Bezahlbare unsichtbare Lautsprecher + Sub = gibt es das?

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EA-Tec
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 30. Dez 2016, 21:24

Hi,

für den Neubau hatte ich ein großes 5.1 Set von Bowers & Wilkins zusammengestellt, aber nach langem Hin und Her mit der besten aller Ehefrauen (

) haben wir beschlossen uns ein unsichtbares Multiroom-System zusammen zu stellen, sofern überhaupt bezahlbar! Das B&W Set kommt dann in mein Büro, d.h. für ausreichend gute Beschallung während der Arbeitszeit ist gesorgt

Bzgl. Kabel usw. ist noch alles möglich, da in der Wohnung derzeit nix ist, außer den zwei tragenden Wänden. Ebenfalls sei noch erwähnt, dass wir, zumindest nach derzeitigem Stand, in der gesamten Wohnung die Decken abhängen werden, aber in jedem Raum auf eine andere Art und Weise. Es ist 'ne Penthousewohnung, falls das für den Klang noch irgendeine Rolle spielen könnte.

Vorab sei schon mal erwähnt, dass wir nicht viel Wert auf maximale Wiedergabequalität legen! Die sollte ich im Büro haben, d.h. wenn die unsichtbaren Lautsprechern einen okay klingenden Klang herausbringen, reicht uns das schon. Der Bass sollte noch passen, wenn ich 'nen explosiven Film höre, dann möchte ich es auch spüren, wenn Iron Man zum Beispiel durch die Gegend donnert, in seinem tollen Anzug.

Was haben wir vor:
Im Wohnzimmer ein 5.1 System, in den anderen Räumen (insgesamt 7) jeweils ein Lautsprecher, am liebsten in die Decke integriert.

Wenn jemand im Wohnzimmer 'nen Film schaut, soll die andere Person die Möglichkeit haben eine andere Wiedergabequelle in einem anderen Raum zu nutzen. Wenn ich mal Musik hören möchte (Spotify und Youtube) möchte ich diese in allen Räumen gleichzeitig hören können, aber auch 'ne Einzelraumsteuerung.

Bzgl. Budget bin ich mir nicht ganz sicher, aber ich würde ganz gern unter 3.000,- EUR bleiben.

Für Multiroom-Lösungen ala Sonos usw. bin ich übrigens nicht zu begeistern! Wenn es mit eingebauten Lautsprechern nicht geht, werde ich kleinere Standlautsprecher anschaffen, und die irgendwie mit Trockenbau unsichtbar in die Wohnung integrieren.

prouuun
Inventar

#2 erstellt: 30. Dez 2016, 21:36

Hallo,

fürs Wohnzimmer würde ich OnWall in Angriff nehmen z.B. Elac WS 1645 als Beispiel, sowas bietet aber auch Canton, Nubert, XTZ und wie se alle heißen mit an.

Als MultiRoomsystem wäre MusicCast von Yamaha sicher gut geeignet aber da gibt's keinen Decken-/InWall genauso wenig bei HEOS, Sonos oder Raumfeld. Evtl. Kennt da wer was aber schau dir einfach ma die MusicCast und HEOS Produkte an evtl. geht's auch so.

Les dir ma AV-Wiki.de n bisschen durch da gibt's viele Tipps, vor allem Aufstellung und Auswahl.

std67
Inventar

#3 erstellt: 30. Dez 2016, 21:43

Hi

wie willst du ohne Multiroomlösung insgesamt 8 Räume einzeln und mal gemeinsam bespielen?
Und da werden dich allein die LS für die 7 "kleinen" Zonen fast dein gesamtes Budget kosten

EA-Tec
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 30. Dez 2016, 21:45

Es soll ja 'ne Multiroom Lösung werden, idealerweise mit unsichtbaren Lautsprechern.

Sonos usw. möchte ich auf keinen Fall, dann lieber normale Lautsprecher, und die mit Trockenbau geschickt verstecken.

std67
Inventar

#5 erstellt: 30. Dez 2016, 21:56

es gibt aber keine Multiroom-Standlautsprecher. Und du brauchst jawieder Elektronik um diese LS, ob aktiv oder passiv, anzusteuern
Wie willst du da mit deinem udget hinkomme? Oder ist dieser Betrag nur für die Hauptzone gedacht?

Du brauchst jeweils eine Sender-/Empfängereinheit, eine Endstufe, und mind ein Lautsprecherchassis.
Egal wie sich das jetzt im speziellen zusamensetzt. Selbst im Eigenbau ist du, mit billigsten LS, bei 200€/Zone.
Setzt aber ein bißchen Affinität zur Bastelei voraus und keine Angst vor Linux (obwohl wirklich nicht schwierig)
Bei direkt nebenenanderliegenden Räumen könnte man eine einen RaspberryPi mit kleiner Stereoendstufe für zwei Räume nutzen und so die Kosten für Elektronik halbieren

KlaWo
Inventar

#6 erstellt: 30. Dez 2016, 22:00

Kenn mich zwar mit In-oder OnWall Lösungen nicht unbedingt aus, aber meiner Meinung nach, kannst du die Idee vergessen, was das "normale" LS in die Wand verstecken betrifft. Die sind ja komplett anders konstruiert bzw. abgestimmt als Inwalls... schon zu wandnahes Stehen kann zu unerwünschten Ergebnissen führen... wie schauts dann erst eingebaut aus?
Weiters seh ich ebenfalls große Schwierigkeiten, mit dem Budget was "ordentliches", multiroomtechnisches zu verwirklichen...
B&W hat auch ordentliche inwalls... sind aber preislich auch ganz ordentlich

prouuun
Inventar

#7 erstellt: 30. Dez 2016, 22:05

Das Wonhzimmer ist kein Problem. OnWall kannst auch in ner Trockenbauwand hinter nem Akustikstoffbild verstecken oder im Lowboard, Regal usw. Multiroom wird für das Budget wenn Sonos, HEOS, MusicCast und Co. wegfallen der Punkt des unmöglichen. Ich wäre so frei und würde in jedem Multiroom ne 1, 3 oder 5 stellen (HEOS, Sonos oder anderes Pendant).

EA-Tec
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 30. Dez 2016, 23:49

Vielen Dank schon mal für die Antworten... ich saß die letzten Stunden wohl auf einer seeeeehr langen Leitung, denn ich hatte überhaupt nicht auf'm Schirm, dass ich ja auch z.B. Sonos Play mit Trockenbau vernünftig verstecken kann... Wirklich peinlich!

Klanglich wäre der Einbau bzw. das Verstecken hinter Trockenbau natürlich alles andere als ideal, aber wie gesagt - es geht nur darum die Musik/den Film wiederzugeben, ich erwarte keine Klangwunder! Die Klangqualität hab' ich in meinem Büro.

Wobei mir natürlich Lautsprecher lieber wären, bei denen von Anfang an die Wandintegration geplant ist.

Beim Einsatz von normalen Lautsprechern könnte ich mit 'nem entsprechenden Verstärker mehrere Zonen ansteuern...

Meine perfekte Lösung wären eben eingebaute Lautsprecher, diese dann sowohl einzeln als auch alle zusammen ansteuerbar. Gibt's in der form leider nicht, aber genau dafür hat man ja dieses grandiose Forum!

std67
Inventar

#9 erstellt: 31. Dez 2016, 02:20

doch

mit ein wenig Eigeninitiative gibt es das. Mit RasperryPis als Grundlage und diversen aufsteckbaren Soundkarten ist man da sehr flexibel. Aktive oder passive Lautsprecher, direkt angeshlossen oder mit zusätzlichem Stereoverstärker an den AVR angeschlossen etc
Der SqueezeboxServer ist trotz seines Alters imer noch Konkurrenzfähig, ja sogar einer der besten Server
Über Plugins kann man auch DLNA und Airplay-Komponenten integrieren.
Und an einen T oder AVR angeschlossen kann man mittels KODI auch Videos wiedergeben

Mal als Anregung:

https://www.max2play...em-zum-selber-bauen/

Bedienen läßt sich das ganze dann per Android, iOs und WIndows
Fürmeine Frau ein nettes Feature das man jeden Player des Systems auch direkt per Airplay ansprehen kann. So kann sie von ihrem iPhone direkt ihre Hörbücher von Audible wiedergeben oder Musik von Spotify wiedergeben
Spotify-Connect fähigist das System leider (noch?) nicht. Da kann man über ein Plugin nur zuvor auf anderen Wegen abgespeicherte Playlisten abspielen

[Beitrag von std67 am 31. Dez 2016, 02:27 bearbeitet]

JokerofDarkness
Inventar

#10 erstellt: 31. Dez 2016, 03:57

Möglichkeiten gibt es da schon. Vorab hätte ich da aber noch einige Fragen:

1. Nutzt ihr Smartphones und Tablets, wenn ja, mit welchem Betriebssystem?
2. Müssen das tatsächlich 8 (Wohnzimmer plus 7 weitere Räume) Zonen sein oder können welche zusammengefasst werden?

Moe78
Inventar

#11 erstellt: 01. Jan 2017, 23:54

Du könntest problemlos mit Inceiling oder Inwall LS arbeiten. B&W und KEF haben da tolle Sachen. Dazu halt dann noch Elektronik, im WoZi einen AVR von Yamaha z.b. und dann in den anderen Räumen die Yamaha Musiccast Verstärker mit Inceiling LS.

Wie hoch ist das Gesamtbudget für alle Räume? Bei 3000€ ein klares vergiss es...

EA-Tec
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 02. Jan 2017, 10:29

3.000,- EUR sind als Gesamtbudget gedacht gewesen, aber ich könnte klein anfangen; das Hauptbad kann zum Beispiel mit dem Schlafzimmer zusammengefasst werden, sowie das Büro komplett außen vor sein, da dort mein B&W System stehen wird.

Wohnzimmer, Flur + Küche = 1 Zone, später sollten daraus aber zwei Zonen gemacht werden (Küche eigen)
Kinderzimmer 1 = 1 Zone
Hauptbad + Schlafzimmer = 1 Zone

Für den Anfang wären mir Schlafzimmer und Wohnzimmer wichtig.

Es kommen nur iOS/macOS Geräte zum Einsatz. Im Wohnzimmer wird ein iPad an die Wand montiert, abnehmbar. Darüber wird auch die gesamte Smarthome-Funktionalität laufen, es soll aber ebenso von unseren iPhones möglich sein, die Musikanlage und die Smarthome-Funktionen zu steuern.

Es gibt Deckenlautsprecher für 300,- EUR das Paar, siehe

https://www.amazon.d...45YU#customerReviews

Damit wäre doch das "Zonen-Problem" für relativ wenig Geld erschlagen. Für's Wohnzimmer kauf' ich mir notfalls ein Teufel 5.1 Set, mit kleinen Lautsprechern. Wie gesagt - beim Film gucken kommt es mir NICHT auf den besten Klang an. Für Surroundeffekte ist auch ein günstiges 5.1 allemal gut!

JokerofDarkness
Inventar

#13 erstellt: 02. Jan 2017, 14:45

Super mit iOS hast Du doch schon die halbe Miete, da die werkseitigen Apps Musik und Remote alles für Multiroom an Bord haben. AppleTV und Apple AirPort Express sind die externen Schnittstellen, wobei für reine Musik der AirPort Express die richtige Adresse ist. Daran hängst Du per Cinch-Klinke Kabel einen kleinen Digital-Amp und bspw. zwei Canton InCeiling 865DT und schon hast Du für 2 nebeneinanderliegende Räume eine zusätzliche Zone.

Also könnte das Ganze so aussehen:

Wohnzimmer + Flur + Küche: AirPlay fähigen AVR bspw. Marantz SR7010 (kann mehrere Zonen verkabelt von sich aus händeln - zur Bedienung empfehle ich die kostenpflichtige App DeRemote) plus Canton InWall für 5.0, als Sub würde ich eine externe Lösung bevorzugen, also keinen eingebauten und für die Zonen Flusr und Küche benötigst Du dann nur noch je einen Canton InCeiling 865 DT. Verkabeln tust Du die einfach über die Zonenausgänge am AVR.

Bad + Schlafzimmer: AirPort Express + SMSL SA-50 + 2x Canton InCeiling 865DT
Kinderzimmer: AirPort Express + SMSL SA-50 + 1x Canton InCeiling 865DT (hier hättest Du theoretisch noch einen Verstärkerzug frei)

[Beitrag von JokerofDarkness am 02. Jan 2017, 14:50 bearbeitet]

EA-Tec
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 02. Jan 2017, 15:48

Wow, vielen Dank für die tolle Zusammenstellung

Hab' mir grad mal die teuersten Lautsprecher auf der Canton Homepage rausgesucht, und kurz 'nen Preisvergleich gemacht, um den Maximalinvest zu berechnen. Wenn ich die jeweils teuersten Modelle nehme, komme ich auf eine Gesamtsumme von 3.200,- EUR, da ist der Marantz auch schon drin.

Nun, wo ich weiß, dass es mit meinem Budget durchaus machbar ist, werde ich anfangen mich näher mit den Lautsprechern zu befassen, um die für meinen Zweck besten zu finden.

Wird sowohl Elektriker als auch Trockenbauer freuen, da ich ihnen nun genau sagen kann wo was hin soll

Moe78
Inventar

#15 erstellt: 02. Jan 2017, 16:02

Du solltest nicht blind auf Canton gehen, denn auch andere Hersteller haben gute, günstige Deckeneinbaulautsprecher...

Die kleinen Digitalverstärker von Amazon, da würde ich erst mal nur einen bestellen und testen. Ansonsten hat dir Joker ja schon einen guten Weg aufgezeigt.

JokerofDarkness
Inventar

#16 erstellt: 02. Jan 2017, 16:05

Das es mit ca, 3000€ klappt, war mir klar. Den SR7010 kriegt man des Öfteren bei SG Akustik für 1000€ im Abverkauf. Zur Not die Jungs dort mal höflich anschreiben, die sind da echt nett.
Bezüglich der Canton Einbau-LS frage mal nach einem Preisangebot bei tsn / mediadeal und HiFi-Fabrik an. Die 865DT hatte ich übrigens genannt, da es sich um eine Stereoausführung handelt, der aber auch Mono gebrückt super funktioniert. Zudem ist er nicht ganz so extrem dimensioniert, wie die 80er Versionen, denn die sind wirklich riesig.

EA-Tec
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 02. Jan 2017, 16:32

Deshalb schrieb' ich ja, dass ich mich bei Canton an den teuersten orientiert habe, um erstmal ein Preisgefühl zu bekommen, so dass ich nun anfangen kann nach den für mich besten lautsprechern zu suchen. Für das Geld pro Lautsprecher wird es sicherlich noch bessere geben, aber irgendwo muss ich preislich ja anfangen einen Schlussstrich zu ziehen.

Gibt div. Shops, bei welchen der SR7010 ca. 1.070,- EUR kostet, insofern ist das schon okay. Außerdem ist der Umzug eh erst irgendwann im Sommer, d.h. bis dahin benötige ich sowieso keinen AVR, sondern nur die Lautsprecher samt Kabel.

Die Airportexpress, sowie die kleinen Verstärker, werde ich dann ebenfalls unsichtbar in die Decke integrieren lassen, mit einer kleinen Wartungsöffnung, für den Fall der Fälle.

JokerofDarkness
Inventar

#18 erstellt: 02. Jan 2017, 16:52

EA-Tec (Beitrag #17) schrieb:

Für den aufgerufenen Straßenpreis wird es schwer bis unmöglich bessere LS, als die von Canton zu finden. Besser beziehe ich hier allerdings auf die gebotene Leistung und nicht auf den Klang, denn tonal andere LS bekommt man auch für den Preis.

EA-Tec (Beitrag #17) schrieb:

Gibt div. Shops, bei welchen der SR7010 ca. 1.070,- EUR kostet, insofern ist das schon okay. Außerdem ist der Umzug eh erst irgendwann im Sommer, d.h. bis dahin benötige ich sowieso keinen AVR, sondern nur die Lautsprecher samt Kabel.

Richtig, dann macht ein AVR Kauf wenig Sinn, zumal man dann den SR7011 mit großer Wahrscheinlichkeit schon für den Preis bekommen sollte.

EA-Tec (Beitrag #17) schrieb:

Die Airportexpress, sowie die kleinen Verstärker, werde ich dann ebenfalls unsichtbar in die Decke integrieren lassen, mit einer kleinen Wartungsöffnung, für den Fall der Fälle.

Entweder das oder wenn man eh alles verkleidet und neu hochzieht, kann man den Digital-Amp plus AirPort Express auch irgendwo unsichtbar im Raum integrieren und nur das LS-Kabel bis dahin ziehen lassen.

std67
Inventar

#19 erstellt: 02. Jan 2017, 17:10

@Joker

ist das mit der Airplay denn ein vollwertiges Multiroomsystem?
Hab ja selber nur den Yamaha-AVR als einziges Abspielgerät per Airplay, und kann deswegen da selber nix groß testen
Hatte letzte Tage aber einen Beitrag im Netz gelesen der doch recht hart damit ins Gericht ging "Apple läßt Airplay in Schönheit sterben" oder so ähnlich

Und abgesehen davon das Airplay flächendeckend in AVR Einzug gehalten hat gibt es anscheinend nicht mehr viele Airpay-Lautsprecher und viele als gut befundene Geräte sind vom Markt verschwunden. Setzt alles auf BT.Was natürlich bezüglich Multiroom völlig ungeeignet ist
Ich denke mal weil BT die Anzahl potentieller Kunden mehr als verdoppelt,wenns mal eben um nen schnellen Connect geht

[Beitrag von std67 am 02. Jan 2017, 17:11 bearbeitet]

JokerofDarkness
Inventar

#20 erstellt: 02. Jan 2017, 17:41

std67 (Beitrag #19) schrieb:

ist das mit der Airplay denn ein vollwertiges Multiroomsystem?

Was ist denn bei Dir ein vollwertiges Multiroomsystem?

Ich kann über iTunes am MacBook oder MacMini, der bei mir als Server läuft alle AirPlay fähigen LS sowie Anlagen einzeln, selektiert oder komplett auswählen. Dann kann ich je iDevices einzelne AirPlay Ausgabestellen anwählen oder das iDevices als Remote mit der gleichnamigen App nutzen und auf stationäre Mac's oder Apple TV zugreifen und dann je nach ausgewähltem Gerät einzelne, selektierte oder alle AirPlay-Empfänger auswählen. Das sind alleine die Bordmittel und dann gibt es noch diverse Apps von Drittanbietern, die noch diverse andere Sachen können. Hat mich persönlich allerdings nie wirklich interessiert.

std67 (Beitrag #19) schrieb:

Und abgesehen davon das Airplay flächendeckend in AVR Einzug gehalten hat gibt es anscheinend nicht mehr viele Airpay-Lautsprecher und viele als gut befundene Geräte sind vom Markt verschwunden. Setzt alles auf BT.Was natürlich bezüglich Multiroom völlig ungeeignet ist
Ich denke mal weil BT die Anzahl potentieller Kunden mehr als verdoppelt,wenns mal eben um nen schnellen Connect geht

Mal davon ab, dass ja auch Apple Devices über BT verfügen, sind LS mit AirPlay doch eigentlich gar nicht nötig. Durch AirPort Express und Apple TV kann man doch jede Anlage und LS problemlos AirPlay fähig bekommen.

std67
Inventar

#21 erstellt: 02. Jan 2017, 17:51

naja

an einem transportablen Gerät extra noch nen AirportExpress dran hängen ist auch nicht das Wahre. Und auch im Schlafzimmer möchte ich hinter einem, möglichst stylischen, Lautsprecher nicht noch nen AE rumfliegen haben
Und mit BT geht numal kein Multiroom, zudem muss man das Handy quasi neben dem Lautsprecher liegen lassen. Kann man sich in nem größeren Garten ja nichtmal mit dem Handy in der Tasche frei bewegen

Edit: hier der Artikel:

http://www.digitalzi...-schoenheit-sterben/

[Beitrag von std67 am 02. Jan 2017, 18:03 bearbeitet]

JokerofDarkness
Inventar

#22 erstellt: 02. Jan 2017, 19:52

Mehr als naja ist Deine Antwort leider auch nicht. Denn es geht hier im Thread um eine fest installierte Lösung und nicht um eine mobile.
Ob man im Raum nach Installation nun irgendwelche Kabel und AirPlay Empfänger sieht oder nicht, liegt ja an den eigenen Möglichkeiten. Das mit BT Multiroom möglich ist, habe ich auch nicht behauptet, sondern dass auch Apple Devices über BT verfügen. Bei mir ist der Garten übrigens eine zusätzliche Zone, die ich ab Frühjahr dann normal mit einem weiteren AirPort Express an einem stinknormalem Stereoverstärker mit LS anschließe und so im Handumdrehen ins System mit einbinde. Wird der Garten dann wieder winterfest gemacht, kommt alles zum Überwintern in den Keller.

std67
Inventar

#23 erstellt: 02. Jan 2017, 21:49

Denn es geht hier im Thread um eine fest installierte Lösung und nicht um eine mobile.

im Sinne des TE ja. Die Diskussion um BT und wenig vorhandenen Airplay-Devices (abgesehen von AVR) war ja mehr eine Allgemeine

Ich, als eigentlicher Apple-Verweigerer, finde es einfach bedauerlich das die Hersteller,aus welchen Gründen auch immer, ihre Airplay-Devices einstellen.
Nachdem ich den Yamaha mit der App "Airplay Bridge" problemlos in meine Squeezebox-Umgebung eininden konnte hatte ich gehofft das System auf einfache Weise mit schicken Airplay-Lautsprechern erweitern zu können
So kann ich jedes Airplay-Device einzeln oder in Gruppen vom Squeezeox-Server aus speisen, und auch jede Squeezebox genau wie die Airplay-Geräte direkt per iPhone, unter Umgehung des Servers, direkt ansprechen

Meine Frau ist halt auch so'n Apple-Jünger, und ich hab mir so ein altes Phone für "iPeng" geschnappt. Für mich halt die wenige wirklich tollen Dinge dara. Airplay und iPeng (zur Bedienung des Squeezebox-Server)

Und wegen der Recherche über Airplay-Geräte bin ich halt auch auf diesen Artikel gestoßen

JokerofDarkness
Inventar

#24 erstellt: 02. Jan 2017, 22:12

AirPlay LS gibt es ja noch einige neu, als auch zu super Preisen gebraucht. Alternativ funzt ja die Einbindung über AirPort Express. Ich habe neben mehreren Vintageanlagen auch so zwei Aktivlösungen von Canton (Your Duo mit Stick) ins System eingebunden.