Viel gelesen und trotzdem voellig verwirrt

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cnb1806
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 21. Nov 2016, 05:43

Ein Hallo aus Thailand an alle Forums Mitglieder

Trotz vielem lesen hier im Forum, gefuehlten tausenden von Testberichten anderswo, bin immer noch nicht richtig schlauer...

Wir fangen Anfang 2017 an zu bauen, Anbei eine Skizze

UHD Fernseher ist bereits vorhanden und soll and die linke Wand, die Sofas stehen noch verkehrt herum aif der Skizze und es wird keine Wand zwischen Wohn und Ess Zimmer sein, oben ist eine lange Terassen Glas Front.

Ich moechte gerne ein 5.1.2 oder .4 System ohne (sichtbares) Kabelgewirr wegen den hinteren/oberen Lautsprechern im Wohnzimmerbereich. Lautsprecher an/in die Decke haengen, lese ich sowohl positive als auch negative Berichte.

Budget ca. 7,000 Euro umgerechnet, inklusive AVR, Lautsprecher. Leinwand und Beamer in der Decke werden in Zukunft nachgeruestet mit separatem Budget.
Was koennt Ihr da empfehlen, in Sachen Produkte (bin derzeit auf

www.piyanas.com am schauen) und in Sachen wie man alles am besten aufbaut, ohne Kabel die quer im Raum liegen.

Freue mich auf viele Tips

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[Beitrag von cnb1806 am 21. Nov 2016, 08:29 bearbeitet]

prouuun
Inventar

#2 erstellt: 21. Nov 2016, 08:31

Morgen,

die Skizze fehlt noch.

Würde wenn schon zu 5.1.4. raten, wenn es der Raum denn zulässt. Kabelgewirr ist ja kein Ding wenn man erst anfängt zu bauen legst gleich noch 1 Leerrohr für die Lautsprecherkabel mit rein und gut.

Bei Piyanas lese ich z.B. B&W, Boston Acoustics, Cambridge, Dynaudio, Elac, Jamo, KEF, Klipsch, Monitor Audio, Tannoy und Q Acoustics was eine sehr schöne Auswahl darstellt. Da solltest wohl was finden also auf zu denen und anhören was hergeht !

Als AVR wäre von P/L wohl der Marantz SR 7010 aktuell mein Favorit.

Ansonsten mal

http://av-wiki.de/aufstellung (sehr wichtig) &

http://av-wiki.de/3d-surround lesen. Mit der Skizze kann man dann mehr sagen aber Grundsätzlich, die Couch nicht an die Wand, mit Wohnwänden ist das immer so ne Sache, zu viele harte Flächen sind schlecht für die Akustik etc. pp. kannst dir da noch

http://av-wiki.de/heimkino anschauen.

Sollte fürs erste reichen.

cnb1806
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 21. Nov 2016, 09:16

Hallo prouuun,

Irgendwie kriege ich das nicht hin mit der Skizze

Das Sofa wird nicht an der Wand stehen, da dies die einzige Wand (4 meter lang) ist wo ich den Fernseher hinhaengen kann, bzw. auch die vorderen Boxen, AVR, usw.
Die angrenzende untere Wand ist zu kurz und die gegenueber davon ist eine lange Terassenfront. So aehnlich wie in dem Atmos VDO von Deinem Link.
Von links nach rechts gesehen, wobei bei uns keine Wand hinter dem Sofa ist und die Wand zwischen links und rechts bei uns eine Terassenfront ist.

Weil es eben auf dieser webseite so viele Sachen gibt weis ich nicht mehr was ich nehmen soll. Teuer ist nicht gleich gut, aber billig solles auch nicht sein...

Marantz ist schon mal eine Ansage

Wie sieht es mit Lautsprechern aus? Irgendwelche Vorschlaege?

Mit dem Kabelsalat war gemeint das bei den hinteren Boxen keine Wand ist (Esszimmer grenzt direkt an), wenn man Boxen (in Ohrenhoehe?) dort aufstellt sind ja doch Kabel auf dem Boden sichtbar.

[Beitrag von cnb1806 am 21. Nov 2016, 09:19 bearbeitet]

prouuun
Inventar

#4 erstellt: 21. Nov 2016, 09:25

Lad's einfach wo hoch z.B.

https://imageshack.us/ und poste den Link vom Image.

Lautsprechervorschlag, die 200er Serie von Elac

aber eigentlich egal da musst einfach anhören was der Händler dir anbietet und dann entscheiden was dir gefällt. Am besten dann noch 2 Favoriten mitnehmen und in deinem Raum anhören.

Da du eh neu baust verlegst die Lautsprecherkabel für die Rears im Boden (bzw. das Leerrohr) oder bohrst vom Keller dann nach oben, so liegt kein Kabel herum.

Dadof3
Moderator

#5 erstellt: 21. Nov 2016, 09:35

cnb1806 (Beitrag #3) schrieb:

Weil es eben auf dieser webseite so viele Sachen gibt weis ich nicht mehr was ich nehmen soll.

Das wirst du auch nicht durch Lesen erst recht nicht von "gefühlt tausenden Testberichten") und hier Nachfragen herausfinden, sondern nur durch Probehören.

Hast du

http://av-wiki.de/ls-auswahl schon gelesen?

Auch

http://av-wiki.de/testberichte könnte in diesem Zusammenhang interessant sein.

JULOR
Inventar

#6 erstellt: 21. Nov 2016, 09:56

Lautsprecher an/in die Decke haengen, lese ich sowohl positive als auch negative Berichte.

Eigentlich nicht. Lautsprecher gehören auf Ohrhöhe. An die Decke kommen die Deckenlautsprecher bei Atmos/Auro 3D/dts:x.
Wenn die anderen LS auch oben sind, wie willst du dann 3D-Sound haben?

cnb1806
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 21. Nov 2016, 09:57

Probehoehren ist nicht, da sich das besagte Geschaeft keine zich verschiedene Boxen fuer Tausende von Euro in den Laden stellt.
Es wird nur auf Bestellung geordert, da sich nicht viele Thailaender Lautsprecher fuer einen Jahreslohn oder mehr kaufen koennen.

Deswegen frage ich ja nach Euren Erfahrungen, ich weis auch das Zeitschriften von Anzeigen leben und das evtl. die Urteile nicht unabhaengig ausfallen...

prouuun
Inventar

#8 erstellt: 21. Nov 2016, 10:03

Das ist natürlich schlecht ohne probehören geht natürlich schon, was bei 500€ auch "egal" wäre aber bei 7000€ kauft man ungern die Katze im Sack (ich zumind.). Da kann man dir keine Empfehlungen geben da wir nicht deine Ohren haben evtl. kommst du ja noch nach Deutschland, hier wäre probehören kein Thema

Option B wäre dann ma mind. 3 Paar bestellen zu lassen und diese zu vergleichen und auf den Gewinner hin das 5.1.4 aufzubauen.

Von den mir erwähnten Herstellern sind alle empfehlenswert aber hilft ja nicht weiter.

cnb1806
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 21. Nov 2016, 10:06

JULOR (Beitrag #6) schrieb:

Lautsprecher an/in die Decke haengen, lese ich sowohl positive als auch negative Berichte.

Eigentlich nicht. Lautsprecher gehören auf Ohrhöhe. An die Decke kommen die Deckenlautsprecher bei Atmos/Auro 3D/dts:x.
Wenn die anderen LS auch oben sind, wie willst du dann 3D-Sound haben?

Ich meinte eigentlich die LS die in die Decke eingebaut werden, gute und schlechte Berichte auch von ein und dem selben Hersteller.

Die Rueckwaertigen LS sollen auf Ohrenhoehe, aber da ich keine Wand hinter mir habe und KEINE Kabel sehen will, welche Loesungen gibt es?
Das Wohnzimmer grenzt direkt an das Esszimmer und wenn man die LS auf diese Saeulen stellt sieht es irgendwie komisch aus und dann die Kabel...

[Beitrag von cnb1806 am 21. Nov 2016, 10:08 bearbeitet]

prouuun
Inventar

#10 erstellt: 21. Nov 2016, 10:09

Wie gesagt, Kabel im Boden oder vom Keller aus direkt unterm Ständer rauskommen lassen also kein Kabel im Weg.

cnb1806
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 21. Nov 2016, 10:17

prouuun (Beitrag #10) schrieb:

Wie gesagt, Kabel im Boden oder vom Keller aus direkt unterm Ständer rauskommen lassen also kein Kabel im Weg.

Ok, im Boden waere eine Moeglichkeit.... aber wehe wenn ein Kabel bricht oder man was umstellen will.

Naja perfekt wird's woll nie wirklich

Welche in Piyanas haben denn Deiner Meinung nach das beste P/L Verhaeltnis und passen um den Marantz richtig zu fordern...oder umgekehrt

http://imageshack.com/a/img921/4025/P7ksRf.jpg meine Skizze

[Beitrag von cnb1806 am 21. Nov 2016, 10:20 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#12 erstellt: 21. Nov 2016, 10:18

Richtig, Kabel unter dem Fußboden ziehen. Es gibt auch Bodenenbaudosen mit fester Schutzklappe. Und es gibt Ständer mit interner Kabelführung, z.B. Dynaudio Stand4 oder Stand6. Oder du kaufst für hinten ebenfalls Stand-LS.

Soll denn mit der Anlage auch "vernünftig" Musik gehört werden? Oder ist es ein reines Heimkino?

Wenn der Händler nur auf Bestellung einkauft, wird es mit de Rücknahme schwierig, das geht wohl nicht. Gibt es denn Internetshops mit Rückgaberecht in Thailand?

Hast du schon Erfahrungen mit Lautsprechern? Welche kennst du, welche haben dir gefallen? Welche nicht?

cnb1806
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 21. Nov 2016, 10:23

JULOR (Beitrag #12) schrieb:

Musik schon einen Teil, aber mehr Filme und Fernsehen, Leinwand und Beamer kommen in Zukunft dazu, aber separates Budget
Keine Erfahrungen wirklich, hatte mal vor Jahren irgendwelche Boston

prouuun
Inventar

#14 erstellt: 21. Nov 2016, 10:43

Iwie sagt mit der Shop nicht zu.

Nehme ich

http://piyanaswebboard.com/pictures/Pro_Elac.jpg als Beispiel das 200er Set.

Hier wird angeboten ein alter Yamaha AVR und alte Elac Lautsprecher.

Yamaha AVR ist von 2014, bei den Lautsprechern gibt's mittlerweile ne neue Revision die .3 wo sich nicht viel geändert hat aber trotzdessen z.B. Magnethalterung für die Abdeckung ist schon ganz nett.

Aber das größte Manko ist der Preis! 235.900 Baht was ca. 6000€ entspricht! In Deutschland bekommst das Set für ~4400€ was eine Differenz von 1600€ ausmacht, empfinde ich doch ein wenig viel

da würde ich auch ma stark vergleichen!

Edit zur Skizze: 5.1.4 ist so ohne weiteres umzusetzen, die Rears wie gesagt, für die Front kannst auch alles Unterputz verlegen und bei der Decke mit einbetonieren wie beim Boden, Decke abhängen... alles möglich, umsetzbar dann mit OnWall oder auch InWall (Deckenlautsprecher).

[Beitrag von prouuun am 21. Nov 2016, 10:53 bearbeitet]

prouuun
Inventar

#15 erstellt: 21. Nov 2016, 11:25

Ich würde mir mal n Tag nehmen und nach Bangkok fahren da muss es ja n Laden geben zum probehören. Im Allgemeinen scheint es aber wohl so zu sein das man in Thailand eher ältere Revisionen erhält die es in Deutschland nur noch als Restposten gibt, soll nicht heißen das diese schlecht sind aber das hängt wohl auch damit zusammen wie du schon sagst, das sich eher wenige Leute Lautsprecher leisten können in dem Preissegment.

Hab ma die Preise von Piyanas und

http://www.histylehifi.com/site/index.php bisschen verglichen. Im Endeffekt sind die Preise ähnlich, da kauft man dann einfach beim günstigeren Anbieter sein Set ein. Teilweise sind die Preise auf deutschem Niveau manchmal aber auch jenseits von gut und Böse wo ein Import schon günstiger wäre

rumper
Inventar

#16 erstellt: 21. Nov 2016, 11:34

In dem zweiten von dir gezeigten Shop gibt es doch alle Modelle aus der aktuellen Reihe. Würde mich dann eher dort orientieren.

JULOR
Inventar

#17 erstellt: 21. Nov 2016, 11:37

Haben dir die Boston gefallen? Dann könnten die Elac zu hochtonlastig sein in deinen Ohren. Evtl. geht es dann eher Richtung B&W. Wobei ich persönlich Dynaudio noch entspannter finde.

[Beitrag von JULOR am 21. Nov 2016, 11:38 bearbeitet]

cnb1806
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 21. Nov 2016, 12:24

prouuun (Beitrag #15) schrieb:

Import kommt noch teurer da dann noch mehr Steuern darauf kommen

High End High Fi wird hier als Luxusprodukt gesehen, ca. doppelt oder 3x so teuer, genauso wie BMW, Benz, etc.

Hab den Pioneer AV LX59 gesehen, fast 50% Nachlass, ist der was vernuenftiges?

[Beitrag von cnb1806 am 21. Nov 2016, 12:24 bearbeitet]

prouuun
Inventar

#19 erstellt: 21. Nov 2016, 12:44

Joa, der Pioneer SC-LX 59 ist auch nicht schlecht. Wo liegt der Marantz SR7010, Denon x4200w, Yamaha RX-A2050 und wo der Pioneer SC-LX 59 vom Preis? Was kommt denn beim Import noch zu den 7% Steuern dazu?

cnb1806
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 21. Nov 2016, 12:57

prouuun (Beitrag #19) schrieb:

Der Marantz ist fast doppelt so teuer wenn man den Nachlasspreis from Pioneer nimmt..
Importsteuern nach ca. Wert der Ware, dann noch der Versand, ich denke ich komme billiger zurecht hier zu kaufen...

prouuun
Inventar

#21 erstellt: 21. Nov 2016, 13:04

Das macht den Pioneer dann natürlich attraktiv

wo liegen der Denon und Yamaha?

cnb1806
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 21. Nov 2016, 13:09

prouuun (Beitrag #21) schrieb:

Das macht den Pioneer dann natürlich attraktiv

wo liegen der Denon und Yamaha?

Mit dem Nachlasspreis liegt der Pioneer unter den anderen

Wie sind die Kef r 500, r300, r200c lautsprecher,? Die gibt es bei uns nicht als Set, aber separat zu kaufen

[Beitrag von cnb1806 am 21. Nov 2016, 13:20 bearbeitet]

prouuun
Inventar

#23 erstellt: 21. Nov 2016, 13:44

Wenn die anderen AVR >20% mehr kosten ok, dann kannst den Pioneer nehmen. Wobei bis Anfang 2017 und bis der Bau "fertig" ist sicher noch >5 Monate ins Land gehen.

Die KEF sind ganz gut, wobei ich eher 4x R300 und Center nehmen würde da der Subwoofer den Tiefton übernimmt. Aber wie gesagt wäre probehören das Beste wenn man das richtige für sein Geld haben möchte.

cnb1806
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 23. Nov 2016, 12:29

Ich habe zu den Kef R 's noch die Klipsch RP's ins Auge gefasst.

Sollten die LS alle von der gleichen Serie sein, z.B. Kef R300 nicht zu mischen mit R500 und wenn ja, was ist der Grund?

Dadof3
Moderator

#25 erstellt: 23. Nov 2016, 12:32

KEF R500 und R300 sind doch aus derselben Serie.

JULOR
Inventar

#26 erstellt: 23. Nov 2016, 12:33

R300 und R500 sind doch aus der gleichen Serie ...?

Ansonsten ja, Serien sollte man nicht mischen, Hersteller schon gar nicht.

cnb1806
Schaut ab und zu mal vorbei

#27 erstellt: 23. Nov 2016, 13:32

Falsch ausgedrueckt...
Ich meine prouuun hat 4xR300 vorgeschlagen und nicht 2xR500 + 2xR300, gibt es einen Grund warum man 4x die gleichen nehmmen soll?

Das meinte ich mit nicht mischen

Dadof3
Moderator

#28 erstellt: 23. Nov 2016, 13:36

Die kannst du ruhig mischen. Wichtig ist, dass alle eine möglichst ähnliche Tonalität im Mittel- bis Hochton haben.

Er hat die 4 R300 ja auch nicht vorgeschlagen, weil alle gleich sein sollen, sondern

prouuun (Beitrag #23) schrieb:

da der Subwoofer den Tiefton übernimmt.

[Beitrag von Dadof3 am 23. Nov 2016, 13:38 bearbeitet]

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