HIFI-FORUM » Surround & Heimkino » Kaufberatung Surround & Heimkino » 5.1 Heimkino Vergleich versch. Systeme, erster Hör... | |
|
5.1 Heimkino Vergleich versch. Systeme, erster Hörbericht und Bitte um Ratschläge+A -A |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Autor |
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
erny799
Schaut ab und zu mal vorbei |
23:20
![]() |
#1
erstellt: 31. Jan 2017, |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Guten Abend zusammen, nach meinem Umzug in eine neue, größere Wohnung habe ich/wir nun die Möglichkeit mein Heimkino mit einem 5.1 evtl. 7.1 oder gar 5.1.2? aufzurüsten. Beginnen möchte ich jedoch zunächst mit 5.1 und der Option ggfs. später aufzurüsten. Gerne auch mit Atmos und co. wenn sinnvoll möglich. Folgende Grundlagen sind vorhanden: Epson TW 9200w mit Leinwand, Panasonic 3D Blue Ray Player, ca. 2 Jahre alt Bose Lifestyle 135 Series III - bin damit an sich ganz gut zufrieden, vor allem in dem neuen Wohnzimmer, wo die Soundbar auch mittig vor der Wand steht macht die für Film schon Spaß...aber es geht ja immer mehr ![]() ![]() Meine Anforderungen: - wie oben kurz erwähnt, 5.1 mit der Option der Erweiterung oder macht bei dem Grundriss evtl. 7.1 Sinn? - Den AVR würde ich gerne in das Soundtouchnetzwerk integrieren. Das ist doch über den Soundtouch Wireless Link machbar oder? - Da ich in einem relativ hellhörigen Mehrparteienhaus (mit vielen Kindern) wohne, möchte ich natürlich die Nachbarn nicht zu sehr überstrapazieren. - Auf lange Sicht möchte ich gerne flexibel bleiben was Erweiterung, Aufstellung oder Reduzierung angeht. Man kann ja nie wissen wohin es einen mal verschlägt und wie groß die Räume in der nächsten Behausung werden. ![]() - Im Idealfall würde ich ganz gerne die Anzahl der Fernbedienungen auf ein Mindestmaß reduzieren. Ggfs. alles über die Beamer FB steuern? Die vom Epson bietet zumindest einige Optionen zum Steuern von Blue Ray Player usw...Habe ich bisher aber nicht getestet. - Es sollen angeschlossen werden: der Beamer, FireTV, Kabelreceiver, Blue Ray Player, ggfs. die gute alte Wii... Musik über Internet wäre schön, über LAN nicht so interessant, da ich das meiste streame. Was mir jetzt allerdings bei der LS schon fehlt ist die Option Amazon Musik direkt zu streamen, ohne den Beamer an zu werfen. Bisher geht das nur über die FireTV box. Kein Bluetooth oder Airplay vorhanden... leider... war mir damals aber auch nicht so wichtig. ![]() - Von meiner Freundin habe ich die Freigabe für nahezu alles was an Lautsprechern geht, von kleinst Satelliten aller Bose, über Regallautsprecher bis hin zu Standlautsprechern. - Das Budget liegt in etwa bei 2500-3500 € Für die LS 650 würde ich ggfs. noch etwas sparen und das Budget aufstocken. Allerdings glaube ich - nachdem was ich hier bisher gelesen habe - nicht, dass dies erforderlich sein wird. Zudem gehe ich davon aus, dass die Flexibilität bei Bose sich leider noch nicht geändert hat. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() So sind zunächst mal die Raumverhältnisse bei uns. Die Raumhöhe beträgt 2,50m. Der linke Bereich ist das Wohnzimmer, nach rechts schließt sich das Esszimmer an. Es gäbe einen Unterzug zwischen Ess- und Wohnzimmer, an den man ggfs. Lautsprecher montieren könnte. Ansonsten ist der Durchgang offen. Keine Schrägen oder Ähnliches. Unterhalb des Sofas ist eine große Fensterfront. Die Balkontür, rechts neben dem Sofa geht eigentlich nach innen auf. Der Sessel oben links neben der Leinwand kann selbstverständlich woanders hin ![]() Was ich damit anstellen möchte: zu 85% Film, 5-10% Livekonzerte auf Blue Ray, 5-10% Musik hören über CD und Streamingdienste. Ist noch etwas schwer einzuschätzen, weil es mit der LS 135 einfach keinen Spaß macht Musik zu hören ![]() ![]() Was ich bisher gehört habe - bitte habt Nachsicht in der Beurteilung, ich lerne gerade erst laufen... äh hören. ![]() Bose LS 650 - war für den Filmbereich durchaus sehr gut. Die Effekte kamen gut, der Bass war präsent aber hat nicht gedröhnt. Man konnte ihn sogar spüren. Das ist bei meiner jetzigen LS nur bedingt und mit Tricks bei der Einmessung machbar. Wobei man da schon schnell in den Bereich des Dröhnens kommt. Aber schön finde ich daran, dass der Bass im Nebenraum nicht hörbar ist, obwohl im Wohnzimmer auf "Kinolautstärke" geschaut wird. Ist dies auch bei einer anderen Kombi - wie erwähnt mit Rücksicht auf die Nachbarn - machbar? Bose Soundtouch 300 mit SUB und Rear sowie LS 600 sind für mich beide eigentlich schon raus. Da war die 650 von den Effekten für mich deutlich angenehmer. Zudem wurde mir im Bose-Store erzählt, die ST300 sei auch kein signifikanter Sprung von der LS 135 abgesehen von den ergänzbaren Rears. Aber Musik macht im direkten Vergleich zu den unten genannten Alternativen bei allen gehörten Bose Varianten weniger Spaß. Ist allerdings auch nicht das Hauptaugenmerk. Nun zu den "richtigen" Lautsprechern vorwiegend im Stereobetrieb mit Musik und ohne Sub: Beim MM: JBL Arena 180 - fand ich recht angenehm. Waren im Allgemeinen etwas Tiefton lastig - fast schwammig, aber für Filme könnte ich mir das durchaus als Vorteil vorstellen. Canton Ergo 670 DC (glaube ich ![]() Im Hi-Fi-Laden: Dali Zensor 5 - empfand ich auch auf Dauer etwas zu Hochton lastig und anstrengend für die Ohren bei Musik. Die Effekte bei Film waren allerdings gut. Da hat mir auch vom Soundpaket nichts gefehlt. Bin allerdings auch mit den ersten Erfahrungen dort eingestiegen. Dali Zensor 7 - fand ich deutlich entspannter und unangestrengter, wärmer und tiefer. Allerdings habe ich hier im Forum irgendwo gelesen, dass die Zensor 5 angeblich die tiefere Abstimmung hätten? ( Hab den Post leider nicht wieder finden können ![]() ![]() B&W 684 S2 - kommt das mit dem Preissegment zu den Dali in etwa hin? ![]() ![]() Danach habe ich mir dann die Dalis nochmal in den 5.1 Kombos: 2x Zensor 7, 2x Zensor 1, 1x Zensor Vocal, 1x B&W ASW610 S2 und AVR Yamaha RX-A860, sowie 2x Zensor 5, 2x Zensor1, 1x Zensor Vocal, 1x Dali Sub E-12 und wieder der Yamaha angehört. Leider in unterschiedlichen Räumen, aber jeweils ein gemessen. Die Zensor Kombinationen wurden mir unabhängig von drei Beratern in unterschiedlichen Geschäften empfohlen. Und werden ja hier im Forum auch immer wieder gerne genommen. Gefühlt hat mir die Zensor 7 besser gefallen. Allerdings hat mir aus meiner Erinnerung heraus die Räumlichkeit und die Ortbarkeit der Effekte bei der Bose 650 besser gefallen. Kann das an der Einmessung gelegen haben? Meine Fragen allgemein: Erzielt man bei der Raumgeometrie mit Dipolen oder mit Direktstralern den besseren Effekt? Ist das Angebotene System so in Ordnung für den Raum oder gar überdimensioniert? Speziell die Zensor 7... ![]() ![]() ![]() Wäre eine Satteliten Kombi aus z.B. Fazon Sat eine Alternative? - Irgendwie soll das Wohnzimmer ja trotzdem noch Wohnzimmer bleiben ![]() Ich habe etwas Platzprobleme die Rear in Größe der Zensor 1 an der Wand an zubringen. Entweder die Balkontür ist im Weg oder der Abstand zum Sofa wird gefühlt zu klein. Wäre für die Rears auch eine Deckenmontage mit Zensor Pico ausreichend oder gar zwei Fazon Sat die Später als Atmos-Lautsprecher montiert werden könnten? Lohnt der Mehrpreis hier? Sollten alle Lautsprecher vom selben Hersteller und aus der selben Serie sein? Wenn ja, wieso ist das beim Sub anders? Bei den Front-LS leuchtet es ein - kann man ja auch oft genug nachlesen hier im Forum ![]() Gibt es andere Vergleichbare Alternativen oder Empfehlungen? Würdet Ihr mir noch weitere Probehörversuche raten? Ich meine die Auswahl ist leider etwas beschränkt in meinem Umkreis. Sind die Dali Subs so schlecht oder wieso wurde mir zum Dali Set ein B&W Sub angeboten? Die Begründung im Laden war, dass der B&W präziser und tiefer spielt ohne zu dröhnen. Wäre evtl. die Bose Lifestyle eine alternative wenn man die Räumlichkeiten und Nachbarn bedenkt? Wie verhält es sich mit dem AVR? Yamaha, Denon, Marantz wurden mir alle schon empfohlen. Im AV-Wiki steht, dass die Auswirkung auf dem Klang nicht so dramatisch wäre. Gibt es andere Dinge die beachtet werden müssen? Welcher erfüllt meine Anforderungen am ehesten? Könnte der Yamaha evtl. per MusikCast bzw. Bluetooth die Soundtouchradios an spielen und ich könnte mir den Soundtouch Wireless Link sparen? Ihr seht ich stehe noch am Anfang meiner Entscheidungsfindung. Aber je länger ich hier das Forum durchforste, umso mehr tendiere ich zu einer Kombo aus Lautsprechern und AVR. Ich weiß Fragen über Fragen. :% Ich hoffe ich habe euch nicht zu sehr zugeschwallt mit meinen Infos und habe hoffentlich an alles gedacht. Aber es soll ja auch noch eine angeregte Diskussion entstehen können ![]() ![]() Vielen Dank für eure Geduld und Hilfe schon mal vorab ![]() P.S.: ist ja doch ziemlich Lang geworden ![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
danyo77
Inventar |
15:54
![]() |
#2
erstellt: 01. Feb 2017, |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
7.1 macht für mich in den meisten Wohnungssituationen keinen Sinn, weil es relativ wenig Mehrwert bietet, wenn man nicht wirklich viel Platz hat. Bei Dir würde ich später vielleicht eher auf 5.1.2/5.1.4 gehen.
Jep.
Okay. Dann würde ich keinen hohen Wert auf Anlagen mit hohem Pegel legen und den Pegel gering halten ![]()
Okay. Bei Dir ist ja grundsätzlich viel möglich. Mit nem AVR und 2.1 wäre ein guter Anfang gesetzt. Wenn Du mit Kompakten anfängst, können die später auch als Rears nach hinten und vorne flexibel durch Stand-LS oder wieder Kompakte der Serie ausgetauscht werden.
Stichwort: Logitech Harmony.
Einfach den AVR nach diesen Kriterien auswählen. Kann grundsätzlich fast jeder ab etwa 400,- - Markensituation und Wissenswertes: ![]() - Modelle: ![]()
Schön. Dafür würde ich ihr mal was Schönes kochen oder so... ![]()
Dafür bekommt man schon was Nettes für den Anfang.
Nach meiner Erfahrung vollkommen wurscht. Du wechselst Deine Ohren ja auch nicht pro Musikrichtung. Ein Lautsprecher, der Dir bei Klassik taugt, sollte das auch bei HipHop tun.
Ne Einstellungs und Raumsache. Wenn das mit dem Bose Modul in Deinem Raum geht, geht das auch mit anderen Subwoofern.
Schwammig ist ein Vorteil bei Filmen? Da zählen Details wohl nicht so? ![]()
Standen die gleich? Auf Achse oder parallel nach vorne ausgerichtet? Höhenbetont sind die auf Achse, parallel linear. Und zwar beide. Der Unterschied liegt im Tiefton und da ist mit gleichem Sub und bei 60-80Hz getrennt für mich im gleichen Raum kein hörbarer Unterschied ausmachbar.
Möglich. Oder Dir liegt der Bose-Klang einfach mehr bei Zimmerlautstärke. Kann einfach Gewohnheit sein.
Das hat mit der Raumgeometrie erstmal nichts zu tun. Gut aufgestellte Direktstrahler sind in der Theorie das Optimum. Wenn Du Direktstrahler stellen kannst - und bei Dir sieht das ja ganz vernünftig aus - dann stell sie. Dipole nutzen ja vor allem Effekte des indirekten Schalls, der Phasenverschiebung und die daraus resultierenden Frequenzauslöschungen durch Überlagerung, um die Effekte weniger ortbar zu machen. Meiner Meinung nach sind das eher kompromissbehaftete Überbleibsel aus der Dolby-Pro-Logic-Zeit. Ob das für Dich dann den besseren Effekt hat oder nicht? Geschmackssache.
Habe schon deutlich schlechtere Situationen für Stand-LS gesehen als bei Dir. Aber auch Kompakte mit gutem Sub werden für Deine Nutzung taugen. Geschmackssache. Was besser für Dich aussieht, besser steht (Kompate brauchen Ständer oder Wandhalter...)
Alles was Dir gefällt, ist ne Alternative.
Rears in Deckenmontage, nicht auf Ständern? Dann doch Dipole. Direktstrahler machen sonst den Eindruck, dass der Effekt von oben kommt.
Steht im Wiki. Alles aus einer Serie. Der Sub hat keine Klangfarbe, deswegen lieber aussuchen, was zum Raum und zur Nutzung passt.
Na klar. So viel wie es geht. - ![]() - ![]() - Händler: ![]()
Die Dali Subs sind nicht grundsätzlich schlecht. Es gibt in Preis-Leistung trotzdem oft besseres. Ob der B&W grundsätzlich in jedem Raum bei jeder Platzierung und Nutzungsweise gleich für jede Person die bessere Wahl ist und vor allem ohne zu dröhnen spielt, finde ich fraglich, auch wenn er geschlossen ist. Klar ist er schön anpassbar mit den EQs, aber letztlich bleibts ne Geschmacksfrage.
Auch wieder ne Geschmackssache. Die Auswirkung auf den Klang gibts schon, je nach Einmesssystem. Wenn Du Angst vor dröhnen im Tiefton-Bereich hats, wäre ein AVR von Denon oder Marantz mit Audyssey MultiEQ XT32 einen Tipp wert. ![]() Musiccast ist ein eigenes Multiroomsystem ![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
JULOR
Inventar |
16:55
![]() |
#3
erstellt: 01. Feb 2017, |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Du hast fast alles richtig gemacht. Bei den Beschreibungen der Lautsprecher ist mir etwas aufgefallen:
- was andere meinen über die Abstimmung bestimmter LS kann dir egal sein, wichtig ist doch, dass sie dir gefallen. Die 5er passen ideal zum Zensor Vokal, da sie die selben Treiber haben.
Ein jedes Ohr ist anders. Jeder nimmt Klang etwas anders wahr.
Sicher, aber es gibt ja noch andere LS
Das ist doch schon eine gute Beschreibung.
Warum? Das interessiert die Nachbarn nicht. Da hilft nur leiser drehen.
Ja, die gelten schon fast als Allzweckwaffe. Wichtig ist aber nur, was DIR gefällt. Einigen hier sind sie zu höhenlastig, was dir ja auch schon aufgefallen ist. Muss man eben mögen.
Ist auch ok, die kann man natürlich auch mit dem Vokal kombinieren. Aus deinen Beschreibungen entnehme ich jedoch, dass du noch nicht richtig angekommen bist. Höre dir ruhig noch mehr Lautsprecher an. Wenn Dali zu hart ist und B&W zu künstlich, könnten die Dynaudio Emit was sein, oder die KEF Q Serie. Focal Chorus, Q-Acoustics oder was der Händler gerade da hat. Es gibt zumindest mehr gute LS als Dali oder B&W.
Ja. Deine 3 Händler haben doch sicher mehr als die beiden Marken. Sonst Adressen: ![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
erny799
Schaut ab und zu mal vorbei |
21:55
![]() |
#4
erstellt: 01. Feb 2017, |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
okay, super vielen Dank für eure Antworten ![]() @danyo: gut dann werde ich mit einem 5.1 wohl starten, muss dann nur auf der AVR achten, dass der entsprechend für die Erweiterung geeignet ist. Reichen dort denn AVRs die ich sag mal 11.1 oder 9.1 Kanal haben, kann ich damit dann auf Atmos erweitern oder muss ganz speziell die Kanal Angabe 5.1.2 lauten?
Ja das ist wohl eine gute Idee ![]() ![]()
Aber der Tiefton geht dann nicht flöten oder? Ich mag es wenn man bei Filmen den Bass spürt ![]() ![]() Was meinst du mit hohen Pegeln? Die Lautstärke?
ne das war eher auf den Tiefton bezogen, dass der ein Vorteil bei den Filmen sein könnte... ![]()
Ja die standen parallel nach vorne ausgerichtet.
das heißt, ich würde bei der richtigen Einmessung und Aufstellung auch den selben Effekt bei z.B. den Dalis erhalten wie bei der Bose?
Ja ich habe leider nicht die Möglichkeit die Rears zu stellen... bzw. ich könnte den SR auf die Fensterbank stellen und den SL da wo jetzt dir Lampe steht auf einen Ständer. Vom Raum her wäre mir dann aber eine Deckenmontage lieber. Außer der Effekt ist so deutlich, dass sich der "Aufwand" lohnt?
aus der Erinnerung heraus - zwischen den Hörproben, lagen ein paar Wochen und Kilometer - fand ich den Dali Sub homogener zum System mit den Zensor 5 aber auch präsenter. Ich habe einen guten UNterschied zwischen der Variante mit und ohne Sub gehört. Den B&W hat man kaum wahrgenommen. Nach Aussage des Beraters hat er aber auch kaum Aufgaben zu erfüllen gehabt, aufgrund der Kombi mit den Zensor 7.
Ich dachte die MusicCast Geräte können auch als Sender fungieren und damit ander Bluetooth Geräte integrieren? ![]() Kann man mit der Harmonie, je nach dem welche, denn dann auch z.B. Fire TV steuern? das geht bei der Bose nämlich im MOment nicht, soweit ich weiß. Den Vergleich zwischen Regal und Standlautsprecher hatte ich jetzt noch nicht... sollte ich evtl. auch mal testen. Aber rein optisch habe ich nichts gegen die Zensor 7 ein zu wenden. Aber ich glaube ich sollte mich da noch nicht zusehr auf die Dalis versteifen, wenn ich das so richtig raus gelesen habe ![]() @julor: bzgl. der B&W war das mehr darauf bezogen, dass ich mir nicht mehr sicher war ob es wirklich die waren. Aber alle andere LS von B&W waren nicht in der Preisklasse... ![]()
Aber erhält man dann noch den selben Effekt?
ich bin mir nicht wirklich sicher... Es war ein gewisser WOW Effelt vorhanden. Und im direkten Vergleich waren die Dalis aus der Asuwahl mMn die besten. Aber da ich noch nicht viele andere Hersteller Gehört habe, bin ich mir nicht sicher, ob es das Ende der Fahnenstange ist... Mein Vater z.B. hat recht alte Magnat LS, ich habe keine Ahnung welche Serie. Die sind für angenhme Musik untermalung bei nem netten Abend sehr angenehm. Bei Film ist das aber irgendwie einfach nur laut und kalt. Nicht unbedingt künstlich, aber auf dauer anstrengend.... Er hat allerdings auch "nur" ne 4.1 in Stereo oder parallel Betrieb ... also FR + SR und FL + SL das selbe ... laufen. Mit dem Bose Sound kann er überhaupt nichts anfangen ![]() Ich gehe mal ganz stark davon aus, dass die noch andere Hersteller haben. Aber so richtig gezeigt hat mir das bisher nur einer von denen. Mal anfragen ![]() Die Dynaudio Emit sehen den Zensor ja sehr ähnlich... könnte auch gut passen... so rein optisch ![]() Ich hatte den einen Berater mal auf Klipsch - auch weider so ne Marke aus dem Forum ![]() ![]() ![]() ![]() So wie ich das euren Beiträgen entnehme, ist eine komplett Lösung aller Bose wohl raus... Dann kann ich mich ja in das Probehören stürzen... ![]() Werde ich aber wohl leider erst in den nächsten Tagen/ ggfs. Wochen schaffen ![]() Wie kompliziert ist denn die Aufstellung, Ausrichtung und Einrichtung eines solchen dedizierten Systems? Schafft das auch ein Anfänger so wie ich? ![]() ![]() [Beitrag von erny799 am 01. Feb 2017, 22:00 bearbeitet] |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
JULOR
Inventar |
10:25
![]() |
#5
erstellt: 02. Feb 2017, |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Moderne AVRs, insbesondere die mit Audyssey XT32 haben auch eine gute Basskorrektur sowie verschiedene Möglichkeiten, den Bass im Haus abzuschwächen. Die Korrektur ist prima, bei weiteren Eingriffen wird der Bass insgesamt schon weniger, wie ich finde. Im Gegensatz zu Bose kann man es aber besser steuern, wie weit man gehen will. Und andere Subs liefern vor allem den Bass, den das Bosemodul gar nicht schafft. Wegkorrigieren kann man dann immer noch.
Ja (ich auch, weiter unten).
Den macht ja der Sub. Das müssen die Hauptlautsprecher nicht können.
Richtig. Sogar eher besser. Und noch mehr nachträgliche Optionen, z.B. echtes Stereo, Kino mit Wow-Effekt oder eben nachbarschaftstauglich. Und bessere Lautsprecher, die den Klang rüberbringen können.
Mit dynamischem EQ (einer Art verbesserte Loudness), dynamischer Lautstärke (eine Art Dynamikbegrenzung) erhält man auch bei niedrigen Lautstärken sehr gute Resultate. Wenn es richtig krachen soll, muss die Dynamikbegrenzung und Bassbremse natürlich wieder raus. Das merken dann auch die Nachbarn. Ist leider Physik und lässt sich nicht ändern. Auch Bose zaubert da nicht sondern verwendet ähnliche Algorithmen für den Effekt.
Optisch, wie du sagst. Ich finde sie noch ausgewogener, weniger höhenbetont und trotzdem sehr detailliert. Im Heimkino sind die M30 nicht nötig, da ja ein Subwoofer dazukommt und den Bass übernimmt. Den Rest können die M10 oder M20 auch. Wenn Platz und Geld es zulassen, spricht natürlich nichts gegen die M30.
Ungefähr. Die Maße vergleichen kannst ja selber, stehen alle im Netz. Und das Wichtigste zum Schluss:
Normalerweise ja. Bedienungsanleitungen sind dabei, die sollte man auch lesen (auch wenn man bei trockener Lektüre einiges nicht wirklich versteht, geht mir auch so). Danach sollte man die Anschlüsse ausführen. Die AVRs führen dich nach dem Einschalten Schritt für Schritt durch die Einstellungen. Und bei Fragen oder Problemen sind wir ja auch noch da. Tipps auch im ![]() Aufstellung: ![]() Einmessung (am Beispiel Denon/Marantz): ![]() Weitere Einstellungen (am Beispiel Denon/Marantz): ![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
danyo77
Inventar |
11:33
![]() |
#6
erstellt: 02. Feb 2017, |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Der AVR muss explizit die 3D-Formate (Auro/Atmos,...was Du einsetzen willst...) unterstützen.
Jup, wird gerne als Argument vergessen. So ein schöner, ungestörter Filmabend zuhause wann immer man will hat ja auch was.
Wie sagt man so schön? Guter Bass ist Einstellungssache. Der Pegel ist eine Sache, letztlich will man aber harmonischen Klang, bei dem der Bass nicht die Mitten und Höhen überlagert, sondern unterstützt. Zudem kann man mit der Trennfrequenz zum Sub oft noch schön nachregeln, ob es etwas "dicker" oder "feiner" klingt, ob der Bass vor sich hinbrummelt oder man ihn am Körper spürt (Kickbass), was die Stand-LS manchmal sogar besser können, als der Sub. Hier muss man einfach etwas mit Auf- und Einstellung spielen, bis es einem taugt. Die Nachbarn interessiert dabei in erster Linie nur der Pegel, wenn Du im Vorfeld darauf achtest, dass der Tiefton auch mehr an Deinem Hörplatz, als bei Deinen Naachbarn stattfindet. Wenn du selbst im Bassloch sitzt und den Sub bis zum Anschlag aufdrehst, weil er für Dich zu zahm ist und Deinem Nachbarn fliegen am Ende der Welle die Ohren weg, dann sollte man spätestens nochmals über den Standort des Subs oder des Sofas nachdenken ![]()
Kommt darauf an, wie niedrig Du zum Sub trennst.
Wenn Sie Dir dann noch zu hochtonlastig waren, dann waren Sie entweder nicht oder nicht richtig eingemessen, denn dabei wird ja noch etwas linearisiert - oder D solltest eher bei Herstellern suchen, die nach unserer Erfahrung eher wärmer sounden. Die Britischen Herstelle gehen eher in solch eine Richtung. Q-Acoustics, Wharfedale, Monitor Audio sind dort noch sehr gefällig. Auch der deutsche Hersteller Quadral geht eher in diese Richtung. Die Silver von MA, die Jade von Wharfedale und die Platinum von Quadral würde ich immer versuchen anzuhören, wenn ich bereit bin so viel Geld in die Hand zu nehmen und eher auf seidigere Höhen stehe.
Den gleichen Effekt nicht. Bose arbeitet viel mit Raumreflexionen, mit indirektem Schall und versucht gerade nicht zu linearisieren, sondern Frequenzen so darzustellen, wie sie vielen Leuten taugen. Etwas viel Details durch herausgearbeitete Höhen, etwas weniger Mitten, dafür wieder mehr Bass für das gute Gefühl. Wenn Du so etwas willst, weil Du den Klang (die typische Bose-"Badewanne") mittlerweile gewohnt bist, dann such Dir einen AVR mit vielen manuellen Einstellungsmöglichkeiten und regel das so, wie Du es brauchst. Ein Lautsprecher der von Dir anvisierten Preisklasse kann dies auf jeden Fall darstellen, wenn Dein Raum es nicht zu verhindern weiß.
Geschmackssache. Für mich würde es sich lohnen. Ich bin aber nicht Du und vielen liegt auch der Effekt von Dipolen mehr, gerade, wenn Direktstrahler schlecht gestellt werden können.
Siehe oben: Sehr viel davon ist Einstellungs- und Raumsache. Wenn mir der Berater das gesagt hätte, hätte ich gefragt, bei wieviel Hz er getrennt hat. Der Sub hat nur dann wenig zu tun, wenn ich ihm wenig Anteil des Tieftons übergebe. Für Dich kann es "homogener" wirken, wenn der Sub mehr Anteile übernimmt und damit präsenter ist - und somit klang der B&W für Dich zu unauffällig.
Logisch. Ich hab den FireTV-Stick von meinem Vater hier, weil es für meinen AppleTV, die PS4 und den Sony-TV noch keine DAZN-App gibt.
Sehr richtig. Wäre doch schlimm, wenn Du kurz nach Kauf der Dali dann ne Dynaudio, Monitor Audio, Quadral o.ä. hörst und denkst: boah, das ist ein Traum... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
tss
Inventar |
12:18
![]() |
#7
erstellt: 02. Feb 2017, |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
auf der logitech seite findest du kompatible geräte zu den fernbedienungen. zudem können auch befehle angelernt werden. entscheidest du dich für eine harmony mit hub (läuft übers netzwerk), so lässt sich z.b. auch die playstation darüber einschalten und navigieren. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
danyo77
Inventar |
12:33
![]() |
#8
erstellt: 02. Feb 2017, |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Richtig. Ich habe eine Smart Control mit Hub. Damals für 89,- geschossen. Steuert auch gleichzeitig noch die Beleuchtung bei Film- oder Gamingbetrieb. Nachfolger ist, glaube ich, die Companion ( ![]() ![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
erny799
Schaut ab und zu mal vorbei |
19:39
![]() |
#9
erstellt: 02. Feb 2017, |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
nicht schlecht, das ist ja nochmal ne Wissenschaft für sich. ![]() ![]() Aber vielen Dank für den Tip. Wenn die wirklich so gut finktionieren... Bis auf die Bose FB, die leider weder den Beamer noch den FireTV steueren konnte, hatte ich immer schlechte Erfahrungen mit den Multifunktions FB. Meist war der Umfang der Steuerung doch sehr eingeschränkt. Laut-Leise, An-Aus und Senderwechseln ging, aber dann war meistens ende ![]() So wie ich das gelesen habe, könnte man damit sogar Sonos oder Heos schalten? Dann wären die ja u.U. mit der Harmoni noch ne Alternative zu den Soundtouch. Ich empfinde es als riesen Vorteil von Bose eine FB zu haben, die nicht das Tablet oder Handy ist ![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
erny799
Schaut ab und zu mal vorbei |
20:33
![]() |
#10
erstellt: 02. Feb 2017, |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Danke für das Angebot ![]()
Wenn ich das richtig gesehen habe, sind die nicht ganz in dem Preissegment wie die Zensorserie oder? Also die M30 eher doppelt so teuer wie die Zensor 7. Da bin ich ja echt mal gespannt auf den Klangunterschied. Ich müsste dann wahrscheinlich mit 3.1 "klein" anfangen, oder eben die Regallautsprecher nehmen. Der AVR und die Kabel usw. kommen ja auch noch dazu... der Yamaha wurde mir für 950€ angeboten, ich denke die anderen werden nicht deutlich günstiger sein... muss aber nochmal den Link nachschlagen... Dafür kann man sich Regallautsprecher etwas besser nach Hause schicken lassen und dann mal testen... da muss man nicht ganz so viel Budget auslegen. Aber man braucht ne AVR zum testen ... Ich habe nämlich mal in der - ja auch von mir übersehenen - Händlerlisten nach geschaut. Von denen wo ich bisher war hat leider nur einer die Kef und ein anderer die Dynaudio. Aber es gibt noch ein paar andere die andere von euch genannte Hersteller führen. Leider haben die meisten von denen immer nur eine alternative. Und das kostet die herschaften immer soviel zeit. Ich hab dann schon immer ein schlechtes Gewissen, wenn ich nicht dort kaufe, aber erstmal ne Stunde was angehört hab... ![]()
wiederspricht sich das nicht? ![]() ![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
JULOR
Inventar |
21:06
![]() |
#11
erstellt: 02. Feb 2017, |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Du kannst eine Soundbar wie die Sonos nicht mit einem richtigen 5.1-System vergleichen. Die breite Bühne und echte Richungseffekte bekommst du damit nicht hin. Klanglich kann die Sonos auch nicht mithalten mit Hifilautsprechern. Die Dynaudio sind teurer, müssen für dich aber nicht besser sein. Alternativen hat danyo genannt. Das mit dem Kickbass stimmt zum Teil, nicht zu kleine Kompaktlautsprecher können das aber auch. Der Kickbass liegt bei 100-200Hz. [Beitrag von JULOR am 02. Feb 2017, 21:21 bearbeitet] |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
erny799
Schaut ab und zu mal vorbei |
21:09
![]() |
#12
erstellt: 02. Feb 2017, |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
[quote]Jup, wird gerne als Argument vergessen. So ein schöner, ungestörter Filmabend zuhause wann immer man will hat ja auch was.[/quote] Und Musik hört sie auch gerne, dann auch etwas bewusster. Sie hat da auch Spaß dran und ist ganz froh, dass ich mich da etwas einlese ![]() [quote]Wenn Sie Dir dann noch zu hochtonlastig waren, dann waren Sie entweder nicht oder nicht richtig eingemessen, denn dabei wird ja noch etwas linearisiert - oder D solltest eher bei Herstellern suchen, die nach unserer Erfahrung eher wärmer sounden. Die Britischen Herstelle gehen eher in solch eine Richtung. Q-Acoustics, Wharfedale, Monitor Audio sind dort noch sehr gefällig. Auch der deutsche Hersteller Quadral geht eher in diese Richtung. Die Silver von MA, die Jade von Wharfedale und die Platinum von Quadral würde ich immer versuchen anzuhören, wenn ich bereit bin so viel Geld in die Hand zu nehmen und eher auf seidigere Höhen stehe.[/quote] Ich werde mal schauen was ich hier in der Nähe auftreiben kann ![]() ![]() [quote]Den gleichen Effekt nicht. Bose arbeitet viel mit Raumreflexionen, mit indirektem Schall und [/quote] Aber besser? [quote]Richtig. Sogar eher besser. [/quote] [quote]Geschmackssache. Für mich würde es sich lohnen. Ich bin aber nicht Du und vielen liegt auch der Effekt von Dipolen mehr, gerade, wenn Direktstrahler schlecht gestellt werden könne[/quote] ich müsste mal den Vergleich hören... so groß ist der Aufwand ja nicht, die Lampe aus der Ecke zu stellen. Nur wenn ich das nicht mache, ist der SL näher am Hörplatz als der SR... Vor allem für den der in der Ecke des Sofas sitzt könnte das nachteilig sein. Selbst wenn ich den SL ganz in die Ecke bekomme, ist es noch näher... oder machen die paar cm nichts? [quote]Siehe oben: Sehr viel davon ist Einstellungs- und Raumsache. Wenn mir der Berater das gesagt hätte, hätte ich gefragt, bei wieviel Hz er getrennt hat. Der Sub hat nur dann wenig zu tun, wenn ich ihm wenig Anteil des Tieftons übergebe. Für Dich kann es "homogener" wirken, wenn der Sub mehr Anteile übernimmt und damit präsenter ist - und somit klang der B&W für Dich zu unauffällig.[/quote] Ich hätte wahrscheinlich noch nichts mit der Antwort anfangen können, weil ich noch kein Gefühl dafür habe, wo ich das gerne trennen würde... ![]() [quote]Sehr richtig. Wäre doch schlimm, wenn Du kurz nach Kauf der Dali dann ne Dynaudio, Monitor Audio, Quadral o.ä. hörst und denkst: boah, das ist ein Traum...[/quote] Erstmal muss ich jetzt ein weing recherchieren, hören und euch neue Infos zukommen lassen ![]() ![]() [Beitrag von erny799 am 02. Feb 2017, 21:20 bearbeitet] |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
erny799
Schaut ab und zu mal vorbei |
21:14
![]() |
#13
erstellt: 02. Feb 2017, |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
sorry, war schlecht formuliert. Ich meinte damit die Multiroom geschichten.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
JULOR
Inventar |
21:26
![]() |
#14
erstellt: 02. Feb 2017, |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Achso, ok. Beim AVR in der Preisklasse wäre ich bei Audyssey XT32 von Denon oder Marantz. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
erny799
Schaut ab und zu mal vorbei |
00:39
![]() |
#15
erstellt: 03. Feb 2017, |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Bisher wurde mir der Yamaha RXA 860 vorgeschlagen. Liegt wie gesagt bei ca. 950€ in meinem Angebot. Wenn ich jetzt im av-Wiki nachschaue sind dort häufig günstigere Receiver vorgeschlagen. Selbst der Marantz SR6011 liegt als teuerster AVR um den Dreh. Ich habe dort keine Markenaffinität, aber es würde doch auch ein günstigerer reichen wenn ich euch richtig verstanden habe oder? Hängt die Leistung vom AVR wieder unmittelbar mit den ausgewählten Lautsprechern zusammen? Ich meine das muss ja auch passen, oder wieso wurde mir der "teure" Yamaha vorgeschlagen... klar die wollen auch verkaufen. Aber es gab doch mal diese Faustregel von ca. 1/3 AVR und 2/3 Lautsprecher so in etwa... das würde bei meinem Budget ja passen. Aber wenn ich etwas mehr Geld in die Lautsprecher investieren könnte, wäre das doch auch nicht von Nachteil oder? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
JULOR
Inventar |
10:46
![]() |
#16
erstellt: 03. Feb 2017, |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Es gibt keine "passenden" AVRs oder allgemein Verstärker/LS-Kombinationen. Teurere AVRs klingen nicht besser, sie haben nur mehr Extras und oft kräftigere Endstufen. Beides braucht man meistens nicht, du kannst deine AVRs also getrost nach der Ausstattung auswählen. Die Yamaha RX-A sind die "Premiumlinie" von Yamaha, es gibt oft auch vergleichbare RX-V mit der gleichen Ausstattung günstiger (welche das im Vergleich genau sind, weiß ich nicht). Für Yamaha wird wird für eine vergleichbar gute Basskorrektur wie Audyssey XT32 meistens ein DSpeaker AntiMode empfohlen, was nochmals 300€ kostet. Z.B. bietet der genannte Marantz SR6011 schon 11-Kanal-Processing für bis zu 7.4.2 und Vorverstärkerausgänge für alle Kanäle, falls doch mal kräftigere Endstufen dran sollen (dann aber richtige, mit eigenem Netzteil). Dazu das gute Audyssey XT32. Vergleichbar ist wohl der Denon X3300, nur mit max. 9-Kanal-Processing. Falls dir ein einfaches Einmesssystem reicht, tut es wahrscheinlich auch ein Denon X1300 in deinem Raum. Die 1/3-Regel ist kein Gesetz und gilt eher für Einsteiger und Einsteigerbudgets. Bei mir waren die LS deutlich teurer als der AVR, ein guter LS ist durch nichts zu ersetzen. Allerdings habe ich auch schrittweise auf- und umgerüstet. Die Raumakustik sollte ebenso halbwegs stimmen, denn auch ein Einmesssytem kann nicht zaubern. Aber deine Voraussetzungen finde ich schon ganz gut. [Beitrag von JULOR am 03. Feb 2017, 10:48 bearbeitet] |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
danyo77
Inventar |
12:38
![]() |
#17
erstellt: 03. Feb 2017, |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Sehe ich auch so. Persönliche Erfahrungen sind in dem Bereich das Wichtigste. Erst einmal den groben Geschmack finden. Wenn es Dir nicht zu viel Aufwand ist, dann lies mal in den Thread rein: ![]() [Beitrag von danyo77 am 03. Feb 2017, 12:38 bearbeitet] |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
erny799
Schaut ab und zu mal vorbei |
16:46
![]() |
#18
erstellt: 05. Feb 2017, |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Hey, Ich war am Freitag nochmal spontan in einem Laden um die "Ecke" den ich über die Händlerlisten gefunden hatte. Dort wollte ich mir eigentlich die dynaudio anhören. Aber leider hatte er keine mehr und verkauft die auch nicht mehr. Die Entwicklung soll dort "stehen geblieben sein"? Naja was soll ich sagen, in dem Laden steckt jede Menge herzblut, klein und erstmal unscheinbar aber echt verrückt nach der Materie. Das meine ich sehr positiv. . Die entwickeln und bauen auch Lautsprecher selber. Davon konnte ich mir spontan ein Paar anhören im Vergleich zu den schon gehörten B&Ws - andere hatte er so spontan nicht vorführbereit... wir sind aber so verblieben, dass wir uns nochmal zusammen setzten und ich dort ein Paar von Quadral und wharfadale und focal anhören kann. Die Eigenproduktionen sind leider außerhalb meines Budgets... die fand ich bisher aber mit deutlichem Abstand am besten. Er versucht jetzt bei den Herstellern mal ähnlich klingende Lautsprecher zunfinden ![]() Ich bleibe also dran ![]() Vielen Dank erstmal bis hierhin auch für den link zum Thread danyo, hab da schon mal reingelesen ![]() ![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
JULOR
Inventar |
19:24
![]() |
#19
erstellt: 05. Feb 2017, |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Zumindest hat sich seit dem Verkauf ab die Chinesen einiges geändert. Sowohl in der Produktpalette und Bauweise als wohl auch im Vertrieb. Das wäre jetzt der dritte Händler von dem ich höre, der Dynaudio nicht mehr oder nur sehr reduziert anbietet. Aufgrund der deutlichen technischen Änderungen im Lautsprecherdesign trifft "stehen geblieben" es wohl nicht. Ihrem Familienklang sind sie trotzdem treu geblieben. Dali Opticon könnte man noch in den Raum werfen. [Beitrag von JULOR am 05. Feb 2017, 19:25 bearbeitet] |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
erny799
Schaut ab und zu mal vorbei |
17:13
![]() |
#20
erstellt: 09. Feb 2017, |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Hi zusammen, ich bin ehrlich gesagt noch kein Stück weiter. Der letzte Berater hatte mir bei der Raumsituation geraten die Rear auf die Fensterbank zu setzten und die Positionierung so zu Wählen, dass die Abstrahlungen des FL und des SR direkt auf einer Linie liegen. Bei FR und SL das Selbe. Im Idealfall sollte der Schnittpunkt der beiden Geraden dann am Haupthörpunkt sein. Für mein leienhaftes Verständis mag das für Musik sicher von Vorteil sein, aber ist eine solche Aufstellung für Surround nicht von Nachteil? Es wiederspricht auch allen Ratschlägen aus dem AV.Wiki und dem Forum. Er war bis jetzt allerdings der Einzige der mir diese Aufstellung angeraten hatte. Ich halte bisher allerdings sehr viel von seiner Meinung, weil er auch der erste war, der mir etwas technisches Hintergrundwissen vermittelt hat, warum was wie ist. Die meisten anderen haben die Rear immer unter die Decke gehangen, da ich ja keinen Platz an den Wänden habe... Außer evtl. sowas wie die Dali Opticon LCR wären möglich. Sprengen im gesamten allerdings wahrscheinlich das Budget. ![]() Aber je länger ich mich damit beschäftige, umso mehr stellt sich mir die Frage: Lieber Standlautsprecher für die Front oder Regal/Kompaktlautsprecher? Nutzung ist ja unverändert deutlich zu lasten des Films. Kann ich nicht mit guten Kompaktlautsprechern auch vernünftig Musik hören, wenn ich (noch) nicht die Highend Anforderungen an Musikweidergabe stelle? Versteht mich nicht falsch, ich habe nicht gegen Standlautsprecher, aber irgendwie kommen alle Händler sofort mit STand LS an, ohne überhaupt zu fragen wie der Raum ist. Und hier im Forum werden ja auch öfter Regallautsprecher als ALternative zu Standlautsprechern vorgeschlagen. Und weiter würde mich interessieren ob zum Beispiel die Opticon 2 als Regal LS eine vergleichbare Alternative zur Zenzor 7 wäre? Ich konnte die Opticon leider noch nicht hören, aber vielen Dank nochmal für diesen Hinweis JULOR ![]() ![]() Wie steht ihr zu den großen Tieftönern in Standlautsprechern (meist seitlich eingebaut z.B JAMO S628 o.ä.), sind die ne Alternative zu nem SUB? Aber ihr seht, ich bleibe am Ball... und lasse mir Zeit. Soll ja auch vernünftig werden jetzt. Also nochmal vielen vielen Dank an dieser Stelle ![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
danyo77
Inventar |
18:12
![]() |
#21
erstellt: 09. Feb 2017, |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Unter die Decke bzw. etwas erhöht gehören Dipole. Bipole gehören neben den Hörplatz. Direktstrahler zeigen direkt auf den Hörer. Zumindest in den meisten Fällen. Gibt aber auch solche Lautsprecher wie die Dali Zensor, die nicht axial zum Hörer stehen, sondern parallel zur Wand, weil sie sonst nicht mehr linear, sondern höhenbetont spielt. Das hat dann aber mit der Bündelung und Abstimmung des Lautsprechers zu tun. Letztlich hast Du in der freien Natur ja auch direkten Schall in Dein Ohr, deswegen halte ich diese Art für das theoretische Optimum. Dipole und Bipole waren und sind in meinen Augen Kompromisslösungen, um durch die Nutzung von indirektem Schall und der daraus entstehenden Diffusion Räumlichkeit zu simulieren.
Das ist ne Geschmacksfrage, gerade bei Deiner Nutzung. Wenn Du nen Sub hast und der Raum nicht übermäßig groß, dann nimm gerne Kompakte auf Ständern. Mach doch mal nen Test, z.B. mit ner Dali Zensor 3 gegen eine Dali Zensor 5, jeweils mit Sub und den dann bei 80Hz getrennt - und hör dann mal, ob Du nen Unterschied wahrnimmst. In meinen Ohren nicht (wenn der Händler nicht will, dass es anders klingt, damit er Dir die 5er verkaufen kann ![]()
Mit Sub? Na sicher.
Nein. Ein Sub ist anders aufgebaut, hat z.B. deutliche Vorteile im Hub, eine eigene Endstufe usw. Zudem sind diese Lautsprecher eben schwerer zu stellen, brauchen mehr Abstand zur Wand. Deswegen gibt es genügend Leute, die sich im Nachgang doch noch einen Sub dazu kaufen. Die Jamo 628 empfand ich damals im direkten Vergleich zu meinen Wharfedale Diamond 10.7 im Laden z.B. als eher bassärmer - trotz der größeren Membranflächen. [Beitrag von danyo77 am 09. Feb 2017, 18:14 bearbeitet] |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Tungil
Stammgast |
21:03
![]() |
#22
erstellt: 23. Jul 2017, |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Gibts schon Neuigkeiten? Ich hab bisher mit Spannungen alles verfolgt! ![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
erny799
Schaut ab und zu mal vorbei |
19:05
![]() |
#23
erstellt: 06. Aug 2017, |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Hi, bin leider in letzter Zeit nicht dazu gekommen, mich weiter mit dem Thema zu beschäftigen ![]() Halte euch aber auf dem Laufenden, wenn es neuigkieten gibt ![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
erny799
Schaut ab und zu mal vorbei |
20:49
![]() |
#24
erstellt: 05. Nov 2017, |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Guten Abend zusammen, so am diesem Wochenende hatte ich dann endlich mal wieder die Gelegenheit mir etwas anzu hören. ![]() Es ist zwar schon eine Weile her, aber mir war die Zensor Serie noch recht gut im Gedächtnis. Irgendwie haben sich die eingebrant. Nun wie dem auch sei. Mir wurde ein System von B&W empfohlen. Die CM8 S2 Standlautsprecher, der CM C S2 sowie für die Rears die M-1 dazu eine Yamaha RX-A870. Ja genau, kein Sub. Der würde bei dem Angebot nicht mehr in Budget passen. Aber der würde angeblich nicht benötigt werden. Gehört habe ich ich lediglich die CM 8 mit Musik bisher. Ein Termin für eine komplette Vorführung werde ich noch machen.Dann möchte ich gerne mal mit und ohne Sub hören, sowie die Dalis im direkten Vergleich. Mir haben die CM8 bisher sehr gut gefallen. Sie waren angenehm präzise und warm, wirkten überhaupt nicht angestrengt. Sehr tief aber dennoch klar. Angenehmer als die 684er. Wirken irgendwie Hochwertiger als die Dali, nicht nur von der Haptik auch vom Klang. kann das nicht so richtig beschreiben, es war irgendwie ein anderes Segment. Ich muss die nochmal im Vergleich hören. Aber die CM8 S2 sind wohl "Auslaufmodelle" - deshalb immernoch nicht schlecht - und würden daher ins Budget rutschen. SInd die von der Kategorie her eine Nummer höher einzustufen als die Zensorreihe? An den Anforderungen hat sich nichts geändert ( 85% Film 15% Lifekonzerte und Musik, Erweiterbarkeit auf DolbyAthmos und Co.) Wäre denn so eine Lösung ohne Sub sinnvoll? Klar man kann und darf den ja machrüsten. Hatte aber im ersten Augenblick nicht den Eindruck, dass da viel Tiefgang fehlen würde. Oder sollte man eher auf die Rears verzichten und lieber nen Sub dazu nehmen? Aus der Beratung ging hervor, dass die B&W auch bei einer Verschiebung der Nutzung zu gunsten des Musikanteils "zukunftssicher" seien. Zudem wären diese Lautsprecher sehr Preisstabil und würden gebraucht auch noch einen guten Preis bei evtl. Verkauf in der Zukunft erzielen. Hab mal grob bei eBay geschaut. Da gibt es Preise von bis. Allerdings für die CM8 sehr wenige Angebote. Zu den anderen LS fehlt mir der Vergleich. Zudem sei der AVR ein Element, welches man in kürzeren Abständen mal austauschen würde, da die technik weiter geht. Daher sollte man nicht zu einem zu hochpreisigen greifen. Im großen und ganzen war ich ganz zufrieden, für eine spontane Beratung auf nem Samstagnachmittag mit vollem Laden ![]() Evtl. darf ich die ja beim nächsten mal hören. ![]() ![]() Soweit erstmal zu den Neuigkeiten ![]() [Beitrag von erny799 am 05. Nov 2017, 20:53 bearbeitet] |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Brodka
Inventar |
21:22
![]() |
#25
erstellt: 05. Nov 2017, |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
wenn ich richtig gesehen habe ist der Preis für die B&W CM8 ~ 2000€? da ist es ein bischen unfair gegenüber den Zensoren....wenn Du Dali noch einmal probe hören gehst,würde ich mal die Dali Opticon 6 testen... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
ic3fir3
Stammgast |
21:22
![]() |
#26
erstellt: 05. Nov 2017, |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Würde ich nicht empfehlen! Ich bin selbst von B&W Lautsprecher sehr angetan und verwende ein CT 7.3 System was mit der Front ebenfalls so auf ~ 45Hz runterkommt. Für Musik toll aber für Heimkino fehlt mir der Frequenzgang von 45 bis 20Hz ganz deutlich! Die CM8 S2 geht von 48 Hz – 28 kHz ±3 dB was ja ausreichend ist für Musik aber im Film Bereich gibt es die LFE Tonspur wo noch einige Bass-Effekte bis unter 20Hz drauf sind. Hab dann auch recht bald einen Sub dazugekauft (Selbstbau), jetzt ist das wirklich eine stimmige Sache ![]() Tiefbass kann aber auch Probleme machen. Du sitzt mit deiner Couch ganz an der Wand was Raum-Moden ("dröhnen") begünstigt. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
erny799
Schaut ab und zu mal vorbei |
23:53
![]() |
#27
erstellt: 06. Nov 2017, |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ich kann die B&W recht günstig bekommen. Das Paar CM8 S2 für ca. 1100€... damit würden die in etwa in das Budget rutschen. Allerdings ist das 5.0 System immernoch teurer als die Zensor Kombi mit Sub. Der Sub dazu würde nochmal ca 500€ kosten. Da ist aber das letzte Wort noch nicht gesprochen und verglichen ![]() ![]() Ich denke das Problem mit den Raum-Moden müsste man testen oder? Aber da kann sicher auch die Auf- und Einstellung einiges raus holen oder nicht? Immerhin habe ich ja ein paar Zentimeter (60 cm zu den Wänden) Luft hinter dem Sofa. Wenn das komplette System nicht auf einmal im Budget ist, würdest du also eher die Rears später holen und nen Sub von Beginn an dazu nehmen? Was ich nicht möchte ist, dass nachher genau das eintritt was du beschrieben hast ic3fir3. Ich will ja den Spaß beim Film haben. Und da möchte ich den Bass schon spüren aber eben ohne dröhnen ![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
danyo77
Inventar |
10:14
![]() |
#28
erstellt: 07. Nov 2017, |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Kommt drauf an, welchen Du nimmst. Ein günstigerer Klipsch, recht tief getrennt, könnte schon reichen. Oder Du baust Dir einen/lässt Dir einen bauen. Damit kommst Du auch günstiger und besser weg...
Muss man immer testen. Jeder Raum ist anders. Und selbst absolut gleiche Räume können andere Moden haben, je nachdem, was um den jeweiligen Raum anliegt. Die Aufstellung ist dabei durchaus entscheidend. Bei der Einstellung müssten wir dann schon über ein explizit in dem Bereich eingreifendes DSP reden, das Überhöhungen herausnehmen kann. Basslöcher "auffüllen" kann ein DSP aber nicht.
Kommt drauf an, wie Du aufstellen kannst und was Du priorisierst. Mehr Kinofeeling kommt durch den Sub, finde ich (ich betreibe derzeit ein 3.1, Räumlichkeit kommt durch die gute Stereobreite und eine tiefere Trennung zum Sub).
Spürbarer Bass ohne Dröhnen - und das am Besten nicht nur an einem Punkt des Hörbereichs - ist immer die Königsdisziplin. Dazu braucht man nen guten Kickbassbereich, der in der Regel von der Front abgedeckt wird. Hier braucht man also Lautsprecher, die genügend Schalldruck im Bereich von etwa 100-200Hz liefern können. Und der Tiefton darf diesen Bereich dann auch nicht überlagern, soltle also durch die Moden nicht übermäßig verstärkt werden (was an Wänden schon mal der Fall ist...). Mit der richtigen Aufstellung und XT32 oder Antimode ist da oft schon viel machbar. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
JULOR
Inventar |
10:50
![]() |
#29
erstellt: 07. Nov 2017, |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ob dir die B&W im Vergleich zu den Zensor besser gefallen und den Aufpreis wert sind, musst du selbst entscheiden. Der Abverkaufspreis ist jedoch recht gut, wenn dir die B&W überhaupt zusagen. Natürlich ist nach und nach Kaufen eine Option, wenn man dafür seine Wunschlautsprecher bekommt. Schließlich hast du die jeden Tag in deinem Wohnzimmer stehen und hörst auch damit. Anders als ein AVR halten die Lautsprecher gerne auch 10 Jahre und mehr. 500€ Differenz finde ich jetzt für ein komplettes LS-System in dieser Preisklasse auch nicht so viel. Dann holst du den Subwoofer eben später dazu. Kann auch gerne von einem anderen Hersteller sein. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
erny799
Schaut ab und zu mal vorbei |
15:53
![]() |
#30
erstellt: 12. Nov 2017, |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Danke schonmal für eure tips bis hierher ![]() Um mir einen Sub selber zu bauen, fehlen mir die Kenntnisse... aber es gibt ja noch andere Hersteller... mal sehen was da machbar ist und nächste Woche dabei raus kommt. Bisher haben meist alle Händler einen sub vom selben Hersteller angeboten. Nächste Woche werde ich nochmal die die Zensor 7, die Opticon 5 (die 6er hat er leider nicht da) und b&w cm8 s2 im direkt Vergleich am Yamaha RX 860 hören. Mal sehen ob mir der Klang den Mehrpreis wert wäre. ![]() Werde auch mal mit und Ohne sub testen, hoffe ich. Aber bei Musik im Stereobetrieb wird da ja nicht der große Unterschied sein befürchte ich... ![]() ![]() Ich erhoffe mir zumindest einen guten Eindruck von den Opticon zu bekommen. Die 5er liegen zumindest eher im Budget ![]() Ich glaube dann würde ich eher zum Sub tendieren als zu den rears. Im Moment läuft ja meine Lifestyle 135 noch. Da erhoffe ich mir dann schon einen deutlichen Unterschied zu. Egal welche LS es werden. Bei der Bose ist zwar immer irgendwie der Tiefton dabei. Aber manchmal fehlt (vor allem im Film) der Punch, bzw. es fängt schnell an zu dröhnen. Man hört den Ton aber spürt ihn nicht so. Er ist einfach nicht permanent präsent. ich hoffe das wird dann anders sein. Die Effekte hinten fehlen im Moment nur, wenn ich bewusst darauf achte. ich kann die Front ca. 4m auseinander stellen hoffe mal das reicht als Stereobreite... ![]() ![]() Übernimmt der AVR das XT32 ![]() ![]() Ich habe da nochmal ne andere Frgae zum AVR: War die Tage bei MM und dort wurde mir ein Pioneer SC - LX 502 - gegenüber den dort erhältlichen Yamaha AVRs - wärmstens empfohlen. Ist der überhaupt mit dem Yamaha RX 860 vergleichbar? Ich meine mich zu erinnern, dass bei MM eher die „Consumer Class“ vertrieben wird? Auf den ersten Blick macht er alles was ich zu brauchen scheine. Besonders wurden Google cast und dts Play-fi angepriesen. Macht es jetzt schon Sinn mit Blick auf Multiroom und evtl. Kabelloses Surround auf Play-fi zu achten? Funktioniert das überhaupt schon stabil? Und erfüllt es den selben Zweck wie die Systeme über die wir bisher gesprochen haben? Google cast brauche ich nicht, nutze Amazon und Apple ... Bei Yamaha gefallen mir die multiroom LS nicht so. Da finde ich andere Hersteller angenehmer HEOS, pioneer und - ja auch die - böse Bose ![]() ![]() Ggfs. wären auch zwei Zonen beim AVR schön, aber kein Kaufkriterium. Kann ich ja auch über W-LAN lösen. Dient nur der Musikalischen Untermalung im Essbereich ... Vielen Dank 🙏 bis hier erstmal ![]() [Beitrag von erny799 am 12. Nov 2017, 16:07 bearbeitet] |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
JULOR
Inventar |
10:47
![]() |
#31
erstellt: 13. Nov 2017, |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Die Einmessung übernimmt der AVR, da hat jeder Hersteller sein eigenes System. Audyssey XT32 gibt es nur bei Denon/Marantz ab der mittleren Preisklasse (X3300 und SR6011). Ohne XT32 kann ein Antimode (Extragerät, ca. 300€) sinnvoll sein. 2 Zonen können sie mittlerweile alle. Flexibler ist man oft mit drahtlosen Multiroomsystemen, die es aber auch bei aktuellen D/M und Yamaha-Geräten gibt. Pioneer LX kenne ich persönlich gar nicht. [Beitrag von JULOR am 13. Nov 2017, 10:48 bearbeitet] |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
danyo77
Inventar |
12:18
![]() |
#32
erstellt: 14. Nov 2017, |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ja, würde ich eher mit WLAN, also integriertem Multiroom lösen. HEOS oder Musiccast etc. Dann bleibst Du flexibel, falls es mal im Bad und Schlafzimmer ausgebaut werden soll...dann kannst Du auch mit Deiner Lieblingsmusik aufwecken lassen und die spielt dann im Bad und Esszimmer gleich absolut synchron weiter, wenn eingestellt... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
Das könnte Dich auch interessieren: |
Vergleich versch. Teufel Systeme realDanielH am 23.11.2020 – Letzte Antwort am 01.12.2020 – 2 Beiträge |
Vergleich/Kaufberatung 5.1-Systeme freakerik am 09.11.2014 – Letzte Antwort am 16.11.2014 – 5 Beiträge |
Anfängliche 5.1 Konfiguration, bitte um Ratschläge Spewer am 27.01.2011 – Letzte Antwort am 27.01.2011 – 12 Beiträge |
BITTE UM RATSCHLÄGE :( ...Heimkino max. 1500 EUR caipi81 am 16.02.2011 – Letzte Antwort am 28.02.2011 – 15 Beiträge |
Vergleich der Canton 5.1 Systeme Monti-27 am 19.10.2007 – Letzte Antwort am 23.10.2007 – 8 Beiträge |
Vergleich zweier Systeme der_langer am 17.09.2008 – Letzte Antwort am 17.09.2008 – 3 Beiträge |
Meine 5.0/ 5.1 Anlage, bitte um Ratschläge! Hifi_NewBE am 17.02.2018 – Letzte Antwort am 25.02.2018 – 11 Beiträge |
Pioneer Heimkino-Systeme Pixel-Core am 06.12.2004 – Letzte Antwort am 12.12.2004 – 9 Beiträge |
5.1 Heco/Magnat versch. Kombinationen daniel_nrw am 30.08.2009 – Letzte Antwort am 01.09.2009 – 13 Beiträge |
Neues 5.1 Lautsprechersystem. Bitte um Hilfe! btfpm611 am 07.10.2008 – Letzte Antwort am 07.10.2008 – 5 Beiträge |
Anzeige
Produkte in diesem Thread
Aktuelle Aktion
Top 10 Threads in Kaufberatung Surround & Heimkino der letzten 7 Tage
- Denon AVR X4800H oder X3800H
- Lösung für leise Stimmen und laute Actionszenen
- SR7015 vs Cinema 50 vs Cinema 40
- Lautsprecher für Yamaha HTR-6030
- Teufel System 4 THX oder Ultima 40 Surround ?
- Dolby Atmos unter Dachschräge
- Fernsehen: Sprache klarer hervorheben?
- Teufel Cinebar Ultima/Lux/Pro
- AVR-X1700H DAB oder AVR-S760H
- Kaufberatung BOSE, SONOS oder Teufel
Top 10 Threads in Kaufberatung Surround & Heimkino der letzten 50 Tage
- Denon AVR X4800H oder X3800H
- Lösung für leise Stimmen und laute Actionszenen
- SR7015 vs Cinema 50 vs Cinema 40
- Lautsprecher für Yamaha HTR-6030
- Teufel System 4 THX oder Ultima 40 Surround ?
- Dolby Atmos unter Dachschräge
- Fernsehen: Sprache klarer hervorheben?
- Teufel Cinebar Ultima/Lux/Pro
- AVR-X1700H DAB oder AVR-S760H
- Kaufberatung BOSE, SONOS oder Teufel
Top 10 Suchanfragen
Forumsstatistik
- Registrierte Mitglieder926.791 ( Heute: )
- Neuestes Mitglied
- Gesamtzahl an Themen1.553.956
- Gesamtzahl an Beiträgen21.602.809