Subwoofer Budget 5.000 Euro

Nimm' doch zwei Nubert AW-17 und optimiere diese mit einem Raumklangoptimierer, z. B. Anti-Mode 8033 s-II.

Sorry aber da macht er ja zehn Schritte zurück...

ch (Beitrag #54) schrieb:

Sorry aber da macht er ja zehn Schritte zurück...

Warum?

Ich hatte übersehen, dass er bereits einen Antimode Dual Core hat. Die Grundrichtung ist dann aber doch durchaus ähnlich.
Vielleicht stehen ja hinten im Raum ganz viele Bassabsorber, dann braucht er kein DBA, und falls doch ist Nubert bestimmt ansprechbar...

Ich denke die genannten und die beiden die er hat, sind performancemäßig bereits deutlich über dem aw 17

AlainSutter1337_ (Beitrag #57) schrieb:

Ich denke die genannten und die beiden die er hat, sind performancemäßig bereits deutlich über dem aw 17

Hat er denn schon zwei? Ich denke für diesen Raum hast du noch keinen Sub, oder?
Mich würden zur Performance ein paar Fakten interessieren (abgesehen von möglichen Wattpeaks).
Der Nubert ist immerhin in Tests super weggekommen. Von der Dimensionierung her scheint er mir auch zu passen. Und mit dem Antimode wird er nochmals besser.

Er hat 2 svs sb13, wollte diese erst auf 4 aufstocken und sich jetzt 4 arendal sub 2 bestellt.
Ein Antimode 2.0 dualcore hat er schon.

Tatsache, ich hätte mich vorher besser einlesen sollen. Aber wie wäre es mit einem Erfahrungsbericht, nuernberger?
Die Subs scheinen mir für ein DBA hochgradig geeignet zu sein (ist aber auch nur Ersteinblick). XLR Anschlüsse vom Antimode zu den beiden Frontwoofern und von dort direkt nach hinten zu den Bassschluckern - schlüssiges Konzept.

Weiter einlesen...Er hat 4x Arendal Subs 2 bestellt und wird berichten.

Hörstoff (Beitrag #60) schrieb:

XLR Anschlüsse vom Antimode zu den beiden Frontwoofern und von dort direkt nach hinten zu den Bassschluckern - schlüssiges Konzept.

so funktioniert es leider nicht:
Die vorne und hinten müssen als links und rechts definiert werden, also bspw. die beiden vorne als L und die beiden hinten als R

nuernberger (Beitrag #62) schrieb:

so funktioniert es leider nicht: Die vorne und hinten müssen als links und rechts definiert werden, also bspw. die beiden vorne als L und die beiden hinten als R

Das ist schade und riecht ein kleines bisschen danach, dass wieder ein Marketingexperte an den nächsten Produktzyklus gedacht hat: irgendeine technische Lücke ist fast immer dabei. Eine Stereo-Einbindung von Subwoofern sollte aber ggü. dem Monobetrieb ohnehin eigentlich nicht heraushörbar sein.

der_kottan (Beitrag #33) schrieb:

Es spricht ja nichts dagegen, dass Du bei Dir 2 Subs vorne und 2 hinten hinstellst - und damit lässt sich auch ein ordentliches Ergebnis erzielen ... nur ist das nicht automatisch ein DBA. Was dann? Natürlich ist das ein DBA, wenn es denn so angesteuert wird. Halt kein perfektes aber den Unterschied zu einer perfekten Gitteranordnung soll mir mal einer Raushören...

So eine Anordnung wird üblicherweise als Pseudo-DBA bezeichnet. In Single/Double Bass Array steckt das Wort "Array", und zwei Subwoofer auf dem Boden sind kein Array, der Effekt der ebenen Wellenfront wird damit nicht erreicht.

Deswegen kann es trotzdem gut klingen. Aber - auch wenn ich es noch nicht im selben Raum ausprobiert habe - ich bin doch einigermaßen sicher, dass man den Unterschied zwischen einem richtigen DBA und der hier gewählten Konstruktion hören können würde.

Dadof3 (Beitrag #64) schrieb:

So eine Anordnung wird üblicherweise als Pseudo-DBA bezeichnet. In Single/Double Bass Array steckt das Wort "Array", und zwei Subwoofer auf dem Boden sind kein Array, der Effekt der ebenen Wellenfront wird damit nicht erreicht.

Sicherlich - du kannst die Front- und Rückwand komplett mit Subwoofern zustellen. Die Frage ist nur: wer braucht das???
In meinem absorbierten Hörraum reicht ein SVS Sub mit Antimode vollkommen aus. Der Bass ist bereits präzise und auch druckvoll wenn gewünscht. Natürlich nicht überall, aber aufstellungs- und hörplatzoptimiert schon. Der Frequenzgang ist im Basskeller gemessen gut linear.

An Stelle eines DBA mit Subwoofern kann auch ein aktiver Bassabsorber herhalten. Hierzu eine interessante Diskussion in einem anderen Forum:
https://www.beisamme...end-e-trap/&pageNo=2
In einem ansonsten bereits geeigneten Raum kann ein aktiver Bassabsorber den Bass komplett optimieren. Das ist sicherlich auch dann ein Vorteil, falls weitere LS mit Tiefbass vorhanden sind.

Dadof3 (Beitrag #64) schrieb:

der_kottan (Beitrag #33) schrieb: Es spricht ja nichts dagegen, dass Du bei Dir 2 Subs vorne und 2 hinten hinstellst - und damit lässt sich auch ein ordentliches Ergebnis erzielen ... nur ist das nicht automatisch ein DBA. Was dann? Natürlich ist das ein DBA, wenn es denn so angesteuert wird. Halt kein perfektes aber den Unterschied zu einer perfekten Gitteranordnung soll mir mal einer Raushören... So eine Anordnung wird üblicherweise als Pseudo-DBA bezeichnet. In Single/Double Bass Array steckt das Wort "Array", und zwei Subwoofer auf dem Boden sind kein Array, der Effekt der ebenen Wellenfront wird damit nicht erreicht.

Nö, Array bedeutet nichts anderes als Anordnung, von einer Symmetrie ist dort nicht die Rede. Du kannst es "üblicherweise" auch ein Pseudo DBA nennen, es ist wohl trotzdem eher ein DBA als kein DBA.
Ist eher Wortspalterei i.m.A.. Jemand hat bei beisammen auch einige unsymmetrische DBA's simuliert, durchaus interessant das ganze.

Deswegen kann es trotzdem gut klingen. Aber - auch wenn ich es noch nicht im selben Raum ausprobiert habe - ich bin doch einigermaßen sicher, dass man den Unterschied zwischen einem richtigen DBA und der hier gewählten Konstruktion hören können würde.

Zumindest gut simulieren tut es sich in einigen überraschenden Kostellationen. Da wage ich deine Hörbarkeit der Unterschiede zu bezweifeln.

Hörstoff (Beitrag #65) schrieb:

An Stelle eines DBA mit Subwoofern kann auch ein aktiver Bassabsorber herhalten. Hierzu eine interessante Diskussion in einem anderen Forum: https://www.beisamme...end-e-trap/&pageNo=2 In einem ansonsten bereits geeigneten Raum kann ein aktiver Bassabsorber den Bass komplett optimieren. Das ist sicherlich auch dann ein Vorteil, falls weitere LS mit Tiefbass vorhanden sind.

Wie man aber an den Ergebnissen sieht, funktioniert das ganze doch eher eingeschränkt. Und das sowohl im Frequenzbereich als auch im Anpassen der "Gegenpegel". Da ist ein korrekt eingestelltes DBA schon wirksamer.

der_kottan (Beitrag #66) schrieb:

Hörstoff (Beitrag #65) schrieb: An Stelle eines DBA mit Subwoofern kann auch ein aktiver Bassabsorber herhalten. Hierzu eine interessante Diskussion in einem anderen Forum: https://www.beisamme...end-e-trap/&pageNo=2 In einem ansonsten bereits geeigneten Raum kann ein aktiver Bassabsorber den Bass komplett optimieren. Das ist sicherlich auch dann ein Vorteil, falls weitere LS mit Tiefbass vorhanden sind. Wie man aber an den Ergebnissen sieht, funktioniert das ganze doch eher eingeschränkt. Und das sowohl im Frequenzbereich als auch im Anpassen der "Gegenpegel". Da ist ein korrekt eingestelltes DBA schon wirksamer.

Nur eingeschränkt? Für mich als Klassik- und Percussionshörer sind eine Dämpfung um 5 dB und eine Auffüllung um 3 dB richtig Holz. Unterm Strich bedeutet das eine Verbesserung um ca. 8 dB im Wirkungsbereich ohne den Verlust von Transienten. Außerdem ist der aktive Absorber wohnzimmertauglich. Der einzige wirkliche Nachteil ist aus meiner Sicht eher: konkurrenzlos und zu teuer.
- Oder gibt es für quaderförmige Hörräume weitere Alternativen?

Übrigens als Tipp ein natürlicher Absorber: Hörzimmertür leicht offen "versenkt" mehrere Raum-dB. Deshalb zögere ich mal wieder, weil ich an der anderen Zimmerseite einen ergänzenden effektiven Absorber gut brauchen könnte. Zufällig liegt der modifizierte e-trap inzwischen auch in dem Wirkungsbereich, den ich benötige.

Hörstoff (Beitrag #63) schrieb:

nuernberger (Beitrag #62) schrieb: so funktioniert es leider nicht: Die vorne und hinten müssen als links und rechts definiert werden, also bspw. die beiden vorne als L und die beiden hinten als R Das ist schade und riecht ein kleines bisschen danach, dass wieder ein Marketingexperte an den nächsten Produktzyklus gedacht hat: irgendeine technische Lücke ist fast immer dabei. Eine Stereo-Einbindung von Subwoofern sollte aber ggü. dem Monobetrieb ohnehin eigentlich nicht heraushörbar sein.

wo siehst du da ein Problem?. Da in eine (Pseudo?) DBA die Signallaufzeit auch entsprechend angepasst werden sollte ist es so doch auch genau richtig.
Und wer das nicht will läßt es halt. Der Frequenzgang wird am Ende eh in Summe korrigiert

zur Aufklärung:
Die beiden vorderen Subs hängen bspw. am rechten Ausgang, die beiden hinteren Subs am linken Ausgang.
Dann wird vom Antimode eingemessen.
Das Antimode hat nun natürlich den realen Abstand zum Hörplatz eingemessen. Dies wird dann manuell korrigiert indem man die Verzögerung gemäß der Raumlänge eingibt.
Fertig! Soweit die Theorie...

std67 (Beitrag #68) schrieb:

wo siehst du da ein Problem?. Da in eine (Pseudo?) DBA die Signallaufzeit auch entsprechend angepasst werden sollte ist es so doch auch genau richtig. Und wer das nicht will läßt es halt. Der Frequenzgang wird am Ende eh in Summe korrigiert

Also zunächst meine Meinung: der Betrieb von 4 Subs mit immerhin 8 Antrieben in einem nicht übergroßen Hörraum ist kein Pseudo-DBA.

Das Problem sehe ich darin, dass es offenkundig nicht möglich ist, "Stereo" zu hören. So wie ich nuernberger verstehe, ist mit einer Weiterleitung via XLR oder Cinch von einem Sub zum nächsten eine Master-Slave-Beziehung verbunden - und der Slave kann nicht phasenverdreht absorbieren.
Stereohören ist im Bass zwar ohnehin nicht möglich, das Raumempfinden wird aber vielleicht doch beeinflusst. Um ein DBA doch noch "Stereo" zu realisieren, müsste nuernberger jeden Sub einzeln ansteuern - z. B. via y-Kabeln, geht also mit ein bisschen mehr Kabelsalat auch. Ist für einen echten DBA auch erforderlich.
Richtig?

so ganz verstehe ich das Problem nicht:
Wenn bei den korrekt eingestellten Subs ein Signal ankommt, ist es doch egal ob wieviele es sind oder welche Einstellung zugrunde liegt.
Warum sollte ich für Stereo eine andere Einstellung benötigen als für Film?

Außerdem ist das bei mir sowieso egal, da in diesem Raum 0% Stereo laufen. Für Stereo Musik habe ich einen extra Hörraum...

zwei Subs am selben Kanal kannman natürlich weder einzeln in derLaufzeit verzögern noch in der Phase ändern (außer über Phasenregler am Sub selbst) Liegt doch in der Natur der Sache, ob jetzt DURCH einen Sub oder am Y-Kabel
Wobei die Phase eh weniger relevant ist, sondern die Laufzeitanpassung
Die vorderen alle an L, die hinteren ("absorbierenden") alle an R. Dann verzögert man die hinteren entsprechend der Entfernung zwischen Voder- und Rückwand.
Die Laufzeit des Sub-Setup als Ganzes übernimmt dann der AVR

std67 (Beitrag #72) schrieb:

zwei Subs am selben Kanal kannman natürlich weder einzeln in derLaufzeit verzögern noch in der Phase ändern (außer über Phasenregler am Sub selbst) Liegt doch in der Natur der Sache, ob jetzt DURCH einen Sub oder am Y-Kabel Wobei die Phase eh weniger relevant ist, sondern die Laufzeitanpassung Die vorderen alle an L, die hinteren ("absorbierenden") alle an R. Dann verzögert man die hinteren entsprechend der Entfernung zwischen Voder- und Rückwand. Die Laufzeit des Sub-Setup als Ganzes übernimmt dann der AVR

Da nuernberger ohnehin nicht Stereo hören will, ist dann das verbleibende Problem: L und R müssen die gleichen Klanginhalte beinhalten (sonst können sie auch nicht aufeinander abgestimmt werden). Vermutlich gilt es also den LFE-Kanal zu splitten und für die hinteren Subs die Laufzeit und die Phasendrehung einzubeziehen.

@std
genauso ist es!

Hörstoff (Beitrag #73) schrieb:

Da nuernberger ohnehin nicht Stereo hören will, ist dann das verbleibende Problem: L und R müssen die gleichen Klanginhalte beinhalten (sonst können sie auch nicht aufeinander abgestimmt werden). Vermutlich gilt es also den LFE-Kanal zu splitten und für die hinteren Subs die Laufzeit und die Phasendrehung einzubeziehen.

genau das macht das Antimode in einem speziellen Modus:
Man geht über einen (!) Eingang rein und an allen 4 Ausgängen (L und R) hat man das identische Signal anliegen!

Einfach mal die BDA des Antimode lesen, das Ding kann fast alles. Hat auch einen Stereo Modus!

Danke für den Tipp! Beim kleinen Anti-Mode s-II ist so viel Service nicht dabei.
Wer also ein DBA betreiben möchte, muss auf so etwas wie das Anti-Mode Dual Core zurückgreifen.
Beides kann man direkt beim dt. Vertrieb bestellen (hier).

Und es funktioniert halt wirklich auf Knopfdruck!

Mich selber darum kümmern zu müssen, das ist mir zuwider.
Das war schon bei meiner Audionet MAPV2 mit Carma so, das hält mich auch heute von Arcam mit seinem Dirac ab.
Mikro aufstellen, Knopfdrücken - fertig!

Dann hören und wenn alles passt, dann zurücklehnen und entspannen. Ein Notebook kommt mir nicht ins Kino...
Ich habe seit vielen, vielen Jahren die Antimode Geräte und noch nie irgendein Problem. Sehr fein!

Ich bin gespannt auf das Quartett

nuernberger (Beitrag #76) schrieb:

Ich habe seit vielen, vielen Jahren die Antimode Geräte und noch nie irgendein Problem. Sehr fein! :angel

... und dann gibt's noch den Trinnov Altitude 32. Wär' der nicht bald mal was für dich?

...die mal so gar nichts mit dem Antimode zu tun hat...

ch (Beitrag #77) schrieb:

Ich bin gespannt auf das Quartett :prost

die 4 Sub2 sind angekommen - und ich bin auch angekommen...

Schon aufgestellt?