Kaufberatung Upgrade für "gemischtes" 4.0 Setup

tatsächlich niemand?

wo willst du die Lautsprecher denn hinstellen?

Regallautsprecher Links / Rechts neben dem TV würde doch gehen. So in der Ecke gequetscht ist nicht sinvoll.

oder den rechten Schrank woanders hinstellen, dann sieht es doch schon besser für LS aus.

bei dem hohen rechten Schrank kann ich ein Element rausnehmen und ihn somit auf die gleiche Höhe bringen

-voGi- (Beitrag #1) schrieb:

Was wäre für Euch der nächste sinnvolle Schritt? Die Gelegenheit nutzen und auf Standlautsprecher umstellen oder Center plus Sub holen? (z.B. Klipsch R-10SW + Klipsch RP-250C).

Also bei mir ist das Nutzungsverhalten ähnlich (geschätzt gute 60-70% Musik, Rest Xbox, FireTV und Bluray).

Ich würde mir für vorne zwei schöne Stand-LS zulegen. Bei mir sind es zwei KEF IQ90. Die würde ich bei wandnaher Aufstellung allerdings erst Probehören, das dickt den Bau doch schon etwas an. Ist vielen vielleicht schon zu viel. Einfach vielleicht beim Fachhändler deines Vertrauens mal ausprobieren und bei dir zu Hause testen. Es gibt auch LS die sich dadurch hervortun das sie problemlos wandnah gestellt werden können. Ich sehe da bei dir aber, wenn man den rechten Schrank vielleicht anders stellen könnte, nicht wirklich ein Problem.

Auf den Sub würde ich verzichten. Den ersetzen, bis auf wirklichen Tiefbaß, die Stand-LS problemlos. In den meisten Fällen hast du im gemäßigten Baßbereich mit guten Stand-LS sogar den besseren Klang als mit kleinen Würfeln und Subwoofer.

Und so wie ich das sehe stehen die LS bei dir vorne relativ dicht zusammen, darum würde ich es erst einmal ohne Center probieren.

Ich betreibe meine Anlage als 4.0 System.
Vorne zwei KEF IQ90 mit ca. 2,30m Abstand.
Hinten die KEF IQ70, die hatte ich vorher vorne. Das ist für hinten zwar Overkill, aber die wären eben über und den Platz habe ich momentan auch.
Als AV-Receiver Marantz SR8002. Der wird schon lange nicht mehr gebaut, kann aber bis auf 3D alles was ich will und hat Leistung satt.
Als Zuspieler dann Xbox One, Amazon FireTV, Apple TV und ein Marantz SA-7001 SACD-Player. Die nächsten Wochen wird wohl noch ein Plattenspieler dazukommen.
Ich bin bestens zufrieden.

Ich würde mir für vorne zwei schöne Stand-LS zulegen....Auf den Sub würde ich verzichten.

Ich würds genau andersherum machen

Da ist doch gar kein Platz für Stand LS und Regal und Sub bringen mehr Vorteile als Nachteile

Schon mal vielen Dank für eure Antworten. Könnten allerdings auch unterschiedlicher nicht sein.

friesenfrank (Beitrag #7) schrieb:

Vorne zwei KEF IQ90 mit ca. 2,30m Abstand. Hinten die KEF IQ70, die hatte ich vorher vorne.

Die KEF IQ Serie ist nicht mehr im Handel. Nachfolger ist anscheinend die Q-Serie. Sind die in etwa vergleichbar? Die IQ 70 würden mir für vorne vermutlich schon dicke reichen.

Fuchs#14 (Beitrag #8) schrieb:

Ich würde mir für vorne zwei schöne Stand-LS zulegen....Auf den Sub würde ich verzichten. Ich würds genau andersherum machen Da ist doch gar kein Platz für Stand LS und Regal und Sub bringen mehr Vorteile als Nachteile

Also eher die Regalboxen hochstellen und Sub dazu. Center macht dann, wie friesenfrank schon angedeutet hat, keinen Sinn mehr durch den geringen Abstand (der Schrank ist ca. 2,50m breit), oder? Was wäre deine Empfehlung für ordentliche Regallautsprecher?

Center mach wenig Sinn das stimmt, zumindest würde ich es erst mal ohne testen.

Lautsprecher solltest du selber mal hören, lies mal

http://av-wiki.de/ls-auswahl
http://av-wiki.de/probehoeren
http://av-wiki.de/kompaktlautsprecher

Stell einfach die Canton Fonum 301 DC 50-60 Zentimeter höher sowie 20-30cm weiter nach vorne und der Klang verbessert sich dramatisch. Passende LS-Ständer finden sich für 50-100€ bei Amazon.
Für das gesparte Geld kaufst du dir einen passenden Center-LS, z.B. Canton CD 1050, und einen aktiven Subwoofer, z.B. Canton AS 85.2 SC.
So kommst du zu einem kompletten und gut klingendem Heimkino. Das ist wesentlich sinnvoller als dein Budget in teure Stand-LS zu versenken die wegen unpassender Aufstellung mehr Probleme verursachen als Vorteile bringen.

Hört sich gut an. Ich werde die komplette Schrankwand auf eine Höhe bringen (ist genau 50cm hoch) und noch ein Element dranstellen. Dann dürfte darauf genügend Platz für die Boxen sein und ich brauche keine extra Lautsprecherständer.

Klingt nach einem guten Plan.

Danke nochmal für eure Hilfe!

Kurzes Update von mir. So sieht es mittlerweile bei uns im Wohnzimmer aus:


Klanglich hat sich dadurch tatsächlich sehr viel getan.

Da ich die Fonum trotzdem weggeben werde war ich Probehören. Dem Verkäufer die Gegebenheiten erklärt und die Bilder gezeigt. Laut ihm wären Standboxen überhaupt kein Problem. Also hat er mir direkt die KEF Q500 gezeigt. Die waren schon mal nicht schlecht. Zum Vergleich Bowers & Wilkins 684 S2 gehört (würde ich zum selben Preis bekommen). Die Höhen waren im Vergleich zu den Q500 dramatisch besser, aber untenrum haben sie mir gar nicht zugesagt. Als nächstes waren die KEF Q300 dran und ich muss sagen, dass sie die Q500 deutlich in den Schatten gestellt haben. Im Vergleich zur B&W hat sie mir im Gesamtpaket ebenfalls besser gefallen. Die Q300 sind somit mein aktueller Favorit.

Taugt der Subwoofer von KEF aus der Reihe etwas oder doch lieber zu einem anderen greifen?

Der Abstand der LS ist zu gering bei 4 m Hörentfernung.
Ich würde die LS weiter auseinander setzen, den linken ganz an den Rand und den rechten dort wo die Pflanze steht.
Dann die Couch einen halben Meter vorziehen.

Wenn dir die Q300 gefallen würde ich mir die schicken lassen um zu testen, die Q100 gleich dazu da sie im Hochton sich gleich anhören.
Die gesparten 100€ in einen Sub mit investieren wie z.b den Klipsch R-10SW.

Gruß
Alex

Gerade mal nachgemessen... die Lautsprecher stehen genau 1,80m voneinander entfernt. Ich könnte durch das Verstellen der rechten Box auf den erhöhten Schrank den Abstand auf ca. 2,40m vergrößern. Allerdings wäre die Höhe nicht mehr optimal.

Ist es also besser den Abstand zu vergrößern anstatt die horizontale Ausrichtung beizubehalten?

Zur mittigen Sitzposition sind es durch die veränderte Aufstellung der LS jetzt ca. 3,5m. Das Vorziehen der Couch ist wegen des geringen "WAF" keine Option.

Ich schliesse mich dem Rat von haumti nicht an.
Wenn man den rechten LS auf das etwas höhere Element stellt kommt man gleichzeitig der Seitenwand ziemlich nahe. Das ist nie gut, besonders nicht wenn auf der anderen Seite der Raum offen ist. Den Unterschied - rechts viele Reflektionen, links keine - hört man sofort. Dazu kommt noch die unterschiedliche Höhe. Und der TV ist nicht mehr mittig, klanglich nicht so schlimm, aber optisch sicher komisch.

Die ganze Aufstellung krankt einfach daran das vorne zuwenig Breite zur Verfügung steht bzw. der Hörplatz zuweit weg ist. Da die Wand nicht breiter wird bleibt als Lösung nur näher ranzugehen. Maximaler Hörabstand 2,3m, alles darüber kannst du besonders bei Stereo-Musik knicken wenn es passabel klingen soll.
Stell dir einen niedrigen Hocker ans vordere Ende des Couchtisch, setz dich drauf und höre Stereo, danach weißt du worum es geht.

Deswegen wäre ich auch sehr vorsichtig in neue Lautsprecher der >500€-Klasse zu investieren. Die werden bei dir zuhause spürbar anders klingen wie in der Vorführung beim Händler. Auf jeden Fall solltest du deinen "Favorit" zuhause testen bevor du dich endgültig entscheidest.
Zu den gehörten Lautsprecher-Serien (KEF Q / B&W 6er): Beide sind für das was sie an Klang bieten eigentlich zu teuer, man zahlt einen ordentlichen Aufschlag für die bekannten Namen. Eine XTZ 95.24 (400€/Paar) spielt die Q300 oder 685 S2 vom Bass über die Mitten bis in den Hochton schwindelig.
Auch die Dali Zensor 3 (ca.420€/Paar) bietet mehr, ist insgesamt etwas heller abgestimmt. Derzeit wohl die beste "Allroundbox" in dieser Preisklasse.

steelydan1 (Beitrag #18) schrieb:

. Die ganze Aufstellung krankt einfach daran das vorne zuwenig Breite zur Verfügung steht bzw. der Hörplatz zuweit weg ist. Da die Wand nicht breiter wird bleibt als Lösung nur näher ranzugehen.

Beim nächsten Hausbau hole ich _vorher_ das Forum mit ins Boot. Ich kann auch leider kein weiteres Schrankelement mehr dazu stellen, weil ein paar cm fehlen.

steelydan1 (Beitrag #18) schrieb:

. Zu den gehörten Lautsprecher-Serien (KEF Q / B&W 6er): Beide sind für das was sie an Klang bieten eigentlich zu teuer, man zahlt einen ordentlichen Aufschlag für die bekannten Namen. Eine XTZ 95.24 (400€/Paar) spielt die Q300 oder 685 S2 vom Bass über die Mitten bis in den Hochton schwindelig. Auch die Dali Zensor 3 (ca.420€/Paar) bietet mehr, ist insgesamt etwas heller abgestimmt. Derzeit wohl die beste "Allroundbox" in dieser Preisklasse.

Die KEF Q300 könnte ich für 460€ das Paar bekommen, eventuell ist sogar noch etwas Verhandlungsspielraum.

Ich schau mal, ob ich irgendwo die Zensor gegen die Q300 hören kann und den daraus resultierenden Favoriten gegen den XTZ daheim antreten lasse. Die XTZ gibt es ja anscheinend nur direkt beim Hersteller.

Und gleich noch eine Frage hinterher... die XTZ 95.24 haben die Bassreflexöffnung hinten. Ist das bei meiner wandnahen Aufstellung nicht problematisch?

Ich weiß das es nicht optimal ist die rechte Box auf den Absatz zu stellen.
Aber wir suchen hier ja einen Kompromiss, und eine Breite von 1.8 m zu 3.5 m entfernung geht gar nicht.

Die Rechte Box auf die innere Seite des Absatzes stellen und die Pflanze entfernen.
Die Linke Box ganz nach links oder direkt neben dem Schrank auf einen Ständer auf die höhe der rechten Box.

Die XTZ 95,24 ist als Kompaktbox konzipiert die rundherum etwas platz braucht.
Wo die Bassreflexöffnung ist spielt keine Rolle.

Eine Dali Zensor 1 verträgt etwas weniger Freiraum.
Ich würde auch keine 500€ Boxen kaufen da bei dieser Aufstellung vom AVR die Boxen vom Tiefbass befreit werden sollten und danach der Sub übernimmt.
Evtl mal die XTZ 95.22 die als Wand-LS konzipiert sind dort an die Wand anbringen und mit einem Sub ergänzen.

Und nochmal versuchen die Couch ein paar cm vorzuschieben.


Gruß
Alex

Bassreflexöffnung hinten. Ist das bei meiner wandnahen Aufstellung nicht problematisch?

Rein deswegen reichen 10cm Abstand. Gesamt betrachtet sollte ein mittelgrosse Kompaktbox wie z.B. die Q300 min.30cm Abstand zur Rückwand haben sonst leiden der Bassbereich und die Tiefenstaffelung.

XTZ ist Direktvertrieb, vergleichbar mit Nubert, Saxx, Dynavoice.
In Malsch bei Karlsruhe gibt es einen komplett ausgestatteten Vorführraum.

Beim nächsten Hausbau hole ich _vorher_ das Forum mit ins Boot.

Ist gar nicht notwendig. Bei dir wäre vieles machbar, auch Stand-LS mit akzeptabler Aufstellung und Stereodreieck. Dazu muss lediglich das Lowboard schmaler anstatt breiter werden (hohes Element rechts wegnehmen) und die Couch ca.1m nach vorne. 2 Dinge über die man in fast jeder Kaufberatung stolpert. Zusätzlich erreicht man durch das Vorziehen der Couch einen vernünftigen Winkel zwischen Rears und Hörplatz, erheblich weniger störende Rückwandreflektionen am Hörplatz und einen perfekten Betrachtungsabstand zum TV.
Also lediglich zwei kleine Umstellungen mit durchgreifender Wirkung bei Ton und Bild. Komischerweise regt sich aber genau bei diesen essentiellen Basics häufig sinnloser Widerstand, "kann nicht, will nicht, WAF, blablabla".
Es gibt Beispiele von Fragestellern, die nehmen sich solche Ratschläge zu Herzen, setzen es richtig um und werden mit entsprechenden Möglichkeiten und gutem Klang "belohnt":
http://bilder.hifi-f...-xtz-9926_462699.jpg
http://bilder.hifi-f...-xtz-9926_462700.jpg
Aber ich bin jetzt schon sicher, du findest bestimmt Gründe warum das bei dir nicht machbar ist.

steelydan1 (Beitrag #22) schrieb:

Also lediglich zwei kleine Umstellungen mit durchgreifender Wirkung bei Ton und Bild. Komischerweise regt sich aber genau bei diesen essentiellen Basics häufig sinnloser Widerstand, "kann nicht, will nicht, WAF, blablabla". Es gibt Beispiele von Fragestellern, die nehmen sich solche Ratschläge zu Herzen, setzen es richtig um und werden mit entsprechenden Möglichkeiten und gutem Klang "belohnt"... Aber ich bin jetzt schon sicher, du findest bestimmt Gründe warum das bei dir nicht machbar ist. :.

Das mit der Front ist machbar. Das hohe Element rausnehmen bringt 60cm. Ein Stand-LS würde aber am Ende immer noch ziemlich eingeengt stehen und wenig Luft zum Atmen haben. Ansonsten sind die geposteten Bilder ein totaler Apfel-Birnen-Vergleich. Das Wohnzimmer ist komplett anders geschnitten. Naja, egal. Aus praktischen und ästhetischen Gründen wird die Couch nicht nach vorne gerückt.

Trotzdem vielen Dank für die Tipps.

Keine Ursache.
Ich schreibe zwar mit deutlichen Worten aber sehe das völlig entspannt. Manchmal lohnen sich die Hinweise sofort, manchmal erst später, manchmal gar nicht.
Jedenfalls muss ich es nicht hören.

Habe ich richtig verstanden, dass du mir jetzt eher zu einem Stand-LS in der Ecke raten würdest, wenn ein Element rausfliegt? Bis jetzt ging die Tendenz doch eher Regallautsprecher?!

Wenn du das hohe Element rausnehmen kannst wäre das schon gut.
Du könntest dann die Boxen Rechts und Links auf Ständer stellen.

Die Couch nicht mehr nach Vorne ziehen ist schade, du must dich dann zwischen ästhetik und Klang entscheiden.
Der TV ist doch nicht all zu groß schätze 46 Zoll, ist denn der große Abstand nicht auch ein Minus Punkt was das Fernsehen anbelangt ?

Gruß
Alex

haumti (Beitrag #26) schrieb:

Wenn du das hohe Element rausnehmen kannst wäre das schon gut. Du könntest dann die Boxen Rechts und Links auf Ständer stellen.

Anstatt das Geld in teure Ständer zu versenken würde ich lieber auf Standlautsprecher gehen, oder was spricht dagegen?

haumti (Beitrag #26) schrieb:

Die Couch nicht mehr nach Vorne ziehen ist schade, du must dich dann zwischen ästhetik und Klang entscheiden. Der TV ist doch nicht all zu groß schätze 46 Zoll, ist denn der große Abstand nicht auch ein Minus Punkt was das Fernsehen anbelangt ?

Es ist ein 55" TV und ich empfinde den Sitzabstand dafür als recht angenehm. Ich würde in diesem Fall tatsächlich die Klangeinbußen in Kauf nehmen.

Gegen Standlautsprecher spricht das sie in den Ecken eine Neigung zum Dröhnen haben.
Der AVR verteilt dann den Bass die er den LS entzieht auf den Sub.
Mann trennt üblicherweise bei 80 Hz und das schaffen auch Kompakt LS für weniger Geld auch.
Ständer kosten nicht die Welt, gibt es ab ca.50€ das Paar.

Schmale Stand LS würden dort dann auch gehen, aber nicht ohne sie per AVR vom Tiefbass zu befreien.
Welcher Sub ist denn geplant ?

Gruß
Alex

Ich liebäugele momentan mit dem SVS SB-12 NSD.

Der Sub ist keine schlechte Wahl bei dem relativ hohen Musikanteil.

Habe ich richtig verstanden, dass du mir jetzt eher zu einem Stand-LS in der Ecke raten würdest,

Das geht schon. Rechts natürlich nicht direkt in der Ecke. Mit einer schlanken Standbox sollten ca.30cm Abstand zur Seitenwand machbar sein.
Und die LS benötigen auch 20-30cm Abstand zur Rückwand, stehen also evtl. etwas weiter in den Raum als das Lowboard.
Du musst halt auf dem Teppich bleiben, eine Klispch R-28F ist da Unsinn. Zum Beispiel Quadral Chromium Style 52, Dali Zensor 5 oder Canton Chrono SL 580 DC um mal die richtige Größenordnung aufzuzeigen.
So holt man zumindest vorne die maximale Breite raus. Die frühen Reflektionen auf der rechten Seite sind sehr einfach zu entschärfen. Dafür nimmst du einfach ein Wall Panel XL von RTFS, das kommt zwischen LS und Couch an die Seitenwand. Wie man den genauen Platz ermittelt (Spiegelmethode) ist in der Produktbeschreibung erklärt. Optisch passt das ja gut zu den Elementen über der Couch.
Das gleiche geht natürlich auch mit Kompakt-LS auf Ständern.

Hab mal eines deiner Bilder vergewaltigt um es optisch darzustellen:

steelydan1 (Beitrag #30) schrieb:

Der Sub ist keine schlechte Wahl bei dem relativ hohen Musikanteil.

Hört sich schon fast positiv an. Was wäre dein Vorschlag?

steelydan1 (Beitrag #30) schrieb:

Du musst halt auf dem Teppich bleiben, eine Klispch R-28F ist da Unsinn. Zum Beispiel Quadral Chromium Style 52, Dali Zensor 5 oder Canton Chrono SL 580 DC um mal die richtige Größenordnung aufzuzeigen.

Die dicken Klipsch waren meine anfängliche Vorstellung. Ihr konntet mich schnell auf den Boden der Tatsachen runterholen. Die von dir genannten entsprechen der selben "Gewichtsklasse" wie die bereits gehörten KEF Q500 und B&W 684. Dabei ist der Q300 wiederum als Sieger bei mir hervorgegangen. Ich bin gerade etwas hin und her gerissen.

Du solltest noch ein paar LS mehr anhören. 2 verträumte Serien verschaffen ja nun wirklich keinen Überblick.
Ich hab dir bewusst 3 interessante Modelle genannt die in der fraglichen Preis- und Grössenklasse etwas herausstechen und auch hörbar unterscheidlich klingen. Die Klipsch RP-250F könnte man auch noch dazunehmen.

Der SVS SB-12NSD ist einer der besten Subwoofer bis 500€. Der Raum sollte nicht grösser als ca.30qm sein.
Auch hier musst du dir Gedanken über die Aufstellung machen. Ein Subwoofer ist teilweise noch aufstellungssensibler als Lautsprecher. Gerade bei Musik sollte er fast immer in der Front, also zwischen den Lautsprechern stehen, sonst nimmt man ihn schnell als Fremdkörper wahr.
Da es hier wieder zu absehbaren Platz- und Akustikproblemen kommt und dein Yamaha RX-V573 bei der Subwoofereinmessung und -raumanpassung bekannterweise mangels SubEQ nichts taugt rate ich dir zu einem ELAC S-10EQ. Der spielt auf dem gleichen Niveau wie der SVS, bringt aber eine integrierte, app-basierte Raumeinmessung mit die hervorragend funktioniert und viele Probleme löst bzw. vermeidet.

Also es werden definitiv Regallautsprecher und die folgenden drei Paare werden daheim getestet:

- Klipsch RP-160M (376€ bei Amazon Warehouse Deals, wie neu)
- Dali Zensor 3
- KEF Q300

Die Klipsch und Dali sind heute morgen angekommen. Die Fonum stinkt gegen beide ab. Im direkten Vergleich zwischen Dali und der Klipsch wird es schwieriger. Die Klipsch ist ein gutes Stück lauter und wesentlich höhenbetonter, teilweise schon etwas schrill. Die Mitten sind weniger präsent. Alles in allem besitzt sie einen gewissen Charme. Die Dali spielt dagegen präziser und ist wesentlich harmonischer abgestimmt. Schon Wahnsinn was aus den kleinen Böxlein kommt (im Vergleich zur größeren Klipsch).

Mal schauen wie sie sich morgen gegen die KEF schlagen.

steelydan1 (Beitrag #32) schrieb:

Da es hier wieder zu absehbaren Platz- und Akustikproblemen kommt und dein Yamaha RX-V573 bei der Subwoofereinmessung und -raumanpassung bekannterweise mangels SubEQ nichts taugt rate ich dir zu einem ELAC S-10EQ.

Der ELAC hört sich sehr interessant an. Downfire Sub heisst aber auch immer mehr Wandabstand als Frontfire, oder?

-voGi- (Beitrag #33) schrieb:

Downfire Sub heisst aber auch immer mehr Wandabstand als Frontfire, oder?

Nö. Abstand brauchen beide, wie viel davon kommt aber eher auf den Raum (Modenthematik) an und ob sich die Bausubstanz leichter anregen lässt. http://av-wiki.de/subwoofer#bauweise Letztlich gibt es andere Entscheidungskriterien, die wichtiger sind, damit ein Sub in nem Raum funktioniert. Größe der Membran, Leistung, Hub (alles, was die Luft in Bewegung bringt), geschlossene Bauweise oder Bassreflex (Prinzip, eher seltener: eine zweite Passivmembran), Platzierung im Raum (wie bereits genannt: Raummoden beachten), aktiv/passiv, Anschlussmöglichkeiten, Einstellungsmöglichkeiten durch EQs,...

Bei Downfire-Aufstellung wurden in der Regel Frequenzen ab/über 100Hz stärker angeregt. Diese werden vom Sub aber ja meistens nicht mehr gespielt, deswegen nicht so viele Gedanken darüber machen. Ansonsten lässt sich wenig über die Bauweisen generalisieren. Sunfire und HSU Research hatten die Entscheidung für eine der Bauweisen jeweils als reine Design- oder Budgetentscheidung begründet.