verständnis vielleicht mal in das Video reinschauen: https://youtu.be/dRBTPDXt8eI - Rainer Maillard erklärt da kurz was ab 5:00 und speziell ab 7:50 für den Tiefton. Ab 10:00 der Versuch mit der Wand.

Storm78 (Beitrag #11) schrieb:

Und wofür braucht ein AVR dann überhaupt HDCP 2.2? Oder braucht man das auch wenn man 4k Streams vom Fernseher (also einer App) durchschleifen will damit man den Ton über die Lautsprecher bekommt?

Nein. HDCP 2.2 hat mit dem Ton nichts zu tun. Ich hab einen X3000 ohne 2.2 und kann Netflix und Prime in 4K gucken. Es geht tatsächlich nur um ein eingeschleiftes 4K(Auflösung!)-Signal, wenn man hier über ein Problem spricht...

Hallo,

hier nun wie versprochen die Fotos vom Raum:



Wie ihr seht, gibt es noch kein Board für den Fernseher (dafür eine schicke Notlösung :D) und auch auf der Eßzimmerseite. Die Teufel-Boxen bitte ich geflissentlich zu übersehen das ist mein altes Concept E magnum vom PC, das ich mal aufgebaut hatte, um zu schauen, ob die vom Bauträger verlegten Lautsprecherleitungen in den Wänden auch funktionieren.

Wenn ich jetzt einen Standlautsprecher in die Ecke links stelle, wieviel Abstand sollte der nach links zur Wand und nach rechts zum Möbelstück haben? Gleiche Frage, wenn ich den rechten Lautsprecher auf die Seite mit dem Fernseher stelle, wieviel Abstand nach links zum Möbelstück sollte vorhanden sein?

danyo77 (Beitrag #13) schrieb:

Es brummt nicht, es dröhnt...das sind die Tiefton-Frequenzen, die an der Wand erhöht werden. Zensor 1, Zensor 3 und Zensor 5 wären geeigneter als die 7 in meinen Augen. 1er und 5er mehr als die 3er, da der Center (Vokal) die gleichen Treiber wie 1er und 5er verbaut hat. 1er und 5er zur 7er aus genannten Gründen (beschneiden des Tieftons). 5er wäre für mich die Wahl, wenn ich keine Ständer kaufen will und ich Stand-LS einfach schöner finde.

Ok, danke.

danyo77 (Beitrag #13) schrieb:

Ich schrieb ja auch nicht "zu nah". Das war eigentlich ein Lob, dass mal jemand etwas näher am TV sitzt. Bei 4K darf man ruhig näher ran, um den Qualiunterschied überhaupt zu sehen... http://av-wiki.de/fe...beste_bild_fuer_mich

Danke Noch weiter weg, dann wäre das Bild ja schon wieder viel zu klein

danyo77 (Beitrag #13) schrieb:

Es ist seitlich an der Wand. An der Wand befindet sich immer das Druckmaximum. Dein linkes Ohr hört an dieser Fläche also etwas lauter als Dein rechtes Ohr, zudem ist das Signal etwas verfärbt...das mag nicht viel sein, kann aber stören, wenn man empfindlich ist. Und nein, es brummt nicht. Dröhnen kann es aber Zum besseren Verständnis vielleicht mal in das Video reinschauen: https://youtu.be/dRBTPDXt8eI - Rainer Maillard erklärt da kurz was ab 5:00 und speziell ab 7:50 für den Tiefton. Ab 10:00 der Versuch mit der Wand.

Ah, jetzt habe ich das verstanden. Danke für die Erklärung und auch das Video, das war sehr hilfreich. Und ich weiß jetzt, perfekt gibt es beim Ton nicht

Ich würde wohl mit dem Sofa noch etwas dichter rangehen und die Front-LS links und recht an die TV-Wand stellen.
Die Lautsprecher sollten möglichst frei stehen, also >50cm zur Seitenwand. Das wird bei dir aber eng, da dann das Stereodreieck nicht mehr gegeben ist. Wenn das Möbelstück ein Lowboard wird (ca. 50cm hoch), kannst du dort dichter ran, das ist ja unterhalb der Lautsprecher.

Vielleicht klappt es, den LS dichter an die Seitenwand zu stellen und diese an akustisch zu dämmen.

Hi,

nach einiger Zeit komme ich endlich mal wieder dazu, ein Update zu geben. Hatte einiges um die Ohren, konnte mir aber auch ein paar Gedanken machen/Sachen ausprobieren.

Positionierung:

- Ich habe ein bißchen Möbel gerückt, um auszuprobieren, ob der Fernseher an der linken Wand nicht doch gehen würde. Um es kurz zu fassen: Nein, das ist zu eng. Aber ein Versuch war es wert
- Der Hinweis, daß Standlautsprecher kein Problem darstellen sollten, wenn nur ein Lowboard mit max. 50cm Höhe zur Verwendung kommt, war äußerst hilfreich! Da wir beim Film gucken ungern nach oben schauen, soll das Lowboard an der Oberkante bei 45cm enden (Haben wir ausprobiert und die Höhe ist für uns genau richtig.).

--> Im Ergebnis habe ich mich daher nun entschieden, daß es 4 Standlautsprecher werden sollen und die beiden Vorderen direkt neben die TV-Wand kommen. Hinten Links auf eine Achse mit VL und HR an die Stelle mit dem roten Quadrat im Grundriß. Das ist denn nicht ganz perfekt in einer Linie mit VR, aber die Abweichung ist auch nicht allzu groß.

Damit geht es dann nun an das Thema AVR und welche Boxen genau.

AVR

Ich habe mich durch das AV Wiki ein bißchen durch gelesen und mir aktuelle Modelle angeschaut. Wie schon gesagt sind meine Ansprüche nicht "riesig". 5.1 reicht, 1 HDMI Ausgang, 4 HDMI Eingänge, LAN-Anschluß.

Für mich noch zu klären:
- Wie wichtig ist bei meiner räumlichen Situation das Einmeßsystem?
- Prinzipiell gefallen mir die SLIM-AVR wegen der Optik und auch des geringeren Platzbedarfs deutlich besser.

Meine Interpretation der Infos im AV-Wiki waren, daß die Einmeßsysteme von Yamaha und Pioneer (aktuelle Modelle = Onkyo) dem Einmeßsystem von Denon/Marantz unterlegen sind. Wenn es ein SLIM-AVR sein soll und meine Annahme richtig ist, käme damit nur Marantz in Frage. Der Marantz 1506 scheint mir für meine Bedürfnisse ausreichend. (Oder ist das in den Marantz verwendete Audyssey MultEQ zu "schwach" und eine stärkere Variante wäre auf jeden Fall anzuraten?)

Gäbe es aus Eurer Sicht Gründe, die
a) gegen SLIM-AVR sprechen (Watt-Leistung ist ja kein Argument, wie ich verstanden habe, damit sollten die SLIM ja ausreichend sein, oder?)
b) statt den 1506 den 1607 bevorzugen, auch wenn man kein größeres Setup als 5.1 benötigt und auch nicht mehr HDMI/Ein/Ausgänge?

Zu guter Letzte noch eine prinzipielle Frage: Wie könnte ich ein oder zwei Lautsprecher in einem anderen Raum per WLAN einbinden? Die Frage zielt darauf ab, daß dann irgendwann evtl. das Badezimmer noch mit verbunden werden könnte. Das macht aber nur per WLAN Sinn, da dort keine Lautsprecherkabel liegen und auch nicht vernünftig hin gelegt werden können. Muß ich dafür zwingend einen AVR haben (dann wäre ich bei SLIM dann doch bei Yamaha oder Pioneer, wenn ich das richtig verstanden habe), oder gibt es auch zusätzliche Möglichkeiten des Anschlusses?

Lautsprecher:

Ebenso steht nun dann die Frage nach den konkreten Lautsprechern an. Standlautsprecher ist jetzt ja klar und mir ist auch wichtig, daß sie nicht breiter als 20-21 cm sind. Ich gehe die Tage mal zu den Hi-Fi Profis und gucke was die da haben und werde mal Probe hören. Die Dali Zensor 5 sollten dort sein, ob andere aus der AV-Wiki Empfehlungsliste weiß ich nicht. Habt Ihr noch einen Tipp, was ich in meiner Preisklasse ansonsten vielleicht noch auf jeden Fall in Betracht ziehen sollte?

Storm78 (Beitrag #16) schrieb:

--> Im Ergebnis habe ich mich daher nun entschieden, daß es 4 Standlautsprecher werden sollen

Stand-LS auch als Rears zu nutzen ist zwar recht ungewöhnlich, aber ganz ehrlich? Warum nicht. Stand-LS stehen gut, man braucht nicht extra Ständer kaufen, die Chassis wären exakt die gleichen, du kannst einheitlich zum Sub trennen und das auch relativ tief, wenn sie etwas Wandabstand haben (kann man ja ab 30cm Abstand und dann zunehmend ausprobieren...), die Höhe der Treiber ist exakt gleich, rein akustisch ist das das Optimum - wenn sie dann noch symmetrisch aufgestellt werden können.

Storm78 (Beitrag #16) schrieb:

- Wie wichtig ist bei meiner räumlichen Situation das Einmeßsystem?

Das Einmesssystem sind Filter, vergleichbar mit den optischen Filtern in Photoshop. Du bereinigst, was die Aufstellung im Raum nicht kann - im Rahmen dessen, was das Einmesssytem eben kann. Letztlich macht ein Fotograf aber in der realität auch so viel wie möglich mit dem natürlich-vorhandenen Licht, mit zusätzlichen Reflektoren und Lichtquellen, mit der Auswahl des Bildauschnitts etc. bevor er das RAW-Format letztlich bearbeitet und mit Photoshop den letzten Schliff gibt. Manche Fotos benötigen keine Filter und es ist dann immer noch Geschmackssache, ab wie viel Eingriff es noch gut aussieht. Dies gilt analog zu den Einmessystemen in der Akustik. Man kann damit totlinearisieren, bis es keinen Buckel mehr im Frequenzgang gibt. Alleridngs muss das nicht gefallen. Was bei Dir im Raum für Deine Ohren letztlich funktioniert, musst Du für Dich herausfinden. Aufstellung ist aber erst einmal wichtiger.

Storm78 (Beitrag #16) schrieb:

Gäbe es aus Eurer Sicht Gründe, die a) gegen SLIM-AVR sprechen (Watt-Leistung ist ja kein Argument, wie ich verstanden habe, damit sollten die SLIM ja ausreichend sein, oder?) b) statt den 1506 den 1607 bevorzugen, auch wenn man kein größeres Setup als 5.1 benötigt und auch nicht mehr HDMI/Ein/Ausgänge?

a) Bei Leistung würde ich mir hier nur Gedanken machen, wenn ich wirkungsgradschwache Lautsprecher in 5.0-Aufstellung hätte. Das Einmesssystem ist tatsächlich immer mindestens eine Stufe hinter dem der großen Brüder, aber dafür sind auch immer Class-D-Endstufen in den Slims verbaut, die die kleinen schön kühl halten. Und bei Bedarf kann man sich auch noch externe Klangverbesserer einkaufen und nutzen (Antimode/miniDSP).
b) Kauf so ein, dass DU nutzt, was Du kaufst. Wenn Du kein Atmos, DTS:X etc nutzt und nicht mehr Anschlüsse brauchst, dann kauf das kleinere/ältere Modell, das alles bietet, was Du aktuell benötigst.

Storm78 (Beitrag #16) schrieb:

Wie könnte ich ein oder zwei Lautsprecher in einem anderen Raum per WLAN einbinden? [...] Muß ich dafür zwingend einen AVR haben (dann wäre ich bei SLIM dann doch bei Yamaha oder Pioneer, wenn ich das richtig verstanden habe), oder gibt es auch zusätzliche Möglichkeiten des Anschlusses?

Stichwort: Multiroom ( http://av-wiki.de/multiroom ). Wenn Du Deine Anlage dort mit einbinden willst, gibt es die Möglichkeit, dass Du jetzt einen Yamaha-AVR kaufst, bei dem Musiccast als Multiroomsystem bereits integriert ist. Oder Du nutzt Sonos oder Denon Heos und kaufst noch einen Connector aus dem dem jeweiligen System nach. Ich persönlich nutze Sonos. Die Play:1 reichen für meine Räume vollkommen aus, ich betriebe 4 davon (Bad, Schlafzimmern und ein Stereopaar in offener Küche zu Esszimmer). Verbunden ist das System zu meiner Anlage in der Galerie über Sonos:Connect am Denon. Läuft einwandfrei udn bietet beste Hintergrundbeschallung. Gerade im Bad empfinde ich das Wellnessgefühl von Musik zusammen mit wechselnder Hue-Beleuchtung schon als kleinen Luxus...
Die Hifi-Profis in FFM haben da auch eine separate Abteilung ( http://www.start.hifi-profis.de/multiroom ) - da kannst Du sicher mal in die einzelnen Systeme und die jweiligen Vorteile reinschauen und -hören.

Storm78 (Beitrag #16) schrieb:

Ebenso steht nun dann die Frage nach den konkreten Lautsprechern an. [...] Habt Ihr noch einen Tipp, was ich in meiner Preisklasse ansonsten vielleicht noch auf jeden Fall in Betracht ziehen sollte?

Frag bei den Hifi-Profis nach grundsätzlich verschiedenen Klangcharakteristika. Ruf dort an und frag, ob sie Dir mal drei bis vier Lautsprecherpaare so aufstellen würden, wie Du sie letztlich nutzen willst: mit einem Subwoofer, nciht allzu hoch getrennt. Das wäre wirklich optimal, denn dann beeindrucken Dich eigentlich bassstärkere Lautsprecher nicht mehr als vielleicht deutlich feinere Lautsprecher, die mit dem Sub auch ein schönes Fundament haben.
Anhören könntest Du Dir z.B. die Zensor 5, die Canton Chrono 517/518, die Dynaudio Emit M30, die KEF Q500, evtl. auch ne Klipsch Reference Premiere 250F, ne Focal Chorus 714 oder eben vergleichbare Modelle anderer Hersteller, die sie haben.
Als Subs haben sie z.B. SVS (offen z.B.: PB-1000, geschlossen: SB-12 NSD, SB-1000, SB-2000), Velodyne (geschlossen: Impact-12) oder Klipsch (offen: R-112...) - da würde ich zumindest mal einen offenen Bassreflex gegen einen geschlossenen hören wollen, mich für eine der Bauarten in der Folge entscheiden und dann ein paar Lautsprecher damit durchhören.

Ersteinmal möchte ich mich für die wirklich ausführliche Beratung bedanken!!! (Muß auch mal gesagt werden! )

danyo77 (Beitrag #17) schrieb:

Stand-LS auch als Rears zu nutzen ist zwar recht ungewöhnlich, aber ganz ehrlich? Warum nicht. Stand-LS stehen gut, man braucht nicht extra Ständer kaufen, die Chassis wären exakt die gleichen, du kannst einheitlich zum Sub trennen und das auch relativ tief, wenn sie etwas Wandabstand haben (kann man ja ab 30cm Abstand und dann zunehmend ausprobieren...), die Höhe der Treiber ist exakt gleich, rein akustisch ist das das Optimum - wenn sie dann noch symmetrisch aufgestellt werden können.

Das war auch meine Überlegung. Vom Platz her macht es eh keinen Unterschied und preislich auch nicht so sehr. Optisch gefällt es mir besser mit Standlautsprechern. Also wird es so werden

danyo77 (Beitrag #17) schrieb:

Das Einmesssystem sind Filter, vergleichbar mit den optischen Filtern in Photoshop. Du bereinigst, was die Aufstellung im Raum nicht kann - im Rahmen dessen, was das Einmesssytem eben kann. Letztlich macht ein Fotograf aber in der realität auch so viel wie möglich mit dem natürlich-vorhandenen Licht, mit zusätzlichen Reflektoren und Lichtquellen, mit der Auswahl des Bildauschnitts etc. bevor er das RAW-Format letztlich bearbeitet und mit Photoshop den letzten Schliff gibt. Manche Fotos benötigen keine Filter und es ist dann immer noch Geschmackssache, ab wie viel Eingriff es noch gut aussieht. Dies gilt analog zu den Einmessystemen in der Akustik. Man kann damit totlinearisieren, bis es keinen Buckel mehr im Frequenzgang gibt. Alleridngs muss das nicht gefallen. Was bei Dir im Raum für Deine Ohren letztlich funktioniert, musst Du für Dich herausfinden. Aufstellung ist aber erst einmal wichtiger.

Hm, ok. Also werde ich es wohl erstmal mit einem "einfachen" Einmeßsystem probieren und wenn ich dann merke, daß noch etwas "fehlt" kann ich ja immer noch ein anderes ausprobieren. Nur nochmal die Frage: ist meine Annahme korrekt, daß das Denon/Marantz System besser ist als die Einmeßsysteme von Yamah, Pioneer/Onkyo?

danyo77 (Beitrag #17) schrieb:

a) Bei Leistung würde ich mir hier nur Gedanken machen, wenn ich wirkungsgradschwache Lautsprecher in 5.0-Aufstellung hätte. Das Einmesssystem ist tatsächlich immer mindestens eine Stufe hinter dem der großen Brüder, aber dafür sind auch immer Class-D-Endstufen in den Slims verbaut, die die kleinen schön kühl halten. Und bei Bedarf kann man sich auch noch externe Klangverbesserer einkaufen und nutzen (Antimode/miniDSP).

Die Abwärme ist noch ein guter Punkt, der auch für die SLIMs sprechen. Danke!

danyo77 (Beitrag #17) schrieb:

b) Kauf so ein, dass DU nutzt, was Du kaufst. Wenn Du kein Atmos, DTS:X etc nutzt und nicht mehr Anschlüsse brauchst, dann kauf das kleinere/ältere Modell, das alles bietet, was Du aktuell benötigst.

Ich glaube, da habe ich mich schlecht ausgedrückt. Daß ich keine Anschlüsse auf "Vorrat" kaufe, war auch so gedacht Mir ging es mehr darum, ob ich Features übersehen habe, die den 1607 gegenüber dem 1506 vorteilhafter machen könnten.

danyo77 (Beitrag #17) schrieb:

Stichwort: Multiroom ( http://av-wiki.de/multiroom ). Wenn Du Deine Anlage dort mit einbinden willst, gibt es die Möglichkeit, dass Du jetzt einen Yamaha-AVR kaufst, bei dem Musiccast als Multiroomsystem bereits integriert ist. Oder Du nutzt Sonos oder Denon Heos und kaufst noch einen Connector aus dem dem jeweiligen System nach. Ich persönlich nutze Sonos. Die Play:1 reichen für meine Räume vollkommen aus, ich betriebe 4 davon (Bad, Schlafzimmern und ein Stereopaar in offener Küche zu Esszimmer). Verbunden ist das System zu meiner Anlage in der Galerie über Sonos:Connect am Denon. Läuft einwandfrei udn bietet beste Hintergrundbeschallung. Gerade im Bad empfinde ich das Wellnessgefühl von Musik zusammen mit wechselnder Hue-Beleuchtung schon als kleinen Luxus... Die Hifi-Profis in FFM haben da auch eine separate Abteilung ( http://www.start.hifi-profis.de/multiroom ) - da kannst Du sicher mal in die einzelnen Systeme und die jweiligen Vorteile reinschauen und -hören.

Faszinierend was es inzwischen alles gibt
Verstehe ich das richtig: Die Play:1 kann ich einfach in mein WLAN reinhängen und habe dann Zugriff auf Internetradio, meine MP3 Sammlung und Streaming Dienste? Dann brauche ich doch gar keine Verbidnung mehr zum AVR, außer ich wöllte den Sound des Fernsehers auch auf der Play 1 hören, oder wenn ich noch einen externen CD-Player hätte. Stimmt das? Dann wäre das eine sehr einfache und saubere Lösung und das AVR-Thema wäre davon "entlastet".

danyo77 (Beitrag #17) schrieb:

Frag bei den Hifi-Profis nach grundsätzlich verschiedenen Klangcharakteristika. Ruf dort an und frag, ob sie Dir mal drei bis vier Lautsprecherpaare so aufstellen würden, wie Du sie letztlich nutzen willst: mit einem Subwoofer, nciht allzu hoch getrennt. Das wäre wirklich optimal, denn dann beeindrucken Dich eigentlich bassstärkere Lautsprecher nicht mehr als vielleicht deutlich feinere Lautsprecher, die mit dem Sub auch ein schönes Fundament haben. Anhören könntest Du Dir z.B. die Zensor 5, die Canton Chrono 517/518, die Dynaudio Emit M30, die KEF Q500, evtl. auch ne Klipsch Reference Premiere 250F, ne Focal Chorus 714 oder eben vergleichbare Modelle anderer Hersteller, die sie haben. Als Subs haben sie z.B. SVS (offen z.B.: PB-1000, geschlossen: SB-12 NSD, SB-1000, SB-2000), Velodyne (geschlossen: Impact-12) oder Klipsch (offen: R-112...) - da würde ich zumindest mal einen offenen Bassreflex gegen einen geschlossenen hören wollen, mich für eine der Bauarten in der Folge entscheiden und dann ein paar Lautsprecher damit durchhören.

Und wieder ein Themengebiet zum Einlesen gefunden: "geschlossener vs offener" Sub. Mache ich mich dann mal schlau und dann werde ich zu den Hi-Fi Profis gehen, dort mich etwas beraten lassen, reinhören und dann kann ich auch das Thema "Aufstellung bei mir zu Hause" ansprechen.

Vielen Dank nochmal!!!

Nur nochmal die Frage: ist meine Annahme korrekt, daß das Denon/Marantz System besser ist als die Einmeßsysteme von Yamah, Pioneer/Onkyo?

Meines Erachtens gilt das vor allem für das Audyssey MultEQ XT32, dass bei D/M mittlerweile ab der Mittelklasse (ab 700€) zu haben ist. Die Einstiegsmodelle und auch die Slim-AVRs haben das nicht. Die Slim-AVR sogar nur das einfache MultEQ (ganz ohne XT), warum auch immer. Muss nicht schlimm sein, aber da sehe ich die D/M nicht im Vorteil gegenüber den Mitstreitern.

danyo77 schrieb: aber dafür sind auch immer Class-D-Endstufen in den Slims verbaut, Die Abwärme ist noch ein guter Punkt, der auch für die SLIMs sprechen. Danke!

Meines Wissens hat nur der Pioneer Class-D-Endstufen. Damit werden die Marantz-Slim-AVRs genauso warm bzw. aufgrund der kompakteren Bauweise sogar noch wärmer als die großen AVRs. Ausreichend Abluft ist also Pflicht.
http://av-wiki.de/av-receiver_slim

Storm78 (Beitrag #18) schrieb:

Verstehe ich das richtig: Die Play:1 kann ich einfach in mein WLAN reinhängen und habe dann Zugriff auf Internetradio, meine MP3 Sammlung und Streaming Dienste? Dann brauche ich doch gar keine Verbidnung mehr zum AVR [...]

Jo, erster Abschnitt stimmt. Anschluss zum AVR wäre aber vor allem als Eingang gedacht, also Du kannst dann auf der 5.1-Anlage das (gleichzeitig) hören, was Du mit der Sonos-App abspielst. Der Vorteil von Multiroom ist ja auch, dass das ganze ohne Zeitversatz abgespielt wird, Du also von Raum zu Raum gehen kannst, ohne dass die Musik/das Hörbuch/... abbricht. Oder man hört in allen Räumen etwas anderes...

Storm78 (Beitrag #18) schrieb:

Und wieder ein Themengebiet zum Einlesen gefunden: "geschlossener vs offener" Sub.

http://av-wiki.de/subwoofer#bauweise

JULOR (Beitrag #19) schrieb:

Meines Wissens hat nur der Pioneer Class-D-Endstufen.

Da war ich dann evtl vorschnell. Mir ist nur jeweils die Class-D-Endstufe bei den Slims aufgefallen. Möglich, dass das nur Pios waren.

JULOR (Beitrag #19) schrieb:

Meines Erachtens gilt das vor allem für das Audyssey MultEQ XT32, dass bei D/M mittlerweile ab der Mittelklasse (ab 700€) zu haben ist. Die Einstiegsmodelle und auch die Slim-AVRs haben das nicht. Die Slim-AVR sogar nur das einfache MultEQ (ganz ohne XT), warum auch immer. Muss nicht schlimm sein, aber da sehe ich die D/M nicht im Vorteil gegenüber den Mitstreitern.

Gut, dann kann ich die anderen Faktoren miteinander abwägen.

danyo77 (Beitrag #20) schrieb:

Jo, erster Abschnitt stimmt. Anschluss zum AVR wäre aber vor allem als Eingang gedacht, also Du kannst dann auf der 5.1-Anlage das (gleichzeitig) hören, was Du mit der Sonos-App abspielst. Der Vorteil von Multiroom ist ja auch, dass das ganze ohne Zeitversatz abgespielt wird, Du also von Raum zu Raum gehen kannst, ohne dass die Musik/das Hörbuch/... abbricht. Oder man hört in allen Räumen etwas anderes...

Ah, jetzt habe auch ich den Sinn dahinter verstanden. Ich habe bisher immer nur darüber nachgedacht im Bad Musik hören zu können. Auf die Idee, daß ich umherwandere und das gleiche hören wollen könnte, war ich nicht gekommen

danyo77 (Beitrag #17) schrieb:

Frag bei den Hifi-Profis nach grundsätzlich verschiedenen Klangcharakteristika. Ruf dort an und frag, ob sie Dir mal drei bis vier Lautsprecherpaare so aufstellen würden, wie Du sie letztlich nutzen willst: mit einem Subwoofer, nciht allzu hoch getrennt. Das wäre wirklich optimal, denn dann beeindrucken Dich eigentlich bassstärkere Lautsprecher nicht mehr als vielleicht deutlich feinere Lautsprecher, die mit dem Sub auch ein schönes Fundament haben. Anhören könntest Du Dir z.B. die Zensor 5, die Canton Chrono 517/518, die Dynaudio Emit M30, die KEF Q500, evtl. auch ne Klipsch Reference Premiere 250F, ne Focal Chorus 714 oder eben vergleichbare Modelle anderer Hersteller, die sie haben. Als Subs haben sie z.B. SVS (offen z.B.: PB-1000, geschlossen: SB-12 NSD, SB-1000, SB-2000), Velodyne (geschlossen: Impact-12) oder Klipsch (offen: R-112...) - da würde ich zumindest mal einen offenen Bassreflex gegen einen geschlossenen hören wollen, mich für eine der Bauarten in der Folge entscheiden und dann ein paar Lautsprecher damit durchhören.

So, meine Freundin und ich waren heute nach der Arbeit mal spontan bei den Hi-Fi Profis, also ohne Termin und ohne eigenes Musikmaterial, einfach mal für einen ersten Eindruck. Von der Beratung fand ich es irgendwie etwas durchwachsen (z.B. "Slim AV gibts nur von Marantz und Yamah! Definitv! Pioneer und SLIM-AV? Neee, hab ich noch nie von gehört....) , aber wir konnten uns ein paar Boxen im Stereo-Setup anhören, die in der Standard-Aufstellung vorhanden waren...

Neben den Zensor 5 waren mit ähnlichem - leicht größerem - Platzbedarf die KEF Q500 und B&W 684 S2 vorhanden. Im direkten Vergleich haben uns dort die Zensor 5 besser gefallen. Zum Glück waren meine Freundin und ich uns darin schonmal einig Die B&W haben wir im Vergleich als "weniger klar" oder "dumpfer" empfunden. Gleiches galt auch für die KEF.

Ob auch andere der oben aufgeführten Modelle vorhanden gewesen wären, kann ich nicht sagen. Der Verkäufer war (laut Aussage wegen enger personeller Besetzung) etwas unter Zeitdruck/kurz angehalten. Aber ok, wir waren auch spontan da, da kann ich nicht erwarten, daß man ewig Lautsprecher raussucht, sondern man greift erstmal auf die direkt aufgebauten zurück.

Für den direkten Vergleich, und weil sie direkt daneben aufgebaut waren, habe ich dann auch mal die Zensor 7 angeschmissen Unabhängig vom größeren Platzbedarf war unser Eindruck im direkten Vergleich, daß da mehr "Volumen" im Sound war - kann man das so sagen? (bin ja Laie )

Ich habe mir vorhin Eure Aussagen nochmal durchgelesen, daß bei mir und in der Aufstellung mit Subwoofer die Zensor 7 eigentlich keinen Sinn machen würden. Der Verkäufer meinte hingegen "ja", da man zum Musikhören nur auf 2.0 gehen würde und ohne Subwoofer wären die 7er doch deutlich im Vorteil. Gestört hat mich ein bißchen, daß an dem Punkt die Raumsituation nicht abgefragt wurde. Und daß man Musik ohne Subwoofer hört... Für mich als Laien klingt das etwas seltsam und ich rieche das "Verkäuferargument."

Als nächstes werde ich mir mal einen Termin geben lassen, anfragen, welche alternativen Lautsprecher man noch hätte, die ggf. aufgebaut werden könnten und dann meine eigene Musik mitbringen.

An dieser Stelle möchte ich mich erneut bei Euch bedanken. Dank der Informationen hier fühle ich mich den Verkäufern nicht ganz so hilflos ausgeliefert

Ich berichte wie es weiter geht! Und ein paar Fragen werden bestimmt auch nochmal kommen

Moin, schöner Bericht. Ich kann deine Eindrücke voll nachvollziehen, geht mir ähnlich. Die Dalis sind schon höhenbetont, deshalb klingen sie klarer als die KEF oder B&W. Wobei klarer nicht gleich detaillierter ist. Die Zensor 7 klingt auch im Mittelton natürlich anders als die 5er, da sie größere Chassis hat. Was besser ist, ist Geschmacksache. Beide kann man problemlos mit dem Center kombinieren, die 5er ist halt der ideale Partner aufgrund der identischen Chassis.

Musik kann man sehr wohl und sehr gut 2.1 hören, wenn man den Sub richtig konfiguriert. Und so tief kommen auch die Zensor 7 nicht.

Ich denke das ist jedem selbst überlassen ob man Musik 2.0 oder 2.1 hört. Ich höre mit und ohne Sub, je nach Musik und Stimmung.
Mit Sub ist man da flexibler als ohne. Nicht nur wegen Heimkino, ich würde auch rein für Musik und trotz Standlautsprecher einen haben wollen.

LG

Die pauschalisierte Aussage, dass man Musik nur mit zwei Lautsprechern in Stereo hört, ist mMn Quatsch. Die Nutzung eines Subs ist für mich einfach nur rein technisches Ressourcenmanagement und hat eben auch sehr viele Vorteile. Klar kommt es dann immer sehr stark auf die Qualität des Subs und die Auf- und Einstellungen an. Aber selbst mit guten Stereolautsprechern, die so tief kommen, würde ich persönlich wahrscheinlich trotzdem spätestens bei 40Hz trennen. Muss im Singer/Songwriter-Genre bestimmt nicht sein, gibt aber ja schon Musikarten, wo meine 10.7 den Pegel nach unten nicht mehr gut hinbekommt und der 12.18 ICE das noch ganz sauber übernehmen kann.

Genau,
was ich aber nicht haben könnte wäre, wenn ich beim Musik hören auf den Sub angewiesen wäre.

Warum nicht? Ordentlich aufgestellt und eingesessen ist das kein Problem. Ok, ich habe seit Weihnachten auch kräftige Standlautsprecher. Mit den Kompakten davor ging es aber auch sehr gut. Mit und ohne Sub. Ist ja nicht so, dass man die Zensor 5 nur mit Sub betreiben kann.

Hi zusammen,

mal wieder ein update von mir.

Wir waren jetzt mit Termin und eigener Musik bei den Hi-Fi-Profis zum langen Probehören.

Gestört hat mich, daß kein Setup mit Subwoofer zur Verfügung gestellt wurde. Aussage des Verkäufers: Der Subwoofer kommt sinnvoller Weise immer zum Schluß und nur in den eigenen Wänden zum Einsatz, also ersteinmal Boxen kaufen, diese einige Wochen zu Hause anhören und sich dann ggf. auch mehrere Subwoofer zu Hause anhören. In der Ausstellung würde das keinen Sinn ergeben. Auf mein insistieren, daß ich aber gerne mal den Unterschied zwischen geschlossener und offener Bauweise hören wöllte, kam als Reaktion, daß die "offenen" eigentlich nur in echten Heimkinos Sinn machen würden und für "normale" Wohn-/Eßzimmer" auf Grund Ihrer Größe eh nicht sinnvoll in Frage kämen. Und auch hier würde gelten, daß man einen Sub immer nur zu Hause testen sollte. (Ich glaube, man hat dort keine Lust etwas anders aufzubauen als in den Standardräumen vorhanden ist. Zumindest nicht für einen Kunden im unteren Einstiegssegment. Bei 20.000€ Systemen sieht es vielleicht anders aus...)

Aber gut, nun zum "Hörerlebnis":
Unsere Eindrücke vom ersten Mal haben sich bestätigt. Die KEF und die B&W klingen uns zu dumpf, die Zensor 7 gefällt uns auch in der Mitte im Vergleich zur Zensor 5 besser. (Ob der stärkere Bass im Setup bei uns mit Sub was ausmacht, sei mal dahingestellt.) Zusätzlich hab es noch zwei Boxen von Canton, deren Name ich mir ehrlich gesagt aber nicht notiert habe, da sie uns zu "hell" im Klang waren. Gerade bei manchen Gesangspassagen haben wir ein Zischen bei scharfen Buchstaben gehört, was uns nicht gefallen hat. "Mehr" Auswahl in der Preisklasse gab es nicht, in den teureren Raum zu gehen, habe ich mir dann geschenkt (Besser gar nicht erst in Versuchung geraten ). Im gleichen Raum stand auch noch eine Opticon 5, von de rich weiß, daß sie deutlich teurer ist, aber irgendwie hat uns der Sound so gar nicht gefallen, schon nach einem ersten Eindruck haben wir wieder umgeschaltet, ich kann daher nicht genau sagen, woran es lag. Es klang aber irgendwie nicht "rund".

Als nächstes steht dann mal ein Ausleihen der Boxen an. Da nur Boxen aus der Austellung ausgeliehen werden können, werden es 2 Zensor 7 und 2 Zensor 5, was aber gar nicht schlimm ist, dann können die auch zu Hause mal direkt verglichen werden, dazu der Zensor Centre. Beim Sub wollte man den Dali E-12F dazu packen. Ich habe hier aber öfters gelesen, daß man bei anderen Herstellern ein besseres Preis/Leistunsgverhältnis bekommt, daher werde ich nochmal nachhaken, was es an Alternative gibt. Einen AVR kann man übrigens nicht ausleihen. (Beim Thema AVR war die "Beratung" sehr minimalistisch, kurz und knapp wurde gesagt, im Einstiegssegment wäre für mich der Pioneer VSX 1131 genau die richtige Wahl. Punkt. (Ein paar Erfahrungsberichte hier aus dem Forum haben mich aber nicht so überzeugt...)

Die Tage habe ich dann noch ein anderes Hi-Fi Studio besucht. Wieder erstmal ein kurzer Schnuppertermin bevor dann ein zweiter (mit Partnerin) folgen wird. Das Studio ist deutlich kleiner, mit einer dementsprechend deutlich geringeren Auswahl an Standlautsprechern. Es gab eine ELAC (Modell vergessen, klang sehr "flach") KEF Q500, KEF Q700, und schon über meine angepeilten Preisrahmen, B&W 683 S2 und B&W CM 10 (glaube ich).
Nicht so gefallen hat mir die direkte Aussage am Anfang, daß man mit meinem Budget (also 400-500 pro Lautsprecher) nicht allzu viel machen könnte... Nunja, nicht jeder ist bereit in Lautsprecher direkt mehrere Tausend Euro zu investieren...

Zum Sound: Nun, ich war überrascht, hier empfand ich die KEF und B&W gar nicht mehr so dumpf, wobei die Q700 und die 683S2 im anderen Laden ja nicht standen (bzw. nicht in dem Raum). Die 683S2 haben mir insgesamt ganz gut gefallen, sind aber natürlich ein gutes Stück teurer. Wegen des Preises wurde mir dann empfohlen, diese dann bei den Rears mit günstigeren B&Ws zu kombinieren. Aberr ob das dann von der Optik nicht seltesam aussieht, hinten andere Standlautsprecher zu haben als vorne? (Vom Sound her erscheint es mir logisch, da die Rears eh nicht soviel "bewegen" müssen wie die Front...) Ich werde nochmal einen längeren Termin zum Probehören ausmachen, vielleicht kommt ja doch eine der "dumpferen" mit in den Vergleich zu den Dalis im eigenen Wohnzimmer.

Beim Thema AVR war ich dann aber sehr skeptisch. Man hatte eine ganz ordentliche Auswahl von Geräten da (auch SLIM AVR von Yamah und Marantz), dann Geräte von Arcam (oder so ähnlich) etc. Die "Beratung" war sehr einseitig: Also mit Yamaha haben sie die besten Erfahrungen gemacht und eigentlich kommt, wenn man auch ein bißchen Musik hören möchte, nur die Avantage-Reihe in Frage, die "V"-Modelle würden nichts taugen, wenn man Musik hören wöllte. "V"-Modelle könnte man nur nehmen, wenn es wirklich nur um Filme geht. Ich weiß nicht mehr, welches A-Modell es sein sollte, der Preispunkt lag bei 1100€. Argumente:
- "Leistungsfähigeren" und ja, die SLIM wären nicht stark genug, wenn es um die Pegelfestigkeit ginge, gerade bei einem Raum mit 30qm und auch die preiswerteren AVRs bekämen Leistungsprobleme
- die Digital/Analog-Wandlung wäre bei Musik in den günstigeren Geräten MASSIV schlechter, eigentlich ein No-Go

Auf meine Nachfrage zum EInmeßsystem: Da hätte Yamah deutlich das beste.

Bei den AVR hatte ich das Gefühl in die teure Ecke "beraten" zu werden. Nach allem was ich hier mit genommen habe, sind genau die oben genannten Faktoren nicht allzu entscheidend und die Aussagen so nicht korrekt. Lediglich die APp von Yamah fand ich sehr schick und man würde mir auch einen AVR mit ausleihen.

Nunja, ich bin gespannt was der längere Termin dann mit sich bringt.

Eine Frage mal noch hier in den Raum: Ich meine im Forum mal gelesen zu haben, daß das Yamaha Einmeßsystem die Raumoden beim Sub gar nicht mit berücksichtigt, oder? Das wäre bei meinem Raum aber schon ein sehr wichtig, oder?

Dann würde ich den Denon X3300W ins Auge fassen, da er XT32 hat (und die "großen" AVR wieder im Rennen sind, da man sie ja auch hinter der Front des Boards verstecken kann).

Ich berichte wie es weiter geht. Probehören zu Hause ist an Ostern angedacht, danach möchte ich mich eigentlich entscheiden.

Ich nochma

Habe gerade dieses Angebot von Grobi gesehen: SVS SB12-NSD für 448€. Ist ein verdammt guter Kurs oder? Da ich nicht weiß, ob geschlossen oder offen, wäre das ein guter Kandidat zum Probehören für einen geschlossenen, oder?

Aber gut, nun zum "Hörerlebnis":

Schöner Hörbericht. Danke für deine Eindrücke. Ich kann sie größtenteils - soweit ich die LS kenne - nachvollziehen. Aber du hast schon gemerkt, wie wichtig erstens Selberhören ist und zweitens auch der Raum, in dem die LS stehen.

Nicht so gefallen hat mir die direkte Aussage am Anfang, daß man mit meinem Budget (also 400-500 pro Lautsprecher) nicht allzu viel machen könnte

Ich frage mich manchmal, warum die Verkäufer mit solch elitärem Geschwätz ihre potentiellen Kunden vergraulen. Und hinterher meckern sie, dass alle zum Elektromarkt laufen.

Beim Thema AVR war ich dann aber sehr skeptisch

Zurecht. Die AVR-Beratung oder allgemein Elektronikberatung kann ich in den meisten Hifiläden nicht nachvollziehen. Die wollen halt verkaufen und müssen natürlich auch Begründungen liefern, auch für die teureren Geräte. Die Aussagen zu Yamaha sind schlicht falsch (V-Serie taugt nichts, bestes Einmesssystem) und die zur D/A-Wandlung auch. Als nächstes kommt dann Kabelklang.

Ich meine im Forum mal gelesen zu haben, daß das Yamaha Einmeßsystem die Raumoden beim Sub gar nicht mit berücksichtigt, oder?

Ganz so schlimm ist es nicht. Allerdings liegt Audyessey XT32 gerade im Bass klar vorn. Bei Yamaha wird dann oft der Kauf eines zusätzlichen Antimode empfohlen, was wieder knapp 300€ kostet. Dafür bietet Yamaha parametrische EQs und viele DSP-Programme zur Raumsimulation.

Daher:

Dann würde ich den Denon X3300W ins Auge fassen, da er XT32 hat

ist eine gute und vernünftige Wahl.

SVS SB12-NSD für 448€.

Sind halt 10% auf die aktuelle UVP. Aber ist ein sehr guter Sub, den man sich anhören kann.

Gleiches Feedback von mir:
- ich denke, dass Du mit der richtigen Einstellung an das Thema Probehören gehst: Hinterfrage ruhig die Aussagen der Verkäufer. Sie wollen in erster Linie verkaufen.

- der Satz, dass die Auswahl des Subs erst in den eigenen vier Wänden SInn macht, stimmt sogar. Allerdings ist auch Dein Einwand vollkommen korrekt, dass das nicht im Umkehrschluss bedeutet, dass man die Kompakten nicht mal mit nem Sub anhören kann. Denn erst dann macht für mich ein Vergleich mit den Stand-LS Sinn. Der Verkäufer will Dir allerdings am Libesten den Stand-LS mit Sub verkaufen. Wenn Du jetzt aber mit Sub keinen Unterschied zwischen einer Zensor 3 und einer Zensor 7 hörst, wäre das für den Verkauf eher schlecht... (natürlich kann man eine Zensor 7 deutlich niedriger zum Sub trennen, was auch seine klanglichen Vorteile hat, wenn man sie frei stellen kann...auch das sollte man bedenken. Trotzdem will ich als Kunde doch eine faire Einschätzung machen können...)

- der Raum bei den Hifi-Profis scheint sehr bedämpft zu sein. Die KEF empfinde ich nicht als dumpf (okay, ich bin auch "warmhörer", also eher dumpferen Klang gewohnt...), die B&W wird aber wirklich oft so wahrgenommen. Canton könnten GLEs und evtl noch ne Chrono gewesen sein. DIe GLE geht für mich persönlich gar nicht, diese hohen S-Laute stören mich enorm und ich höre eben gerne lange, kann dabei dann nicht wirklich entspannen.

- Alternativen zum Sub: Der Dali passt optisch zu den restlichen Zensoren und ist grundsätzlich nicht schlecht. Wenn der Verkäufer ein schönes rundes Angebot machen kann - why not. Ansonsten gibt es halt Sub-Spezialisten wie SVS, XTZ, die günstigen, geschlossenen Saxx, Klipsch etc., siehe auch: http://av-wiki.de/subwoofer#mittelklasse-modelle_von_300_bis_600 . JULOR und ich haben ja je einen XTZ. Bei mir fiel die Entscheidung auch wegen der schönen Anpassbarkeit mit den beiden EQs und den beiliegenden Stopfen. Finde ich sehr clever und probiere tatsächlich auch ab und an wieder mal eine andere Kombination aus. Im Moment habe ich versucht den Tiefbassbereich etwas zurückzunehmen und den Kickbassbereich etwas hervorzuheben. Gefällt mir bei Musik und Film ganz gut momentan. Wenn ich wieder etwws mehr Lust auf Erdbeben habe, wird eben der Tiefbassbereich verstärkt...

- Zum Thema AVR, Leistung, Verstärkerklang, digital/analog, Einmesssystem etc steht ja viel im Wiki, was diese Bereiche etwas entmystifizieren soll. Letztlich muss man das Thema realistisch in Relation zum Rest der Anlage sehen: Es ist und bleibt ein Verstärker, eine Medienzentrale, die man nach in erster Linie nach Anschlüssen und Funktionen, die man gerade wirklich benötigt und natürlich nach dem Einmesssystem aussucht (was dann tatsächlich dem Klang zuträglich ist...). Zum Yamaha: Einen Yammi würde ich persönlich mit Beamer und fünf gleichen Satelliten wählen. DialogLift finde ich sehr gut, die fehlende individuelle Trennfrequenz würde mich mit unterschiedlich großen Lautsprechern allerdings schon stören. Ein X3300 ist schon ein Sahnestück...

- Der SB-12 NSD ist ein sehr guter Sub, allerdings fehlt manchem bei Filmen das Erdbeeben-Feeling. Das wird er nicht so gut können wie ein offener Bassreflex. Der User std67 hatte mal seinen (und meinen) offenen XTZ 99W12.18 mit zwei SB-12 (vom User crazy-horse) verglichen:

Zwei SB12 haben aber auch was. Unterschied ist schwer zu beschreiben. Die BR vermitteln ihre Gewalt mehr durch ¨Erdbeben¨. Bei den zwei SB12 verspürt man eher eine Luftzug der durch den Raum weht. Wenn bei Flug des Phönix sich der Propeller löst und in den Flugzeugrumpf einschlägt dann passiert das direkt neben deinem Kopf. Diese Szene kommt bei mir nicht so gut. Dafür bricht die Arizona ind Pearl Harbor aber direkt unter meiner Couch auseinander. In wie weit da der Raum mitspielt müßte man wirklich mal testen indem wir die Subwoofer wechselseitig in unseren Räumen aufstellen. Nachbarschaftfreundlicher sind wahrscheinlich die SB da sie subjektiv den Raum weniger anregen...