Welche soundbar oder sounddeck kommt in Frage?

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derSprint
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 05. Jan 2017, 20:30
Hallo zusammen, ich heiße Dennis, bin 34 und neu hier. Und ich möchte gerne meinen TV Sound verbessern.

Fangen wir aber ganz vorne an.

Ich besitze seit 2009 einen 42" Panasonic P42S20E Plasma TV mit welchem ich nach wie vor sehr zufrieden bin, klar gibt es jetzt schon bessere Technik aber das Gerät hat eine tolle Bilddarstellung und ist sehr zuverlässig und ganz ehrlich, so lang er läuft gibt es nix neues.

Der Ton aus den eingebauten Lautsprechern klingt für normales TV Programm völlig ausreichend, der TV ist ja auch noch etwas dicker als die modernen 1cm Geräte.

Der Fernseher steht auf einem TV Board und hängt nicht an der Wand, ieses habe ich auch nicht vor weil mich die hängenden Kabel, welche ein an der Wand hängender TV mit sich bringen würden, stören. Verstecken kann man sie ja nur bedingt und da ich zur Miete wohne, kann ich die Wände für die Kabel nicht beschädigen.

Nun möchte ich gerne mehr Sound haben, also hab ich versucht dieses mit einem AV-System zu verwirklichen (Yamaha YHT-1810). Bei diesem hatte ich jedoch nur die Lautsprecher vorne inkl. Center und den Subwoofer angeschlossen da ich, auf Grund der Bauart meines Wohnzimmers und weil ich hier ein Kleinkind (17 Monate) herumlaufen habe, keine Surround-Lautsprecher angeschlossen (möchte auch keine so langen Kabel herumliegen haben). Dieses System war "ok", dennoch hab ich es zurückgeschickt. Warum?

Nun der AV-Receiver war mittels HDMI ARC an den TV angeschlossen und sollte so dadurch mittels TV Fernbedienung gesteuert werden. Dies klappte mal mehr, mal weniger gut. Oft schaltete sich das System nicht zuverlässig mit ein bzw. aus. Hmm... auch der Ton ansich war für ein dediziertes 5.1 System eher mau. Klar gabs Bass etc aber die Sprache war trotz weitreichender Anpassungen der Pegel eher schlecht zu verstehen.
Dazu kam eben eine weitere Fernbedienung sowie ein höherer Strombedarf, schließlich ist so ein Receiver ja nicht ohne.

Also gelangte ich an den Punkt wo ich mir selbst die Frage stellte, brauche ich so ein riesen System? Schließlich gucke ich doch eh nicht so oft Filme laut etc. und ich mags gern einfach.

Nun stehe ich jetzt aber da und weiß nicht weiter weil ich überhaupt nicht mehr auf dem Markt durchblicke.
Es gibt Soundbars, mit und ohne externen Sub, Sounddecks, Soundbases, Soundboards etc.
Ist das alles dasselbe?

Ich brauche Hilfe, darum bin ich hier.
Bin unsicher ob ich eine Soundbar nehmen sollte weil diese meistens die Möglichkeit eines externen Subwoofers haben (ist sicherlich schön wenn man Reserve hat), dafür verdecken sie ja den Sensor des TVs (oder TV einfach höher stellen?) oder doch ein Sounddeck weil der TV ja sowieso nicht an der Wand hängt und sie integrierte Subwoofer haben (klingen sie auch bei Spotify ordentlich und wie sieht es mit Körperschall der Möbel aus wenn der Bass dröhnt?)?

Was ich unbedingt bei einem solchen Gerät benötige:
- HDMI (ARC) zur Steuerung über TV Fernbedienung

Was ganz nett wäre:
- Bluetooth, es sei denn es gibt 3,5mm IN oder Chinch IN dafür hätte ich nen Bluetooth Empfänger herumliegen.
- SUB OUT (braucht man den denn klanglich bei einem Sounddeck oder reicht das allemal aus? nicht falsch verstehen ich möchte KEINE 5.1 Anlage ersetzen, sondern lediglich auch bei Musik einen ausgewogenen Bass)

Preislich dachte ich an unter 300 EUR, da muss es doch etwas geben da bin ich mir ziemlich sicher.
Hatte mir ein Canton DM50 angesehen, bei Ama*on aber es hat kein HDMI, klar kann man die Fernbedieung des TV anlernen wie Canton schreibt, aber wie würde das mit den eingebauten TV Lautsprechern laufen? Soweit ich mich noch erinnere, kann ich sie nur dann abschalten wenn ein HDMI ARC Gerät angeschlossen ist, sonst müsste ich vermutlich jedes mal von Hand den Ton leise machen oder?

Macht es Sinn bei Panasonic zu gucken oder spielt der Hersteller eine untergeordnete Rolle?

Es wäre schön wenn ihr mich durch den Urwald der Technik begleiten würdet damit mir ein "Fehlkauf", ok meine Ohren entscheiden letztlich, erspart bleibt.

Ganz herzlichen Dank für denjenigen, der bis hier gelesen hat und mir helfen kann.

Gruß
Dennis
/cooper/
Stammgast
#2 erstellt: 06. Jan 2017, 07:28
Schau mal hier =soundbars (AV-Wiki)
derSprint
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 06. Jan 2017, 10:41
Danke für den Link, er bringt mich nur nicht weiter.

Die meisten Geräte dort haben eher nicht so gute Bewertungen oder sind so alt das sie nicht mehr verfügbar sind.

Ausserdem wurde auf keine meiner Frage wirklich eingegangen, Hmm...

Oder, hand aufs Herz, macht es doch Sinn für mein Budget tatsächlich einen AVR zu kaufen und nach und nach ein System aufzubauen? Klar hab ich dann wieder etwas "too much" aber bin bei den Anschlüssen etc ggf flexibler.

Falls AVR welcher eignet sich?
/cooper/
Stammgast
#4 erstellt: 06. Jan 2017, 10:44
Dann schau dir den Denon X1300 mal an, ansonsten suchst du dir einen nach deinen Bedürfnissen und Anschlussmöglichkeiten.
derSprint
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 06. Jan 2017, 10:45
Wie sieht es mit dem Denon AVR-X520BT aus? Der scheint für meine Verhältnisse gut ausgestattet zu sein und liegt im Budget.
Fuchs#14
Inventar
#6 erstellt: 06. Jan 2017, 10:48
der X520 kann kein ARC /CEC

lieber den Yamaha 381 nehmen, siehe auch

http://av-wiki.de/av-receiver_2015#denon
http://av-wiki.de/av-receiver_2016#yamaha
derSprint
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 06. Jan 2017, 10:54
Beim Yamaha hab ich sicherlich wieder gleiche Probleme mit hdmi cec und das er sich beim schalten des TV nicht mit einschaltet. Weiß nicht ob das ein Yamaha Problem ist oder an meiner Verkabelung gelegen hat, TV in den ARC HDMI Anschluß und alle Geräte, chromecast, Kabel receiver sowie ps3 in den AVR.

Schaltete ich den receiver vor dem TV ein, ging er hinterher nicht zusammen mit dem TV aus.
Oder wenn ich keine Quelle aktiv hatte, den TV geschaltet habe, reagierte der AVR gar nicht auf das CEC Signal.
Fuchs#14
Inventar
#8 erstellt: 06. Jan 2017, 10:58
der Denon kann es gar nicht
ansonsten mal Pioneer VSX830/831 schauen


[Beitrag von Fuchs#14 am 06. Jan 2017, 10:59 bearbeitet]
juute
Stammgast
#9 erstellt: 06. Jan 2017, 11:07

derSprint (Beitrag #3) schrieb:
Danke für den Link, er bringt mich nur nicht weiter.

Die meisten Geräte dort haben eher nicht so gute Bewertungen




Du bist nicht der erste, der eine günstige Soundbar mit HDMI sucht....das ist wirklich schwierig, vor allem bei Deinem geringen Budget.

Sehe ich das richtig, dass Du HDMI/ARC haben willst, um eine Fernbedienung zu sparen? Der eigentlich Sinn des ARC ist eigentlich, alles, was der TV an Tönen sendet, direkt an die Soundbar weiter zu leiten. Dann hol Dir lieber eine günstige Harmony.

Was die Soundbar angeht, so würde ich noch ein wenig sparen und immer wieder mal schauen, ob Du eine Nubert AS-250 im Nubert Schnäppchenmarkt ergattern kannst - bekommst Du dann meist um die 500 €. Oder gebraucht im Forum.

Damit bist Du zwar deutlich über deinem Budget, hast aber in diesem Preisbereich sicher eine der besten Soundbars mit vielen Einstellungsmöglichkeiten. Als Nichtfilmtonenthusiast sparst Du Dir zudem einen SW, dass kann die 250er im normalen Bereich auch alleine. Die Nubert Fernbedienung ist zudem, glaube ich, auch anlernbar, somit brauchst Du keine weitere FB.

Einfach bestellen und in Ruhe zuhause testen, denn Dein Ohr ist die Referenz für Dich.


[Beitrag von juute am 06. Jan 2017, 11:36 bearbeitet]
derSprint
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 06. Jan 2017, 11:56
Nun ich denke dann habe ich den Sinn von HDMI ARC bzw CEC falsch verstanden. Ich möchte grundsätzlich schon gerne den AVR bzw die soundbar zusammen mit dem einschalten des TV realisieren. Ärgerlich beim Yamaha war jedoch nur das es mal klappte und mal nicht, scheinbar ist es wichtig IMMER den TV zuerst einzuschalten und dann zu hoffen das der AVR ebenfalls ein Signal bekommt.
Blöd war nur wenn der AVR schon lief weil zum Beispiel Musik gehört wurde und dann auf TV gewechselt wurde, schaltete man dann nämlich den Fernseher ab, blieb der AVR unbeeindruckt weiterhin an und das verstand bzw verstehe ich einfach nicht.

Die Idee mit der harmony ist sicherlich gut, habe mir tatsächlich eine 650er bestellt, somit könnte ich doch dann eigentlich auf HDMI Steuerung verzichten?

Ok also wenn man tatsächlich nur mit viel Geld eine vernünftige soundbar bekommt die einigermaßen klingt, dann kann ich auch genau so gut erstmal nur einen AVR kaufen und Lautsprecher nachträglich.
Theoretisch brauch ich ja erstmal nicht einmal einen subwoofer weil filmton mir eigentlich egal ist. Bin sehr anspruchslos vorerst, auch weil Mietwohnung und wenig krach etc.

Will das gar nicht erzählen aber habe noch von einer damaligen Aiwa MIDI Anlage 2 schöne MDF Boxen herumstehen (glaub 8 ohm haben die, 2 Wege), ginge erstmal einen AVR kaufen (oder alternativ ne Empfehlung in Sachen stereo?) und die Boxen verwenden bis wieder Geld da ist?

Und könnte ich auch bei den Amazon warehouse deals zuschlagen oder kauft man receiver niemals Gebraucht?

Danke das ihr so geduldig mit mir seid.


[Beitrag von derSprint am 06. Jan 2017, 11:57 bearbeitet]
/cooper/
Stammgast
#11 erstellt: 06. Jan 2017, 13:47
Man kann einen AVR gebraucht kaufen, nur sollte er nicht zu alt sein. Besser ist die Empfehlung von Fuchs, sich für einen RX-V381 oder Von Pioneer zu entscheiden. Dieser könnte es auch werden Denon X 1000 die Preise sind allerdings z.Zt wieder gestiegen.
Fuchs#14
Inventar
#12 erstellt: 06. Jan 2017, 13:51

Nun ich denke dann habe ich den Sinn von HDMI ARC bzw CEC falsch verstanden.


http://av-wiki.de/glossar#arc
http://av-wiki.de/glossar#cec


oder kauft man receiver niemals Gebraucht?

doch, das macht Sinn wenn man sich auskennt.
derSprint
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 07. Jan 2017, 10:34
Was heisst wenn man sich auskennt? Bin nun ein Laie.

Was haltet ihr von einem Onkyo TX-NR535 (B)?
Ist bei Onkyo im Shop als b ware gerade für 269 euro gelistet, kostet sonst knapp 450.

Könnt ihr mir noch schöne kleine Regallautsprecher empfehlen?

Subwoofer würde ich dann nachträglich zukaufen, vermutlich ein Mivoc, die haben ganz gute preis Leistung.


[Beitrag von derSprint am 07. Jan 2017, 10:39 bearbeitet]
/cooper/
Stammgast
#14 erstellt: 07. Jan 2017, 10:40
Der Receiver ist schon eine gute Wahl, die Lautsprecher sollte man vor dem Kauf Probehören, sie müssen ja am Ende dir gefallen.
Hersteller gibt es viele. Dali, Klipsch, Heco, Canton usw. siehe auch Lautsprecher (AV-Wiki)
derSprint
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 07. Jan 2017, 10:42
Meinst du den Yamaha oder Onkyo? Preis Leistung ist bei dem natürlich ne Wucht auch wenn ich vorerst die meisten Features nicht benötigen würde.
/cooper/
Stammgast
#16 erstellt: 07. Jan 2017, 10:45
Ich würde den Yamaha RX-V 381 bevorzugen, er hat noch DSP Programme womit man den Sound noch bei Film od. Musik klanglich verändern kann.
Gruß cooper
derSprint
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 07. Jan 2017, 11:10
Braucht man das? Wenn die Musik gut aufgenommen wurde, klingt sie doch auch so gut?

Also fällt der Onkyo so raus? Glaube die haben jedoch HDMI Pass through im standby, wäre ja praktisch damit er nicht ständig eingeschaltet werden muß zum einfachen News gucken.
/cooper/
Stammgast
#18 erstellt: 07. Jan 2017, 14:22
Hallo derSprint, beide AVR's können pass trough, zum RX-V 381 soltest du mal die Übersicht und Funktionen Lesen. Die DSP Programme braucht man nicht zwingend, die Musik klingt auch ohne gut,
wollte dich nur darauf hinweisen das der Yammi das hat. Du kannst auch gerne den Onkyo nehmen wenn er dir besser gefällt.
Gruß cooper

PS. bei mir wird andauernd der Foren Spamschutz aktiv, so das ich hier nicht mehr schreiben kann.
derSprint
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 07. Jan 2017, 22:50
Hallo zusammen, also der v381 kann definitiv kein HDMI pass-through im standby, aber kein Problem, habe ihn dennoch mal bestellt.

Nun such ich noch kleine Regallautsprecher, klar entscheidet der Klang bei mir selbst aber welche Hersteller kann ich mir mal genauer ansehen?
Fuchs#14
Inventar
#20 erstellt: 07. Jan 2017, 23:02

derSprint (Beitrag #19) schrieb:
Nun such ich noch kleine Regallautsprecher


scahu mal hier http://av-wiki.de/kompaktlautsprecher

Die Denon SC-M40 sind zu empfehlen


/cooper/ (Beitrag #18) schrieb:
PS. bei mir wird andauernd der Foren Spamschutz aktiv, so das ich hier nicht mehr schreiben kann.

Schreib einem Admin die können das ändern. Das kommt wenn du zu viele Beiträge kurz hintereinander schreibst.
/cooper/
Stammgast
#21 erstellt: 08. Jan 2017, 06:22
Schau mal den Technischen Daten, da steht Pass-through RX-V381
derSprint
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 08. Jan 2017, 10:00
So Leute, hab mir gestern nen Yamaha V381 bei den warehouse deals bestellt. Lautsprecher muss ich dann mal gucken und oder Probe hören.

Danke bisher wegen der Beratung.

Eins noch, kann ich ggf 5.1 Ton nutzen wenn ich nicht alle Geräte an den receiver anschließe sondern an den TV und von dort einfach HDMI ARC nutze oder klappt das nicht?

So erhoffe ich mir den receiver nicht ständig wegen jeder Sendung sondern nur bei Bedarf einschalten zu müssen.

Zu pass through, ich denke damit wird in den technischen Daten gemeint sein das man Geräte anschließen kann und Bild durch geschliffen wird jedoch steht ja nix explizit von standby dort. Muss ich testen.
/cooper/
Stammgast
#23 erstellt: 08. Jan 2017, 10:53
Du kannst auch Fernsehen ohne das der Receiver an ist, alle Quellgeräte werden an dem AVR angeschlossen.
Vom AVR ein HDMI Kabel zum TV.
derSprint
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 08. Jan 2017, 11:47
Ok und das ist zwingend erforderlich für 5.1 richtig? TV gucke ich über einen Kabel Deutschland receiver welcher bisher per HDMI am TV hängt, der Kabel receiver hätte sonst auch einen toslink Anschluss, aber ihr sagt immer alle Geräte (Kabel receiver, Google chromecast und ps3) per HDMI an den AVR?

Gut dann guck ich mal ob alles so klappt wie ich es mir vorstelle.

Danke nochmal das ihr mich möglicherweise vor einem fehlkauf bewahrt habt (günstige soundbar) wo ich mich ggf hinterher ärgere.
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