Suche Center & Rücklautsprecher

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WaxySnake
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 16. Jan 2017, 10:05

Liebe Hifi Forum Gemeinde

Ich bin neu hier & hoffe, dass mein Beitrag richtig zugeordnet ist

Habe folgendes Anliegen:

Vor wenigen Tagen habe ich mir die Piegas 70er gegönnt & bereits einen neuen AVR Receiver bestellt (Marantz SR 6011).

Nun bin ich auf der Suche nach einem Center Lautsprecher & kleinen Rücklautsprechern für ein 5.0 (ein Sub ist nicht mehr nötig, da die Coax 70 für mein Wohnzimmer genug "wuumms" haben). Da ich bereits viel Geld in die LS & Receiver investiert habe, ist nun mein Budget auf 500 - 600 Euro begrenzt.

Was für Rücklautsprecher & Center LS könnt Ihr mir empfehlen? Wäre natürlich super, wenn diese wie meine LS & Receiver in Silber verfügbar wären. Die Farbe ist jedoch zweitrangig.

Vieeelen Dank schon mal im Voraus

Liebe Grüsse
WaxySnake

Fuchs#14
Inventar

#2 erstellt: 16. Jan 2017, 10:16

Beim Center hast du keinen großen Spielraum, ich weiß nicht welche Piegas die 70er sind, aber wenn es aus der Serie keinen passenden Center gibt dann besser gar keinen, siehe auch

http://av-wiki.de/centerlautsprecher

Für die Rear LS gilt eigentlich das selbe, aber da kann man schon mal ein wenig abstriche machen je nach Platz und Anspruch.

WaxySnake
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 16. Jan 2017, 10:33

Vielen Dank für deine Antwort.

Es gibt für die Piega Coax 70er einen Centerlautsprecher der gleichen Serie, jedoch ist mir dieser vieeel zu teuer (4500 CHF).

Das heisst, ich kann auf den Center LS verzichten & mir zwei Rear LS zulegen? Das ist dann ein sog. 4.0 & der Receiver wird das nach richtigen Einstellen & Ausmessen richtig wiedergeben?

Peter_Wind
Inventar

#4 erstellt: 16. Jan 2017, 10:37

Beachte die Ausführungen im LINK von Fuchs#14.
Gerade bei Stimmen wird ein Center mit anderen Chassis bemerkbar.
Ich selber habe einmal übergangsweise einen anderen Center gehabt, es einige Zeit gedauert bis ich ihn einigermaßen angepasst habe. Da er von Anfang an nur für eine Übergangszeit gedacht und er unter 100 € gekostet, hat war das kein Problem für mich.
Bevor du dir Rears anschaffst solltest/musst du zuerst in den Center investieren.
Welche Bauform der Rears wird denn benötigt? Eine Skizze vom Hörraum/Möblierung wäre für die Beurteilung dazu hilfreich.

Fuchs#14
Inventar

#5 erstellt: 16. Jan 2017, 10:38

Es gibt für die Piega Coax 70er einen Centerlautsprecher der gleichen Serie, jedoch ist mir dieser vieeel zu teuer (4500 CHF).

Dann verstehe ich nicht warum du so teure Lautsprecher L+R aber in der Mitte ein Billigcenter haben willst. Ist wie wenn ich mir nen Porsche kaufe dann aber kein Geld für anständige Reifen habe....

Aber ja, du machst dann 4.0 und der AVR verteilt das Centersignal auf die R+L Lautsprecher

Peter_Wind
Inventar

#6 erstellt: 16. Jan 2017, 10:43

4.0 funktioniert, wenn man im Sweetspot sitzt. Ausprobieren hilft weiter. Vielleicht fängst du damit einmal an.

JULOR
Inventar

#7 erstellt: 16. Jan 2017, 10:53

Aus dem Center kommen nicht "nur" Stimmen, sondern auch der Hauptsound aus dem Film. Zudem reagiert unser Ohr/Gehirn sehr empfindlich auf Stimmen. Von daher ist es nicht sinnvoll, ausgerechnet dort zu sparen, auch wenn Center oft ungebührlich teuer sind. Aber weglassen funktioniert. Ist ja wie bei Stereo, du hast trotzdem die ganze Bühne, wenn du richtig sitzt. Der AVR verteilt das Centersignal dann auf die beiden Front-LS.

[Beitrag von JULOR am 16. Jan 2017, 10:54 bearbeitet]

WaxySnake
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 16. Jan 2017, 10:58

Peter_Wind (Beitrag #4) schrieb:

Beachte die Ausführungen im LINK von Fuchs#14.
Welche Bauform der Rears wird denn benötigt? Eine Skizze vom Hörraum/Möblierung wäre für die Beurteilung dazu hilfreich.

Suche Regallautsprecher, die ich auch an die Wand hängen kann. Eine Skizze folgt noch.

Fuchs#14 (Beitrag #5) schrieb:

Es gibt für die Piega Coax 70er einen Centerlautsprecher der gleichen Serie, jedoch ist mir dieser vieeel zu teuer (4500 CHF).

Dann verstehe ich nicht warum du so teure Lautsprecher L+R aber in der Mitte ein Billigcenter haben willst. Ist wie wenn ich mir nen Porsche kaufe dann aber kein Geld für anständige Reifen habe....

Die LS sind grundsätzlich für Stereo gedacht um Musik zu hören

Nun schaue ich auch gerne ab & zu Filme & wollte mal nachfragen wie das genau ist mit dem Center, da viele sagen es sei der wichtigste bei einem Homecinema. Dein Link hat mir sehr geholfen, danke.

Fuchs#14 (Beitrag #5) schrieb:

Es gibt für die Piega Coax 70er einen Centerlautsprecher der gleichen Serie, jedoch ist mir dieser vieeel zu teuer (4500 CHF).

Aber ja, du machst dann 4.0 und der AVR verteilt das Centersignal auf die R+L Lautsprecher

Alles klar, danke.

Peter_Wind (Beitrag #6) schrieb:

4.0 funktioniert, wenn man im Sweetspot sitzt. Ausprobieren hilft weiter. Vielleicht fängst du damit einmal an.

Das heisst in der "Mitte" zwischen zwei Lautsprechern die richtig ausgerichtet sind oder? Das wird bei mir der Falls sein.

Danke schon mal an alle

Fuchs#14
Inventar

#9 erstellt: 16. Jan 2017, 11:02

Bei Stereo gibt es ja auch keinen Center und wenn das Stereodreieck einigermaßen eingehalten wird dann hörst du den Gesang mittig, siehe auch

http://av-wiki.de/aufstellung

JULOR
Inventar

#10 erstellt: 16. Jan 2017, 11:03

Du hast zwei Piega 70 und weißt nicht, was ein Sweetspot ist?

@Fuchs: Sag' ich ja.

[Beitrag von JULOR am 16. Jan 2017, 11:04 bearbeitet]

WaxySnake
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 16. Jan 2017, 11:22

JULOR (Beitrag #10) schrieb:

Du hast zwei Piega 70 und weißt nicht, was ein Sweetspot ist?

Sorry, bin Neuling in Sachen HiFi etc.

Zum Glück gibt es dieses Forum

JULOR
Inventar

#12 erstellt: 16. Jan 2017, 11:25

Alles ok, willkommen in der Hifi-Welt.

Aufstellung und Raumakustik sind ja für guten Klang mitentscheidend. Aber das weißt du sicher, daher der Smiley.

WaxySnake
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 16. Jan 2017, 13:05

Danke

Ja, das ist mir bewusst. Muss ich dann selber schauen sobald ich alles in Betrieb nehme mit der richtigen Aufstellung & Ausrichtung der LS.

Peter_Wind
Inventar

#14 erstellt: 16. Jan 2017, 13:11

Bevor du die Rears kaufst. Zeige uns bitte noch eine Skizze des Hörraumes....

WaxySnake
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 16. Jan 2017, 13:33

Hier eine kleine Skizze des Wohnzimmers:

Die Breit von TV bis zum Sofa beträgt 4m
Die Länge ist 5m.

Wobei man beachten muss, dass die offene Küche unten noch ist. Der gesamte Raum ist etwa 28 m2 gross (7m Länge x 4m Breite).

Die Lautsprecher beim Sofa würde ich gerne an die Wand hängen.

Hoffe die Skizze bringt euch was

[Beitrag von WaxySnake am 16. Jan 2017, 13:37 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#16 erstellt: 16. Jan 2017, 13:57

Das Sofa würde ich einen Meter vorziehen von der Rückwand weg. Zum einen wegen der Rears, zum anderen wegen der frühen Reflexionen, die von der Wand zum Hörplatz dringen. Diese sorgen schnell für matschigen Klang. Der recht große Hörabstand von 4m ist für Hifi-Musik auch grenzwertig, daher bist du mit 3m gut bedient. Und an die Rückwand kommen dann Absorber (gibt es schick als Bilder) oder ein offenes Bücherregal.

http://www.audiophysic.de/aufstellung/regeln.html

http://www.audiophysic.de/aufstellung/beispiel.html

http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=66

http://www.hobby-bastelecke.de/hifi/lautsprecherauf.htm

WaxySnake
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 16. Jan 2017, 14:12

Der Abstand ist falsch, sorry mein Fehler. Dieser beträgt 4m von Wand zu Wand. Das Sofa kann ich aber trotzdem ohne Probleme etwas vorziehen.

Ok, noch nie was von einem Absorber gehört

werd ich mir mal anschauen

Was für Rear Lautsprecher könnt ihr mir empfehlen? Diese müssen nicht dringend an der Wand hängen. Könnte diese auch auf einen LS-Ständer montieren/platzieren.

Vielen Dank

[Beitrag von WaxySnake am 16. Jan 2017, 14:12 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#18 erstellt: 16. Jan 2017, 14:17

noch nie was von einem Absorber gehört

Hast du dich noch nie mit Raumakustik beschäftigt bevor du LS für über 10.000€ das paar gekauft hast

Wer hat dir die Lautsprecher verkauft oder besser gesagt angedreht? Irgendwie seltsam wie du dein Projekt Heimkino angehst.....

JULOR
Inventar

#19 erstellt: 16. Jan 2017, 14:19

Noch mehr Links:

https://raumakustik-ratgeber.net/
Als Rear: Piega Coax 10

Irgendwie kommt mir das hier auch unheimlich vor ...

[Beitrag von JULOR am 16. Jan 2017, 14:20 bearbeitet]

WaxySnake
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 16. Jan 2017, 14:22

Nein, hab mich bisher zu wenig mit Raumakustik beschäftigt. Die LS konnte ich zu einem guten Preis ergattern

Über 10k hätte ich nicht investiert

Ja, aus diesem Grund bin ich jetzt hier oder?

Ein Absorber in dieser Form kannte ich bisher noch nicht als Bild.

JULOR (Beitrag #19) schrieb:

Irgendwie kommt mir das hier auch unheimlich vor ...

Aus welchem Grund denn unheimlich?

[Beitrag von WaxySnake am 16. Jan 2017, 14:26 bearbeitet]

Boxenluderich
Inventar

#21 erstellt: 16. Jan 2017, 14:30

die Auflösung der budget-Irritationen lautet wohl: TE aus der Schweiz

Raumakustik-Optimierung ist eine Wissenschaft für sich.
Wer nicht soviel Zeit hat, aber Budget für hochwertige Boxen, sollte den Weg abkürzen und direkt einen Profi beauftragen mit Raumausmessung und -Optimierung mittels dekorativer Maßnahmen (Wand-Absorber, Deckensegel etc.).

hier der link zu einem Profi, der mir auf die Schnelle eingefallen ist. So was gibt es sicherlich auch in der Schweiz:

http://mr-akustik.de/

Fuchs#14
Inventar

#22 erstellt: 16. Jan 2017, 14:32

WaxySnake (Beitrag #1) schrieb:

Da ich bereits viel Geld in die LS & Receiver investiert habe, ist nun mein Budget auf 500 - 600 Euro begrenzt.

JULOR (Beitrag #19) schrieb:

Als Rear: Piega Coax 10

na dann viel Erfolg bei der Suche

Man beachte: Für Rear UND Center, da gehört wohl noch ne 0 ins Budget

[Beitrag von Fuchs#14 am 16. Jan 2017, 14:36 bearbeitet]

WaxySnake
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 16. Jan 2017, 14:46

Fuchs#14 (Beitrag #22) schrieb:

JULOR (Beitrag #19) schrieb:

Als Rear: Piega Coax 10

WaxySnake (Beitrag #1) schrieb:

Da ich bereits viel Geld in die LS & Receiver investiert habe, ist nun mein Budget auf 500 - 600 Euro begrenzt.

na dann viel Erfolg bei der Suche

Man beachte: Für Rear UND Center :.

Die Coax 70 als Paar haben mir weniger Geld gekostet als EIN Piega Coax 10 (nicht als Paar)

Deshalb werde ich sicherlich keine 8k für zwei Rear LS ausgeben & nochmals 4.5k für den Center

Soviel wie ich verstehe, werde durch die Rear LS grundsätzlich Effekte wiedergeben. Klar ist das Klangbild nicht gleich, aber ich denke dass kleine Lautsprecher wie zB Piega TMicro 3 für meinen Bedarf an Hifi ausreichen sollten als Rear. Oder verstehe ich da komplett was falsch?

Ansonsten belasse ich es fürs erste einfach bei Stereo.

Hatte ich knappe 4 Jahre in Betrieb mit andere Piega's.

rumper
Inventar

#24 erstellt: 16. Jan 2017, 14:52

Wenn die so günstig waren und im guten Zustand sind würde ich diese gewinnbringend verkaufen und neue zueinander passende LS kaufen.

Peter_Wind
Inventar

#25 erstellt: 16. Jan 2017, 15:02

Ich habe nicht umsonst um die Skizze gebeten. vIch bin von ähnlichen Gegebenheiten ausgegangen, weil dies oft der Regelfall ist.
Die akustische Lösung für Film wären imho Surroundboxen Dipole/Bipole (umschaltbar) an der Rückwand.

[Beitrag von Peter_Wind am 16. Jan 2017, 15:04 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#26 erstellt: 16. Jan 2017, 15:08

aber ich denke dass kleine Lautsprecher wie zB Piega TMicro 3 für meinen Bedarf an Hifi ausreichen sollten als Rear.

Kann klappen, wenn es so eine Art Familienklang bei Piega gibt. Die Rears sind nicht so kritisch, wie oben erwähnt wurde. Der Center sollte aber genau passen. Also weiter schauen, ob du einen zum guten Kurs bekommst oder eben weglassen.

Aus welchem Grund denn unheimlich?

Naja, ich kenne niemanden, der einige Tausend Euro für Lautsprecher ausgeben will, sich aber noch nie mit Klang, Aufstellung oder Raumakustik beschäftigt hat. Und dass du bereits andere Piegas hattest, macht es nicht besser. Das sind schon feine und recht spezielle Lautsprecher (abgesehen vom Preis), die dem Massenpublikum nicht geläufig sind, sondern eher solchen Leuten, die sich mit Hifi beschäftigen. Und die beschäftigen sich auch mit Raumakustik - mal mehr, mal weniger.

Aber du ja auch jetzt, da hast du was zu tun für die nächsten Monate.

WaxySnake
Schaut ab und zu mal vorbei

#27 erstellt: 16. Jan 2017, 15:32

rumper (Beitrag #24) schrieb:

Wenn die so günstig waren und im guten Zustand sind würde ich diese gewinnbringend verkaufen und neue zueinander passende LS kaufen.

:prost

Hmm nein

Hab die erst vor kurzem gekauft, deshalb gebe ich diese jetzt gleich nicht wieder weg...

Peter_Wind (Beitrag #25) schrieb:

Okey danke

JULOR (Beitrag #26) schrieb:

aber ich denke dass kleine Lautsprecher wie zB Piega TMicro 3 für meinen Bedarf an Hifi ausreichen sollten als Rear.

Ja, das mit den Center ist mir jetzt klar. Denke nicht das die TMicro 3 vom Klang her ähnlich sind wie das Coaxialbändchen bei den Coax. Aber wie gesagt, müssten diese für meinen Bedarf an Hifi ausreichen. Musik wird sowieso über Stereo betrieben.

So, bin jetzt awk. Bis morgen

&vielen Dank an alle