AVR um 500€ gesucht (4k, HDMI ARC)

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KrayZea_M
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 16. Feb 2017, 21:28

Hallo zusammen,

da ich einen 4k-TV gekauft habe und mich nun beim PC Spielen zwischen 4k-Auflösung oder 5.1-Sound entscheiden muss, überlege ich, einen neuen AV-Receiver zu kaufen. Ich kenne mich nur leider gar nicht aus.

Wichtig ist, dass der AVR den neuesten HDMI-Standard unterstützt. HDCP 2.2 wäre nicht schlecht, aber ich bin mir gar nicht sicher, ob ich das benötigen werde. Daher werte ich es eher als "nice to have". HDMI ARC wäre mir noch wichtig, aber ansonsten habe ich keine Ahnung, worauf ich achten sollte und welche Geräte in die Auswahl kommen sollten.

Eventuell interessant sind die sonst verwendeten Geräte:
- PS4 PRO
- Gaming-PC (ich möchte den HDMI-Anschluss meiner GTX 1080 nutzen um Audio und Video zu übertragen)
- LG 55b6D (Ton soll "in beide Richtungen" übertragen werden können, wofür dann ARC zuständig wäre, oder?)
- alter Plattenspieler
- Kabel-Receiver (HDMI)

Als Lautsprecher kommen links, recht und als Center Nubert Nujubilee40 zum Einsatz. Der Sub ist ebenfalls von Nubert, aber ich weiß leider die Bezeichnung nicht mehr. Die Surround-LS sind alte Teufel-LS, die ich noch austauschen werde.

Ich hoffe für 500€ etwas brauchbares zu erhalten, da die ganzen Neuanschaffungen (PS Pro, TV, Grafikkarte) in letzter Zeit schon sehr ins Geld gingen. Etwas mehr ginge zur Not auch, wenn es Sinn macht, über etwas weniger würde ich mich freuen.

Ich würde mich über eure Hilfe sehr freuen!

[Beitrag von KrayZea_M am 16. Feb 2017, 22:09 bearbeitet]

std67
Inventar

#2 erstellt: 16. Feb 2017, 21:35

da ich einen 4k-TV gekauft habe und mich nun beim PC Spielen zwischen 4k-Auflösung oder 5.1-Sound entscheiden muss,

warum das denn? In welchem Format liegt der 5.1 Ton denn vor? Per optischem Kabel ginge es ja nur nicht wenns Mehrkanal-PCM wäre.

KrayZea_M
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 16. Feb 2017, 21:44

Ich habe ehrlich gesagt keine Ahnung, warum es nicht geht. Ich probiere schon den gesamten Tag herum und konnte bislang keine Lösung finden.
Habe schon in diversen Foren gefragt. Unter anderem hier:

http://www.hifi-foru...m_id=54&thread=19170
Falls du einen Tipp hast, wäre ich dir sehr dankbar, denn mit meinem alten Marantz SR6004 bin ich noch immer zufrieden.

Highente
Inventar

#4 erstellt: 16. Feb 2017, 22:05

KrayZea_M (Beitrag #1) schrieb:

Wichtig ist, dass der TV den neuesten HDMI-Standard unterstützt. HDCP 2.2 wäre nicht schlecht, aber ich bin mir gar nicht sicher, ob ich das benötigen werde. Daher werte ich es eher als "nice to have". HDMI ARC wäre mir noch wichtig, aber ansonsten habe ich keine Ahnung, worauf ich achten sollte und welche Geräte in die Auswahl kommen sollten.
!

Ich denke du suchst einen AVR? Wieso dann eine Beschreibung was der TV können soll ?

KrayZea_M
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 16. Feb 2017, 22:09

Sorry, hab mich da verschrieben. Ich ändere es.

Highente
Inventar

#6 erstellt: 16. Feb 2017, 22:15

Was willst du mit ARC wenn du einen externen TV Receiver nutzt? ARC ist doch nur dazu da den Ton des internen TV Tuners und Mediaplayers an den AVR zu senden.

KrayZea_M
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 16. Feb 2017, 22:25

Vielleicht habe ich es falsch verstanden, aber kann ich durch ARC nicht auch den Ton vom TV an den AVR übertragen? Dann brauche ich nur 1 HDMI Kabel und nicht noch zus. ein optisches Kabel. Wenn ich TV schaue, dann eigentlich Netflix. Die haben schon sehr viele 4k-Inhalte.

Highente
Inventar

#8 erstellt: 16. Feb 2017, 22:39

Ja, für den internen Mediaplayer des TV ist das richtig. Schon mal bei den Einsteiger Modellen von Denon oder Yamaha geguckt, die sollten ausreichend sein.

KrayZea_M
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 16. Feb 2017, 22:50

Das wären dann der RX-V500D und der X1300w, richtig? Sind ja beide ungefähr gleich teuer und scheinen alle Kriterien zu erfüllen.

KrayZea_M
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 17. Feb 2017, 10:11

Ich denke ich werde es mit dem Deno AVR-X1300W versuchen. Ich habe ein Angebot bei Alternate gefunden, bei dem ich nur 305€ (mit Versand) zahlen muss. Gehe ja auch kein Risiko ein, da ich den AVR zur Not kostenlos zurück senden kann.

Von den Anschlüssen etc. reicht der mir auf jeden Fall locker und ich weiß gar nicht warum man (wie beim größeren Modell) einen 4k-Upscale benötigen sollte. Hat man einen 4k-TV, hat dieser doch eigentlich immer einen Upscaler. Den 2. HMDI-Out benötige ich auch nicht.

danyo77
Inventar

#11 erstellt: 17. Feb 2017, 10:12

Vernünftige Gedankengänge, ja. Nen AVR wirklich nur danach auswählen, was man gerade braucht.

KrayZea_M
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 18. Feb 2017, 10:51

Alles klar, danke dir. War so "dumm" und habe den AVR auf die Arbeit liefern lassen. Dabei habe ich nicht bedacht, dass er wahrscheinlich am Samstag ankommt. Musste den Liefertag daher auf Montag verschieben, damit den dort jemand annehmen kann. Da ich auf Dienstreise bin, kann ich den AVR wohl erst Mittwoch in Augenschein nehmen. Anschließen dann sogar erst Donnerstag (Mittwoch werde ich erst spät zurück sein).

KrayZea_M
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 18. Feb 2017, 14:12

danyo77 (Beitrag #11) schrieb:

Vernünftige Gedankengänge, ja. Nen AVR wirklich nur danach auswählen, was man gerade braucht.

Kenne mich, wie man schon vorher sehen konnte, nicht wirklich gut aus. Daher die Frage: warum wählt man nur nach den Features aus und haben höherpreisige Modelle nicht merkbar bessere Klang?

danyo77
Inventar

#14 erstellt: 20. Feb 2017, 09:23

http://av-wiki.de/verstaerker#was_ist_dran_am_verstaerkerklang
-

http://av-wiki.de/leistung

KrayZea_M
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 20. Feb 2017, 11:20

Danke für die sehr informativen Links! Sitze gerade auf Dienstreise im Zug (noch ein paar Stunden) und lese mich mal durch (auch durch die Verlinkungen darin).

Was mir nur gerade aufgefallen ist:
Es wird gesagt, dass die Verstärkerleistung fast immer egal ist (für normale Anwender), außer bei Lautsprechern mit einem Kennschalldruck unter 87dB, was wohl nur bei billigen LS und bei Nubert der Fall sei. Ich habe aber Nubert LS (Nujubilee 40) und der Wirkungsgrad wird mit 84db angegeben. Soweit ich das richtig verstanden habe, sollte der Deno AVR-X1300W aber trotzdem genug Leistung für den Heimgebrauch habe, richtig?

Ich habe noch eine Frage zum Einmessen (komme leider wegen der Reise erst am Mittwoch oder Donnerstag dazu): stelle ich die LS dann auf "MID", "NEUTRAL" oder auf "HIGH"? Oder ist das einzig und allein von meinem Geschmack abhängig?
Ich habe in der Anleitung zum Einmessen z.B. gelesen, dass man am SUB danach möglichst keine Einstellungen verändern soll (was ja auch logisch ist). Trifft dies auch auf die LS zu?

rumper
Inventar

#16 erstellt: 20. Feb 2017, 11:29

KrayZea_M (Beitrag #15) schrieb:

Ich habe noch eine Frage zum Einmessen (komme leider wegen der Reise erst am Mittwoch oder Donnerstag dazu): stelle ich die LS dann auf "MID", "NEUTRAL" oder auf "HIGH"? Oder ist das einzig und allein von meinem Geschmack abhängig?

Was soll das für einen Einstellung sein?

Der AVR stellt die LS entweder auf "Groß" oder auf "Klein" mit entsprechender Trennfrequenz.

Meist werden aber auch kleinere LS als "Groß" erkannt. Bei Verwendung eines Subwoofers sollten, unabhängig von der Größe der LS, alle auf "Klein" gestellt werden mit dazu passender Trennfrequenz.

KrayZea_M
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 20. Feb 2017, 11:43

Nubert bezeichnet den Schalter als "Höhenschalter" und man kann dadurch wohl den Klang zwischen "neutral", "brillant" und "sanft" umschalten. Ich habe den Schalter einfach auf neutral gelassen, weil ich keinen signifikanten Unterscheid hören konnte.

Den Einmess-Guide werde ich mir auf jeden Fall noch einmal durchlesen, wenn ich den AVR angeschlossen habe. Den Sub habe ich z.B. manuell auf eine Übergangsfrequenz gestellt, doch wie ich gelesen habe, soll man einfach die höchste Frequenz nehmen und den Rest macht dann der AVR.
Die LS auf groß oder klein kann ich dann vor dem Einmessen am AVR einstellen? Oder ist die Einstufung "groß" oder "klein" dann ein Ergebnis der Messung?

danyo77
Inventar

#18 erstellt: 20. Feb 2017, 11:48

KrayZea_M (Beitrag #15) schrieb:

Ich habe aber Nubert LS (Nujubilee 40) und der Wirkungsgrad wird mit 84db angegeben. Soweit ich das richtig verstanden habe, sollte der Deno AVR-X1300W aber trotzdem genug Leistung für den Heimgebrauch habe, richtig?

Lautsprecher mit geringem Wirkungsgrad haben erst einmal nichts mit schlechter Qualität zu tun, siehe z.B. die LS 50 von KEF. Sie benötigen eben nur mehr Leistung, oft, weil das Chassis relativ klein oder flach ist und deswegen teilweise beim Hub etwas mehr "getrickst" werden muss, wenn trotzdem guter Tiefton und genügend Schalldruck auf kleinen Treibern geliefert werden soll. Oft empfiehlt es sich, bei diesen Lautsprechern einen aktiven Subwoofer zu nutzen, da dies die Lautsprecher (bzw. die Endstufen des AVRs) vom leistungshungrigsten Teil - dem Tiefton - entlastet. Da Du einen Sub hast, würde ich mir nicht allzu viele Gedanken über den X1300 machen. Der packt das schon gut, bei "normaler" Nutzung.

KrayZea_M (Beitrag #15) schrieb:

... stelle ich die LS dann auf "MID", "NEUTRAL" oder auf "HIGH"? Oder ist das einzig und allein von meinem Geschmack abhängig?

Reine Geschmackssache. Meist in Abhängigkeit vom Raum (plüschig: eher high, kahl: eher mid...)

KrayZea_M (Beitrag #15) schrieb:

...danach möglichst keine Einstellungen verändern soll (was ja auch logisch ist). Trifft dies auch auf die LS zu?

Das Einmessen linearisiert ja die Ausgabe in Abhängigkeit zum Raum. D.h. ich würde sogar erst nach der Einmessung mit dem Schalter an den nuberts ausprobieren, was mir am Besten taugt (subjektiver Geschmack). Das objektiv beste Ergebnis (linearisierte Kurve) wirst Du wahrscheinlich bekommen, wenn Du auf neutral stellst, dann einmisst und anschließend nichts mehr veränderst. Das muss aber nicht Deinem Geschmack entsprechen,

KrayZea_M (Beitrag #17) schrieb:

Die LS auf groß oder klein kann ich dann vor dem Einmessen am AVR einstellen? Oder ist die Einstufung "groß" oder "klein" dann ein Ergebnis der Messung?

Mit Sub stellt man die Satelliten (egal wie groß die in Natura sind) nach der Einmessung auf "small". Erst dann greift die Trennfrequenz zum Sub.

KrayZea_M
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 20. Feb 2017, 11:57

Wow, das ging schnell! Vielen Dank für die ausführliche und hilfreiche Antwort. Ich werde Ende der Woche/am Wochenende noch einmal berichten, wie alles geklappt hat.

KrayZea_M
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 23. Feb 2017, 21:06

Der Denon ist inzwischen angekommen, angeschlossen und eingerichtet. Ich bin wirklich begeistert. Da merkt man schon, dass der Marantz gute 8 Jahre alt war. Scheinbar war der Marantz auch ziemlich schlecht eingestellt, denn der Ton ist jetzt deutlich besser als vorher. Habe den Marantz genauso eingemessen, wie den Denon, aber ich nehme mal an, dass die heutigen Systeme deutlich besser funktionieren. Ich bin echt begeistert. ARC ist auch cooler als gedacht. Und Spotify über den AVR zu streamen ist auch sehr praktisch. Ich bin rundum zufrieden! Besonders, weil ich für den AVR nur 300€ gezahlt habe, obwohl er keine sichtbaren Gebrauchsspuren hat und einwandfrei funktioniert (sonst hätte ich ihn halt zurück geschickt).

danyo77
Inventar