Suche neue Boxen: Regellautsprecher vs Satelliten / Stereo vs 2.1 vs 3.1

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Hillbilly23
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 05. Jan 2017, 10:56

Hi zusammen,

ich habe seit einiger Zeit einen Yamaha RX-475 und Magnat Vector 203 Boxen. Aktuell stehen die Boxen auf dem Boden, weil sie wegen einem neuen Fernseher nicht mehr gut auf das Lowboard (Ikea Beste) passen. Ich würde das Setup gerne etwas optimieren.

Wir gucken sehr viele Serien über Sky, Netflix, etc. und hören Musik über die Anlage.

Nun stellen sich mir einige Fragen und ich dachte mir, dass ich hier bestimmt gute Tipps bekommen kann. :-)

Ich habe mir überlegt den Fernseher an die Wand zu hängen, um etwas mehr Platz auf dem Board zu schaffen. Wir haben auch einen neuen Esstisch, daher wäre es gut, wenn die Boxen nicht mehr neben dem Beste stehen, sondern entweder darauf oder an der Wand, wobei ich bei letzterem schauen muss, was ich mit den Kabeln mache.

So, nun zur Fragestellung: Nehme ich kompaktere Regellautsprecher und stelle sie auf das Board oder nehme ich flache Boxen, die ich relativ nah an den Fernseher hänge, um die Kabelführung hinter der Wandhalterung herlaufen zu lassen? Und bleibe ich bei einem Stereo Setup oder wechsle ich auf 2.1 oder 3.1? Ich habe gelesen, dass ein Center viel Sinn machen kann, um den Ton der Serien etc. besser verstehen zu können, was ehrlich gesagt aktuell nicht gewährleistet ist. Zu einen späteren Zeitpunkt könnte ich mir auch ein 5.1 System vorstellen, aber ich weiß noch nicht, wie ich die Kabel vernünftig verlegt bekomme.

Was Regellautsprecher angeht, habe ich mich schon etwas umgeschaut. Sie sollten so klein wie möglich sein. Infrage kommen da z.B. Dali Zensor Pico oder Opticon 1. Das wäre so die Größe, die ich mir vorstellen kann. Unter 300mm hoch und nur so 150mm breit.

Alternativ halt flache Boxen, die man neben den Fernseher hängen kann, hier hab ich z.B. die Nubert WS-103 oder WS-14 im Blick.

Beim Sub bin ich noch gar nicht weitergekommen. Hier sollte auf jeden Fall etwas dezentes in Weiß her.

Je nach Boxen dann einen passenden Center, wenn überhaupt, oder?

Schon mal vielen Dank für Eure Hilfe, ich bin gespannt auf die Antworten.

Fuchs#14
Inventar

#2 erstellt: 05. Jan 2017, 11:34

Warum packst du die 203 nicht auf Ständer? Mach doch mal ein Bild von der Front.

Hillbilly23
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 05. Jan 2017, 12:31

Ich hätte gerne kleinere und optisch schönere, weiße Boxen. Und auch etwas bessere Performance wäre gut. :-)

Ich habe noch einige andere Boxen auf der Liste, z.B. Dynaudio Emit M10, B&W hat ja auch eine kleinere weiße Box... bin natürlich offen für weitere Vorschläge.

Fuchs#14
Inventar

#4 erstellt: 05. Jan 2017, 12:34

Dali Zensor1 (pico)
Q-Acoustics 2010i

kannst du dir mal anhören

/cooper/
Stammgast

#5 erstellt: 05. Jan 2017, 13:39

Du kannst dir vielleicht auch mal die Canton Chrono 501.2 anhören. Die gibt es auch in weiß.

JULOR
Inventar

#6 erstellt: 05. Jan 2017, 14:11

XTZ 95.24 (Kompakt) oder 95.22 (On-Wall) oder auch die neue XTZ Spirit 6 (On-Wall)
Saxx Cool Sound

Weiße LS baut mittlerweile fast jeder. Da hilft nur probehören, was dir klanglich am meisten zusagt.

Ein Bild vom Raum wäre hilfreich (auch für die Entscheidung, ob 5.1), eigene Hörerfahrungen und natürlich das Budget. Zwischen Zensor Pico und Dynaudio/B&W liegen preislich Welten und fast genauso viele gut LS.

Ingo_H.
Inventar

#7 erstellt: 05. Jan 2017, 15:15

Besitze selbst die Pico, Pico Vokal und einen Canton AS85.2 SC und betreibe dies als 3.1 Set und bin sehr zufrieden. Allerdings hatte ich die Vector 203 selbst mal und das sind sehr gute Lautsprecher. An denen liegt die schlechte Sprachverstaendlichkeit nicht. Vei Regallautsprechern auf dem Boden hast Du das immer. D

Hillbilly23
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 06. Jan 2017, 12:15

Vielen Dank für das Feedback. Wir sind gerade nicht zuhause,aber ich mache mal ein Foto. Bin auch gerade am überlegen das Besta etwas anzupassen. Einfach vier der flacheren 60er nebeneinander und an die Wand hängen, dann würden Boxen auf dem Regal auch mehr auf Ohrenhöhe stehen und man hat in der Breite mehr Platz. Aktuell sind es drei flache und ein höherer Schrank.

Mit den Magnat bin ich auch nicht super unzufrieden. Es geht mehr um die Optik und in dem Zuge würde ich dann einfach noch den Klang mitoptimieren. Die Dynaudio sagen mir von den Reviews total zu, sind halt nur wieder einen Tick größer. Die XTZ und Saxx habe ich mir auch angeschaut, aber von der Größe wenig passendes dabei. Die CX25 finde ich cool, aber die müssten an die Wand.

Aktuell tendiere ich zu 3.0, den Subwoofer kann man noch nachrüsten, ebenso wie 2 Rearspeaker. Macht das Sinn?

/cooper/
Stammgast

#9 erstellt: 06. Jan 2017, 12:18

Sicher kannst du mit 3.0 Starten. Später je nach Bedarf erweitern.

Ingo_H.
Inventar

#10 erstellt: 06. Jan 2017, 14:49

Wir haben seit vorgestern auch einen Besta-Schrank in Wohnzimmer. 60 cm sind ideal in der Hoehe fuer Regallautsprecher. Deswegen brauchst Du nichts hochhaengen. Zur Not mit Speakerpads auf Ohrhoehe anwinkeln. Machen wir auch gerade noch bis TV und Front an die Wand kommen. Den Center stellen wir wahrscheinlich etwas angewinkelt an die Kante vor, unter TV. 😀

[Beitrag von Ingo_H. am 06. Jan 2017, 15:54 bearbeitet]

Ingo_H.
Inventar

#11 erstellt: 06. Jan 2017, 14:56

[

So sieht unser aus. Wir sitzen ca. 3m davor. Das Tolle am Besta ist, dass man da Lautsprecher super mit einplanen kann, da es da so viele Teile gibt.

[Beitrag von Ingo_H. am 06. Jan 2017, 14:58 bearbeitet]

/cooper/
Stammgast

#12 erstellt: 06. Jan 2017, 15:32

Für Regallautsprecher und einen Center ist das doch eine feine Sache.

Ingo_H.
Inventar

#13 erstellt: 06. Jan 2017, 15:40

Finde ich auch. Deswegen haben wir den Schrank extra so geplant. Seiner wird halt anders aufgebaut sein.

Hillbilly23
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 06. Jan 2017, 21:27

Macht es einen großen Unterschied, ob die Boxen auf dem Schrank stehen oder auf Ständern? Bevor ich Boxen auf Ständer stelle, kann man eigentlich auch direkt Standboxen nehmen, oder? bin leider noch ziemlich undchlüssig wie man merkt. Von Satelliten bin ich aber abgekommen, das macht keinen Sinn, wenn die Kabel nicht in der Wand verlegt werden können.

Bei den Boxen liegen für mich Dali, Dynaudio und Saxx vorn, wird nur schwierig mit dem Probehören...

Ingo_H.
Inventar

#15 erstellt: 06. Jan 2017, 21:51

Kommt auch auf die Boxen an, wie gut die auf dem Schrank klingen und auch ob nach oben und zur Seite Luft ist. Speakerpads wuerde ich aber bei allen druntermachen, wenn die auf den Schrank sollen.

Hillbilly23
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 06. Jan 2017, 21:56

Vorteil der Regallautsprecher ist, dass sie näher an die Wand können und die Standboxen weiter in den Raum sollten, oder?

Fuchs#14
Inventar

#17 erstellt: 06. Jan 2017, 22:05

Ja genau

Hillbilly23
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 08. Jan 2017, 13:50

Irgendwie komme ich nicht so richtig weiter. Einfach unschlüssig in welche Richtung ich gehen sollte. Stand LS oder Regal LS. Letztere würden dann aber auf jeden Fall auf das Regal kommen und müssten somit kleiner sein. Dann Center und potentiell direkt einen Sub dazu.

Der Raum ist halt 45qm groß. Bild liefere ich noch nach heute Abend. Einfach nicht sicher was da am sinnvollsten wäre und ob Regal LS z.B. ausreichend sind. Ich muss mal meine jetzigen Boxen umstellen und etwas rumtesten.

Hillbilly23
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 08. Jan 2017, 20:44

So, hier die Bilder. Das Besta Lowboard bekommt rechts auch einen niedrigeren Schrank, so dass alles gleich hoch ist und kommt da. 20cm hoch an die Wand.

Fuchs#14
Inventar

#20 erstellt: 08. Jan 2017, 23:58

hänge das Lowboard doch auf die höhe des Schranks

JULOR
Inventar

#21 erstellt: 09. Jan 2017, 10:14

Dann die Lautsprecher rechts und links auf den niedrigen Schrank, den TV an die Wand und Center - falls gewünscht - auf das Lowboard. Wo ist da das Problem? Das Lowboard kann man auf Schrankhöhe hängen, muss man aber nicht unbedingt.

Stand-LS könnten auch gehen, aber der linke steht dann etwas hinter dem Tisch, so wie das aussieht. Das wäre blöd. Jedenfalls nicht wie jetzt die LS auf den Fußboden stellen. Der Raum hat zwar 45qm, der Hörbereich aber wohl eher die Hälfte und ist gut gedämpft, wenn die Vorhänge geschlossen sind. Kompakte LS reichen da, aber ein kräftiger Sub sollte dazu. Dann musst du dir keine Sorgen machen.

Hillbilly23
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 09. Jan 2017, 13:59

Kein Problem, genau so ist es ja geplant. ;-) Also Boxen jeweils rechts und links auf den Schrank, gleiche Höhe, Schrank etwas höher aufhängen, dann sind sie mehr auf Ohrenhöhe. Center soll mittig unter den Fernseher. Wo platziere ich den Sub dann am besten? Rechts in die Ecke? Geht das? Hab gelesen, dass bei den Subs die Positionierung auch sehr wichtig sei.

Du sagst kleine Boxen würden für den Raum reichen? Spezielle Empfehlung für die Verwendung auf dem Board? Welchen Sub könnt Ihr für Raum/Setup empfehlen?

Danke!

Fuchs#14
Inventar

#23 erstellt: 09. Jan 2017, 14:02

Lautsprecherauswahl:

http://av-wiki.de/ls-auswahl
kleine LS siehe

http://av-wiki.de/kompaktlautsprecher
Subwwofer (auch Aufstellung) siehe

http://av-wiki.de/subwoofer

Ingo_H.
Inventar

#24 erstellt: 09. Jan 2017, 14:19

Nur die Preise stimmen teils gar nicht mehr bei den Lautsprechern. Aber da musst Du einfach mal selbst nachforschen. Q-Acoustics kannst Du teilweise auch günstig in UK ordern. Zum Beispiel Home AV Direct liefert die nach Deutschland.

Auf Speakerpads kannst Du kleine Lautsprecher gut aufs Board stellen (z.B. Dali Zensor 1 oder Pico, Q-Acoustics 3010/2010i) und evtl auf Ohrhöhe anwinkeln falls nötig. Wenn Du etwas Wandabstand einrichten kannst ghen auch etwas grössere). Oder Du verschliesst den Bassreflexöffnung, was aber bei manchen wiederum Klangeinbußen zur Folge hat. 45m² ist halt aber schon ein recht grosser Raum, so dass Du ums Ausprobieren wohl nicht herumkommen wirst um letztendlich für dich festzustellen was in deinem Raum und für deinen Geschmack das Beste ist.

Hillbilly23
Schaut ab und zu mal vorbei

#25 erstellt: 10. Jan 2017, 00:38

So, jetzt mal konkret. :-) Ich habe ein ganz gutes Angebot für die Dynaudio Emit M10 und M15C bekommen. Entweder die oder Saxx CX 20 und CX 25 oder 50.

Als Sub hätte ich mir den Saxx CS 10 ausgesucht. Leider keine Chance gehabt die Boxen zu hören. In dem Shops hier hat niemand die Dynaudio da und Saxx gibt es ja nur online soweit ich das sehe.

Eine günstigere Alternative wären Dali Zensor Pico, aber da bin ich mir nicht sicher, ob das klanglich ausreichend ist... als Center nimmt man da wohl dem Pico Vokal am besten.

Sedair
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 10. Jan 2017, 08:11

Bestell dir alle Auserwählten als Stereo-Set nach Hause, Stell sie richtig auf, teste und vergleiche, mit Musik und Film.
Die Verlierer gehen zurück. Die Gewinner bleiben und bekommen ihren Center-buddy.

JULOR
Inventar

#27 erstellt: 10. Jan 2017, 10:09

So ist es wohl. Die Entscheidung kann dir keiner abnehmen. Vergleichbar mit der Emit M10 und der Saxx CX20 wäre wohl eher die Zensor 1. Die Pico ist noch ein Stück kleiner. Die Emit dafür neu doppelt so teuer. Ich kenne dein Angebot nicht, finde die Dynaudio aber noch etwas besser als die Dali. Die Emit spielt dynamisch, aber nicht ganz so frisch wie die Dali, dafür etwas wärmer und kräftiger im Bass. Ist halt Geschmackssache und ob sich der Aufpreis für dich lohnt, kann ich nicht sagen. Die Saxx kenne ich nicht, die werden aber viel gelobt.

Hillbilly23
Schaut ab und zu mal vorbei

#28 erstellt: 10. Jan 2017, 11:03

Danke für die Tipps! Was den Sub angeht, passt der Saxx oder habt Ihr noch weitere Empfehlungen über das Wiki hinaus? Reicht der Sub für die Raumgröße? Laut Wiki sollte man einen geschlossenen Sub nehmen, wenn der Sub in die Ecke muss, was ja bei mir der Fall wäre...

Habt Ihr zudem noch eine Kabelemdpfehlung? Am besten ein weißes, damit man es nicht so sieht.... Danke!

JULOR
Inventar

#29 erstellt: 10. Jan 2017, 11:13

Gute anpassbare Subs gibt es auch von

XTZ.
LS-Kabel nimmst du irgendein 2,5qmm OFC-Kabel. Gibt für 1-2€ pro Meter auch in weiß.

Hillbilly23
Schaut ab und zu mal vorbei

#30 erstellt: 12. Jan 2017, 23:46

Habt Ihr bzgl. des Subs noch weitere Empfehlungen? Der XTZ ist mir zu teuer, beim Saxx CS 10 habe ich Bedenken, dass der nicht ausreicht für den Raum. Also eher Saxx CS 12. Alternativen unter 400 Euro?

Was die Boxen angeht, habe ich aus Budgetgründen noch die Dali Zensor 1 in Betracht gezogen und zahle lieber mehr für den Sub.

Hillbilly23
Schaut ab und zu mal vorbei

#31 erstellt: 13. Jan 2017, 14:06

So, hab mich entschieden und alles bestellt. Saxx DS12, Q Acoustics 3020 und 3090C. Bin gespannt auf das Set! Am Wochenende wird erst mal das Besta umgebaut und dann kommen die Boxen hoffentlich bald. :-) Danke für die Hilfe!

Boooogeyman
Stammgast

#32 erstellt: 13. Jan 2017, 15:22

Hillbilly23 (Beitrag #31) schrieb:

Wo hast die 3020 bestellt? Hätte gerne einen Erfahrungsbericht. ;-) Hab die auch in der engeren Auswahl.

Ingo_H.
Inventar

#33 erstellt: 13. Jan 2017, 16:11

https://www.musicsto...s/art-REC0008474-000

Bestell dir am besten noch solche oder so aehnliche Pads dazu, wenn die Speaker aufs Lowboard sollen.

Hillbilly23
Schaut ab und zu mal vorbei

#34 erstellt: 14. Jan 2017, 01:42

Bei einem Händler hier vor Ort in München. Kann gerne berichten, wenn die Boxen da sind. :-) Was die Pads angeht, werde ich mal die mitgelieferten Gummifüße testen und die ggf. nachkaufen.

Vielleicht brauche ich noch mal Eure Hilfe beim Setup. Ich lasse den Receiver mal messen und melde mich dann mit dem Ergebnis. Die 3020 auf Small stellen habe ich bisher so mitbekommen und bei welchen Frequenzen trennen? Sonst noch was wichtiges? Irgendwas besonderes beachten, wenn ich die Vector als Rear Speaker teste? Hinter unserer Couch sind nur so 40-50cm Platz, reicht das?

JULOR
Inventar

#35 erstellt: 14. Jan 2017, 10:12

50cm sind besser als nichts. Die LS sollten dann aber seitlich mit mehr Abstand gestellt werden, sonst brüllen sie dir ins Ohr.
Trennen bei 80Hz oder 100Hz, nicht tiefer bei den kleinen LS.

[Beitrag von JULOR am 14. Jan 2017, 10:13 bearbeitet]

Hillbilly23
Schaut ab und zu mal vorbei

#36 erstellt: 14. Jan 2017, 11:01

Cool, Danke für die Tipps.

danyo77
Inventar

#37 erstellt: 16. Jan 2017, 14:45

Ich würde bei den Q-Acoustics 3000ern alle bei 80Hz trennen, Center evtl bei 100, aber nur im Fall, wenn mehrere Flächen anliegen (in nem Fach). LFE auf "LFE", nicht "LFE + Main", und der bekommt die vollen 120Hz. Aber die Tipps zu Ein- und Aufstellung stehen ja auch nochmals hier zum Spicken:

http://av-wiki.de/subwoofer#einstellung

Hillbilly23
Schaut ab und zu mal vorbei

#38 erstellt: 22. Jan 2017, 13:16

So, alles da. Gefällt mir richtig gut! Muss nur noch die Kabel in der Mitte verlegen. Der Sub ist echt richtig groß. Sollte ja eigentlich rechts in die Ecke, ist aber etwas eng und vom Klang her etwas weniger optimal als links. Überlege noch den gegen etwas kleineres zu tauschen, wobei ich das Volumen beim Raum schon brauch, glaub ich.

Danke noch mal für die Tipps!

rumper
Inventar

#39 erstellt: 22. Jan 2017, 13:20

Ziemlich Steril, nur die Kabel müssen noch ordentlich versteckt werden.

Die LS auf dem Lowboard bitte alle an die Vorderkante stellen um frühe Reflexionen zu vermeiden.

JULOR
Inventar

#40 erstellt: 22. Jan 2017, 13:41

Ein schöner Teppich wäre akustisch wie optisch sicher ein Gewinn.
Sonst sehr gelungen. Wie ist es denn klanglich so (nicht nur der Sub)?

[Beitrag von JULOR am 22. Jan 2017, 13:42 bearbeitet]

Hillbilly23
Schaut ab und zu mal vorbei

#41 erstellt: 22. Jan 2017, 19:59

Das sieht in der Perspektive echt etwas kahl aus. Kommt natürlich noch Deko, Bilder etc. Ein Teppich liegt auch hier vor dem Sofa, knapp 2m entfernt von der Wand.

Klanglich gefällt es mir richtig gut. Sehr klarer Sound, für die kleinen Boxen ordentliches Volumen, wenn man etwas aufdreht und auch bei Serien/Filmen super verständlich. Da ich selten zentral davor sitze (Platz belegt von der Frau :-)), merkt man den Center schon. Deutlich besser als vorher.

danyo77
Inventar

#42 erstellt: 24. Jan 2017, 11:54

rumper (Beitrag #39) schrieb:

Die LS auf dem Lowboard bitte alle an die Vorderkante stellen um frühe Reflexionen zu vermeiden.