Neubau Einfamilienhaus - Heimkino/Surroundanlage 5.x.x

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Haasal
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 09. Nov 2016, 11:28

Hallo,

Wir bauen gerade unser Einfamilienhaus und wie so viele hier im Forum will ich auch im Wohnzimmer eine gute Surroundanlage für Heimkino und für das Musikhören einplanen. Nachdem ich hier nun alle Leitfäden und Infos durchgelesen habe und auch von meinem letzten Kauf schon noch einiges gewusst habe brauche ich nun eure Unterstützung für die richtige Aufstellung bzw. Auswahl des Systems.

Wir haben eine Loxone Haussteuerung geplant und werden in den Räumen auch ein Multiroom (Loxone Musicserver) implementieren für die Hintergrundmusik im Alltag.

Vorhanden ist das folgende Equipment: Pioneer VSX921 und die Jamo 608 Serie in 5.0 - Sub habe ich keinen da es in der Wohnung keinen Sinn gemacht hat. Ich bin mit den Jamos eigentlich sehr zufrieden. Probehören war ich bisher keine neuen Boxen, da ich noch mit all den anderen "Kleinigkeiten" auf der Baustelle eingedeckt war

Das würde natürlich noch folgen!
Budget lasse ich hier bewusst offen, da es für mich davon abhängt welche Lösung den meisten Sinn macht. Keine Angst, mir sind die Relationen hier aber schon bewusst und ich erwarte hier mit Sicherheit kein super Surround System für 500€

Anbei eine Skizze des Zimmers. Die Aufstellung ist nun das große Fragezeichen. Um die Sitzposition zu optimieren würde ich (auch aus optischen Gründen) neben der Couch ein Regal einplanen. An der Fensterfront hatte ich eben die Standlautsprecher + Center angedacht
Für den Surround Sound bin ich nun jedoch unentschlossen welche die beste Lösung wäre. Durch die abgehängte Decke wären Deckenlautsprecher möglich. Auch In-wall Speaker in der Wand hinter der Couch wären möglich.

Ich möchte mindestens auf 5.1 aufrüsten - wenn gut möglich in meinem Raum wäre natürlich auch 7.1 bzw. 3 Sound sehr interessant!

Skizze

Der Raum ist nach rechts offen zum Kochen/Essen. Auf der vorderen Seite wird der TV vor einer Glasfront platziert. TV und Center werde ich mit großer Wahrscheinlichkeit an zwei "Pfeilern" seitlich anmachen und quasi schweben lassen. Einzig hinter dem TV wird eine Holzplatte kommen, die per LED beleuchtet wird. Raumhöhe: 2,95m inkl. abgehängter Decke.

Nutzung:
70% Heimkino
20% Musik
10% Spiele

Als Quelle dient sowohl ein NAS System und der Musicserver, als auch NAD CD Player.

Ich wäre über eure Hilfe und guten Ratschläge sehr dankbar :-)

LG
Alex

P.S: Die Skizze ist nur bei den Raummaßen maßstabgenau! Die Einrichtungen, Boxen etc. habe ich wirklich nur schemenhaft dargestellt!

[Beitrag von Haasal am 09. Nov 2016, 11:30 bearbeitet]

prouuun
Inventar

#2 erstellt: 09. Nov 2016, 11:52

Hallo,

bei Lautsprechern kann man dir keine Tipps geben ohne richtiges Budget, es gibt gute für 200€/Stück ebenso für 2000€/Stück da musst du entscheiden was dir dein 5.1 - 7.2.4 wert ist.

Schick sind sicherlich OnWall Speaker die einfach nicht so sehr als Lautsprecher auffallen es gibt aber auch genug Liebhaber denen Lautsprecher im Zimmer gefallen. Umsetzen kannst du alles mit InWall, OnWall wie auch ganz normalen Lautsprechern wobei wenn 3D-Sound InWall schon das schönste wäre aber auch der größte Aufwand betrieben würde, wenn die Decke jedoch eh abgehängt wird ist das nur ne kleine Mehrarbeit.

Wenn 3D-Sound würde ich mind. 5.1.4 umsetzen (5.1.2 ist einfach nicht so das Wahre mMn) was preislich auch noch gut umsetzbar ist in Richtung neuem AVR z.B. Marantz SR7010 ~1100€

Aufstellung ist nicht so viel zu beachten, die Hochtöner wären optimal auf Ohrenhöhe was bei Front und Rears einfach umzusetzen ist, der Center wenn ein TV zum Einsatz kommt eben möglichst nah an diesen und zum Hörplatz anwinkeln. Ansonsten die Front im Stereodreieck zum Hörplatz

http://av-wiki.de/aufstellung einfach ma lesen.

Was also erst mal gut wäre, eine ungefähre Budgetplanung. Ohne probehören würde geht natürlich nichts, wenn man auch was verlangt.

snsnsn
Stammgast

#3 erstellt: 09. Nov 2016, 12:28

das wichtigste im Neubau ist die Aufstellung... Da ist es egal ob da ein Lautsprecher von Jamo oder Canton steht... Das sieht bei dir doch auch gar nicht so schlecht aus...
Dann kannst am besten Leerrohre an die richtigen Stellen verlegen für die Lautsprecherkabel (viele melden sich hier leider erst nach dem Bau/Renovieren und haben dann bspw. die Auslässe für die Lautsprecherkabel direkt unter der Decke was schlichtweg und ergreifend Blödsinn ist...

Wenn du auf 3D Sound gehen willst, dann bau gleich 4 Deckenlautsprecher inkl. Verkabelung ein..
Dann muss natürlich auch gleich ein neuer AVR her um das ganze in Betrieb zu nehmen...

Als letztes würde ich die Lautsprecher angehen.. Da du ja schon welche hast, die dir bisher ja auch gut gefallen...
Behalte die erstmal und geh, wenn du wieder Zeit und Muse dafür hast in Ruhe probehören... Eventuell kommst du ja sogar zu dem Entschluss, dass die die du hast tatsächlich besser sind als alles was du dir sonst so anhörst...

Fuchs#14
Inventar

#4 erstellt: 09. Nov 2016, 12:44

7.1 ist da gar nicht möglich, höchstens Front High, daher solltest du dich auf 5.1.x konzentrieren.

Die Jamo kannst du erst mal behalten, den AVR auch solange noch keine Deckenlautsprecher benötigt werden.

Haasal
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 09. Nov 2016, 21:30

Danke schon mal für die Rückmeldungen. Wie gesagt, die Guides habe ich eh gelesen.

Ich glaube ich habe das etwas falsch umschrieben, es geht mir jetzt im ersten Schritt eigentlich wirklich eher um die Aufstellung der Boxen, damit der Sound dann auch richtig passt

Eben aus euren genannten Gründen frage ich hier genau deshalb nach. Wir werden nun demnächst stemmen beginnen und daher müsste ich eben wissen wie die beste Aufstellung ist. Im nächsten Schritt wäre dann die Auswahl inkl. probehören geplant.

Ich dachte eigentlich auch an 5.1.4. Aus reinem Interesse: 7.1.4 geht wirklich gar nicht? Weil die weiteren Rear neben der Couch sein müssten?

Geplant hätte ich eben nun die Kabel in der Decke für 4 Deckenlautsprecher, für die Front verlege ich die Lehrverrohrungen auch bereits im Boden! Einzig für die Rears bin ich eben noch total unschlüssig. Würde eigentlich zu InWall Speakern tendieren. Sollte ich für hinten mit Direktstrahlern oder Dipolen arbeiten?

In diesem Zusammenhng auch eine allgemeine Frage:

Kann ich die Fronts oder Deckenlautsprecher über den Receiver dann in Loxone einbinden? Muss ich bei den Deckenlautsprechern irgendwas kritisches für die Abstimmung beachten? Also zwecks Marken - könnte ich hier theoretisch meine Jamo Fronts um eine andere Marke ergänzen? Selbiges für die Rears wenn ich hier auf InWall umstellen sollte?!

Fuchs#14
Inventar

#6 erstellt: 09. Nov 2016, 21:59

es geht mir jetzt im ersten Schritt eigentlich wirklich eher um die Aufstellung der Boxen, damit der Sound dann auch richtig passt

Dazu müsste die Front weiter auseinander, geht aber nicht wirklich aut Zeichnung

7.1.4 geht wirklich gar nicht? Weil die weiteren Rear neben der Couch sein müssten?

Genau, wo sollen die hin? Das .4 würde ich mir auch gut überlegen, das geht richtig ins Geld.

prouuun
Inventar

#7 erstellt: 09. Nov 2016, 22:04

5.1 Aufstellung

https://upload.wikim.../ITUKreis_Ruhnke.jpg auf Ohrenhöhe (Hochtöner) Stereodreieck der Fronts zum Hörplatz.

Höhenlautsprecher 5.1.4

http://forums.audioholics.com/forums/attachments/11-2-jpg.15944/

Ich würde n richtiges 5.1.4 umsetzen oder 5.2.4 aber nicht 7.1.4.

Loxone kenn ich nicht da bald jeder AVR mittlerweile Multiroom hat :/

JULOR
Inventar

#8 erstellt: 10. Nov 2016, 08:35

Du könntest das Sofa noch etwas vorziehen und das Regal hinter das Sofa an die Rückwand stellen. Das macht sich optisch und akustisch sehr gut. Dann das Sofa und die Anlage etwas weiter nach links, dann kannst du die Front weiter auseinander ziehen. Dann ginge auch 7.1, dann müsste allerdings ein LS mitten im Raum neben dem Sofa stehen.

Vor allem solltest du aber - bevor du über 7 oder 11 Lautsprecher nachdenkst, erstmal 5 richtig aufstellen. Das bringt dir viel mehr.

Es spricht natürlich nichts dagegen, beim Neubau schon die Deckenauslässe für die Höhenlautsprecher zu installieren. Kabel kosten ja nicht viel. Das gleiche gilt für die LS-Anschlüsse für die Surround-LS und ggf. Back-Surrounds, die gehören ca. auf Steckdosenhöhe, nicht unter die Decke.

Hier sind nochmals die richtigen Aufstellungen für alle gängigen Konstellationen von 5.1 bis 7.1.4 (auch wenn prouuun schon was verlinkt hat):

https://raumakustik-ratgeber.net/aufstellung-surround-systeme/
Auch sonst eine hilfreiche Seite zur Planung einer guten Raumakustik.

[Beitrag von JULOR am 10. Nov 2016, 08:36 bearbeitet]

Haasal
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 10. Nov 2016, 09:09

Loxone ist nichts vom Receiver sondern ist das Bussystem das wir als Haustechnik installieren.

Also ich hätte eigentlich schon vor wenn dann gleich 4 Lautsprecher in der Decke zu setzen. Kann ein ordentlicher Receiver den Sound auch richtig aufteilen wenn die Quelle keinen 3D Sound hat - quasi upscaling auf Tonbasis?

Stereodreieck ist bekannt und werde ich dann wenn der Raum fertig ist auch bestmöglich umsetzen versuchen. TV wird wohl 65 Zoll werden, dementsprechend dann versuchen den gut zu platzieren und den linken Front nahe der Tür zu stellen.

Fokus zurzeit liegt wirklich auf den Rears und Deckenlautsprechern, da hier der Innenputz als nächstes am Plan steht und ich hier eine InWall Lösung doch schon wissen müsste um die notwendigen Stemmarbeiten vorab zu erledigen.

Haasal
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 10. Nov 2016, 09:12

Danke Julor! Ist auch ein guter Hinweis. Ich hatte das Regal eigentlich links platziert, damit ich dort auch die Geräte platzieren könnte. Ich wollte die Front wirklich sehr minimalistisch halten und wirklich nur TV + Center + Fronts platzieren.

Ich werde heute Abend nochmals genau mit Maßstab alle Einrichtungsstücke rauszeichnen und schauen wo ich wirklich noch Platz hätte und ob deine Lösung vielleicht eine bessere Umsetzung wäre.

Fuchs#14
Inventar

#11 erstellt: 10. Nov 2016, 09:16

Kann ein ordentlicher Receiver den Sound auch richtig aufteilen wenn die Quelle keinen 3D Sound hat - quasi upscaling auf Tonbasis?

ja geht per upmixer, siehe

http://av-wiki.de/3d-surround

prouuun
Inventar

#12 erstellt: 10. Nov 2016, 09:23

Die Upmixer werden uns wohl gerade wenn man Filme nicht im O-Ton hört sondern auf deutsch, doch wohl noch etwas begleiten da Atmos, DTS:X & Auro3D erst so langsam an fahrt aufnehmen. Noch dazu sammeln die Studios noch Erfahrung, die sich erst über Zeit einfindet um den 3D-Effekt richtig einzusetzen, da gibt's auch, glaube von Grobi? ein nettes Video auf Youtube zu dem Thema.

Aber um auf die Frage zurückzukommen, der Codec (nicht der AVR) macht das schon ganz gut... ob DTS:X oder Atmos kannst dir dann selbst zu Gemüte führen.

Das Loxone nichts vom Receiver ist, ist mir klar

ich kenne nur das System nicht aber muss ich ja auch nicht. Wenn es euren Ansprüchen entspricht ist doch alles ok.

[Beitrag von prouuun am 10. Nov 2016, 09:25 bearbeitet]

std67
Inventar

#13 erstellt: 10. Nov 2016, 09:26

Hi

du müßtest ja nicht nur wissen wo, sndern auch welche Lautsprecher du einsetzen willst. Je nachdem welche LS du einsetzen willst brauchst du ein andere Gehäusevolumen.
Und du musst dich entscheiden auf welches System du setzt. Eher auf Atmox mit Deckenlautsprechern, oder dts:x oder Yamaha die mit FrontHigh/RearHigh funktionieren
AURO würde ich, obwoh es gut funktioniert (also der Upmixer), fr eine langfristige Lösung außen vor lassen. Ich pers. bezweifle das es die in einigen Jahren noch gibt. Selbst derzeit kann man es nur bei den größeren Denon/Marantz gegen Aufpreis nachrüsten.
Die Wahl des für dich richtigen 3 Tonformats kann auch vn deinen pers. Vorlieben/Möglichkeiten der Anbringung abhänge

Die theoretischen Optimalplatzierungen findet man ja einfach über die Google Bildersuche. Musst halt schauen wo du am wenigste Kompromisse machen musst. In wie weit Kompromisse vertretbar sind, und welche em ehesten, dazu gibt es zwei Threads mit eend langen Diskussionen.Die Menungen gehen da weit auseinander

prouuun
Inventar

#14 erstellt: 10. Nov 2016, 09:46

http://manuals.denon.com/AVRX7200W/EU/de/WBSPSYsfbtssfo.php

Um einen optimalen Auro-3D-Klang zu erzielen, wird die Verwendung von Surround-Height-Lautsprechern empfohlen. Sie können anstelle von Surround-Height-Lautsprechern jedoch auch Rear-Height-Lautsprecher aus einer Dolby Atmos-Lautsprecherkonfiguration einsetzen.

Wobei ich mich mit dem Thema seit Monaten nicht mehr auseinander gesetzt habe, setze 3D-Sound auch erst richtig im Eigenheim um daher ist das für mich nur mal so nebenbei Wissen.

std67 (Beitrag #13) schrieb:

AURO würde ich, obwoh es gut funktioniert (also der Upmixer), fr eine langfristige Lösung außen vor lassen. Ich pers. bezweifle das es die in einigen Jahren noch gibt. Selbst derzeit kann man es nur bei den größeren Denon/Marantz gegen Aufpreis nachrüsten.

Er ist ja eh bei den Großgeräten die das bieten (wenn M/D) mit 5.1.4. ob's Auro3D noch gibt glaube ich schon stark, nur das es sich gegen Atmos und DTS:X bei Filmen in den Studios durchsetzt kann man ja jetzt schon sehen das dies wohl nichts wird daher würde ich Auro3D als reinen Upmixer (bzw. Auromatic) ansehen und nicht als Standard. Aber schauen wir mal wo die Reise hinführt und ob in 5 Jahren nicht schon was neues vor der Tür steht

Haasal
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 10. Nov 2016, 10:39

So, habe mir das nun mal alles im Schnelldurchgang zu Gemüte geführt.

Ich kann schon mal vorab sagen, dass ich mich wohl auf ein 5.x.4 System festlegen werde. Offenen Fragen sind nun sowohl das System bzw. die Boxen - hier vor allem die Rears (InWall!) und die Deckenlautsprecher.

System:
Also mich würde Auro3D schon am meisten ansprechen aufgrund des besten Upmixers. Auch wenn es bei den Filmstudios nicht so populär ist ändert dies dann ja nichts an meinem Setup oder? Wenn er Upmixer richtig funktioniert wird er mir ja auch die Filme in Zukunft richtig beschallen?

Hintergrund hier ist, dass ich unter Heimkino nicht nur Filme schaue, sondern auch Serien. Ich hatte dies nun nicht dezidiert aufgesplittet. Aber hierfür wäre ein guter Upmixer auf jeden Fall von Vorteil, oder?

Anordnung: (die beiden Fronts konnte ich leider nicht drehen im Programm)

Wie gesagt muss ich daheim dann prüfen inwieweit eine Optimierung des Hörplatzes durch verschieben des Regals nach hinten und der Couch nach links möglich wäre.

Lautsprecher:
Ist es sinnvoll hier zwischen mehreren Marken zu mischen? Könnte ich meine Jamo als Front und Center verwenden und dies für die Rears mit InWall einer anderen Marken ergänzen? Ebenso für die Deckenlautsprecher. Hier habe ich zB. schon öfter die Magnat IC gelesen. Oder wäre es vom Sound her besser eine komplette Serie zu nehmen?

Budget:
Ich hatte mir so 2000-2500€ vorgestellt. Als Häuslbauer versucht man natürlich jeden Euro zwei-mal umzudrehen, aber ich bin eigentlich ein Gegner von "billig und dafür doppelt kaufen".

[Beitrag von Haasal am 10. Nov 2016, 10:40 bearbeitet]

prouuun
Inventar

#16 erstellt: 10. Nov 2016, 10:45

Marken kannst du mischen, wichtigste ist das die Front "aus einem Guss" ist. Homogener ist natürlich alles aus einer Serie aber manchmal nicht möglich.

Auro3D klappt in der Konstellation nicht.

Fuchs#14
Inventar

#17 erstellt: 10. Nov 2016, 10:48

Deine Anordnung ist soweit OK, ....wenn du kein Auro willst, denn da gehören die LS nicht an die Decke.

Mischen von LS ist nicht wirklich ratsam, aber bei einem 5.1.4 System gibt's da kaum Hersteller die alles aus einer Serie anbieten, siehe auch

http://av-wiki.de/deckenlautsprecher

[Beitrag von Fuchs#14 am 10. Nov 2016, 10:53 bearbeitet]

tss
Inventar

#18 erstellt: 10. Nov 2016, 10:51

Haasal (Beitrag #9) schrieb:

Loxone ist nichts vom Receiver sondern ist das Bussystem das wir als Haustechnik installieren.

afaik ist das kein bussystem sondern eine zentrale sps-steuerung (d.h. wenn der loxone-server ausfällt geht nichts mehr, bei einem bussystem fällt nur ein teil aus). loxone kann aber mit dem bussystem knx erweitert/ergänzt werden.

edit
sollen die deckenlautsprecher unsichtbar sein (budgetfrage) oder darf man von den tröten was sehen?

[Beitrag von tss am 10. Nov 2016, 10:53 bearbeitet]

JanoschHH
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 10. Nov 2016, 10:59

[quote="prouuun (Beitrag #14)"]Wobei ich mich mit dem Thema seit Monaten nicht mehr auseinander gesetzt habe, setze 3D-Sound auch erst richtig im Eigenheim um daher ist das für mich nur mal so nebenbei Wissen.[/quote]

Was für ein Setup fährst du denn aktuell? 7.1.4? Mit Decken-LS?

[Beitrag von JanoschHH am 10. Nov 2016, 11:01 bearbeitet]

prouuun
Inventar

#20 erstellt: 10. Nov 2016, 11:15

JanoschHH (Beitrag #19) schrieb:

Was für ein Setup fährst du denn aktuell? 7.1.4? Mit Decken-LS?

Es war bei 5.1.4 wobei ich jetzt Aufgrund der Ständer vs Kleinkind auf 5.1 zurück bin und das Eigenheim noch 2-5 Jahre braucht, für mich gerade eh alles ne Lösung C, soviel dazu.

Haasal
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 10. Nov 2016, 11:30

Bei Loxone hast du natürlich Recht, war falsch formuliert von mir!

Ich wollte die Deckenlautsprecher eigentlich nicht sichtbar machen, damit sie auf die restliche Optik des Hauses abgestimmt ist.

Fuchs#14
Inventar

#22 erstellt: 10. Nov 2016, 11:36

Dann kommen ja eigentlich nur Einbau LS in frage, siehe

http://av-wiki.de/deckenlautsprecher#einbaulautsprecher

tss
Inventar

#23 erstellt: 10. Nov 2016, 11:44

auch bei diesen siehst du gitter. sofern diese auch verschwunden sein sollen, dann helfen nur panels von z.b. sonus oder pursonic. nur haut das dann mit dem budget nicht mehr hin.

Fuchs#14
Inventar

#24 erstellt: 10. Nov 2016, 12:03

Ja klar, Gitter wird man sehen, aber wenn die Weiß sind ist es doch schon relativ unauffällig. Wird die Decke abgehangen?

prouuun
Inventar

#25 erstellt: 10. Nov 2016, 12:04

Das kannst auch mit Akustikstoff lösen, schon öfter in der Variante gesehen "Center im Lowboard".

std67
Inventar

#26 erstellt: 10. Nov 2016, 12:07

das sieht mit aber stark nach Atmos, mit TopFront und TopRear aus was du da eingezeichnet hast. Für AURO, wie auh die Yamaha-DSP, sind die Winkel zu spitz

Für AURO und dei Yamaha-DSP wäre ein Winkel von 30° zwischen unterer Ebene und den Highs optimal.
Manche nennen einen Winkel von 40° als guten Kompromiss um alle Formate, incl Atmos nutzen zu können

[Beitrag von std67 am 10. Nov 2016, 12:08 bearbeitet]

Haasal
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 10. Nov 2016, 21:12

Also ich meinte natürlich nicht, dass die komplett versteckt sein müssen

Ich hatte mir vorgestellt, dass die Boxen selbst verbaut sind und nur das Gitter sichtbar ist. Dies eben in weiß gehalten wie bereits von Fuchs erwähnt.

Dadurch schließt sich AURO nun ja aus und es bleibt mir eigentlich nur mehr Atmos bzw DTS.

Die 2. Skizze sollte auch für Atmos geplant sein - passt das denn nicht so? So hatte ich die verschiedenen Seiten zumindest verstanden...?!

Haasal
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 27. Nov 2016, 00:39

Hallo Leute,

Jetzt ist schon wieder einiges an Zeit vergangen und der Rohbau geht flott dahin! Ich wollte euch hier zum einen nur mal ein kurzes Update geben - Bilder folgen natürlich später falls Interesse besteht!

Und zum anderen wollte ich auch nochmal das Thema Aufstellung anreißen. Ich habe nun für 4 Deckenlautsprecher Rohre vorgerichtet und die werden dann in der abgehängten Decke verzogen. Nachdem demnächst der Innenputz folgt sind nun aktuell nur mehr die Schlitze für die Rears notwendig. Hier hänge ich nun noch etwas. Ich habe meine Skizze nun mit Maßstab nachgezeichnet und bestmöglich dargestellt. Unsere Couch wird ca 3,2m haben und auf der linken Seite ca 1,8m Liegefläche. Die Hauptposition ist hier natürlich bei Besuch die komplette Couch, ansonsten ist die Liegefläche auch ein sehr belieber Spot

Daher nun auch mein Problem. Damit der Abstand zum TV nicht zu klein ist habe ich die Couch nun etwas nach hinten geschoben. Perfektes Dreieck ist hier natürlich nicht möglich, die Frage ist nun wirklich wie ich denn das Optimum rausholen kann. Dementsprechend würde ich nämlich morgen/Anfang der Woche die Leitungen für die Rears einziehen.