Hilfe - Surround für langgezogenes Zimmer

Das sieht doch gar nicht so schlecht aus. Der eine Surround auf den Schrank, den anderen mit einer Wandhalterung auf gleicher Höhe

Ja, wäre halt nur froh über Empfehlungen? Sollte ich bei dem Raum eher auf klassische Boxen setzen oder doch eine Soundbar?

Soundbar ist immer eim kompromiss, warum willst du dir das antun wenn du doch Platz genug hast?

Gute Frage, weil ich solche Soundbars sehr schön finde und einen großen Kabelsalat vermeiden möchte.

Ist ja deine Entscheidung, für mich käme das nicht in Frage...

Bei den Rear-Lautsprechern ist es dann halt so, dass die relativ hoch liegen werden. Eine optimale Aufstellung ist das nicht. Möchte aber nicht unbedingt mitten im Raum die Lautsprecher links und rechts hängen haben.

Es geht halt auch darum, dass die Canton Movie 260 für sich, ohne Sub, genau nur Blechdosen sind. Da hätte ich halt schon gerne Lautsprecher, die auch nach Lautsprecher klingen aber relativ kompakt sind.

hey
du redest doch vom fernsehraum/hk. dann sieht es aber auch später danach aus . und das ist doch auch gut so.
jeder der "diesen"raum betritt weis....fernsehraum/hk....oder?
wenn du den raum hast, und ihn dafür auch nutzen möchtest, dann lass ihn auch danach aussehen und nutze die gegeben aufstellungsmöglichleiten für dein vorhaben.

Ein 2.1 Set ist vielleicht auch eine Lösung, besser wie eine Soundbar.

Ja, aber nur welches ...
Wie gesagt, wenn ich die Canton Movie 260 ohne Sub Betreibe, dann sind das einfach nur Blechdosen (vom Klang her).

Ich werfe mal diese in die Runde, obwohl mir die Standlautsprecher jetzt nicht gefallen, wollte das kompakt haben. Dafür dürften die mit normaler Musik auch hervorragend klingen?

http://www.teufel.de...-5.1-set-p13214.html

Oder:
https://www.bose.at/...m10_v_white_eu_gb_ie

Wenn du ein 5.1 Set Stellen kannst, würde ich die Superhelden nehmen, und nicht Bose.
Lautsprecher sollte man vor dem Kauf Probehören. Gehe doch mal zu einem Händler und höre dir einige Lautsprecher an.
LG bodowo

Ich habe mir jetzt mal im Internet die Teufel Ultima 40 genauer angesehen. Die sind mir aber einfach zu groß. Also zwar keine "Brüllwürfel" aber auch keine großen Standlautsprecher. Das wäre dann das optimale Set.

Mein Vater hat ein ca. 11 Jahre altes Set von Infinity (gibt es glaube ich gar nicht mehr?). Die klingen hervorragend, Holzgehäuse, sind zwar auch schon größer, aber keine Standlautsprecher.

So meine Lieben,

ich gehe heute die Dali Zensor 1 probehören und dann baue ich mir das so auf:

4x Dali Zensor 1
1x Zensor Vocal

Subwoofer -> KEINE AHNUNG!

Denke aber, dass ich im Zusammenspiel mit dem Marantz NR1506 dann ein gutes Paket habe, um Musik als auch Fernsehen zu genießen.

Vielleicht diesen

und schon gehört?...eindrücke?

Ja, bin gerade zurückgekommen.

Die Dali Zensor 1 klangen umwerfend schön, vielleicht die Höhen etwas zu provokant.

Danach empfahl der Händler noch die B&W 686 S2. Ich habe jetzt nicht den großen Unterschied bemerkt, aber meine Begleitung war hin und weg. Es war aber unglaublich, was aus diesen Lautsprechern kam.

So sieht es derzeit aus:

Receiver
Marantz NR1506 oder Yamaha RX-AS710D
Normalerweise reicht der Marantz vollkommen aus. Das 7.1 des Yamaha werde ich nicht nutzen, von den Netzwerkfähigkeiten sind beide gleich, ebenso wird HDCP 2.2 unterstützt. Ich glaube, hier kann ich ruhigen Gewissens auf den NR1506 zurückgreifen.

Frontlautsprecher
B&W 686 S2 - da nehme ich lieber das Geld des günstigeren Receivers und nehme die B&W anstatt den Dali Zensor 1.

Center
B&W HTM62 (nicht gehört, aber sollte passen)

Rear
Doacoustic Microcosmo

Subwoofer B&W ASW608 (es geht kein down-firing, da ich den Platz im Raum einfach nicht verschwenden möchte)

Ich muss nochmals sagen, dass ich den Unterschied zwischen den Dali und den B&W nicht so gehört habe, aber der Preisunterschied ist verkraftbar. Bei den Rear-Lautsprechern könnte ich beim Set von Dali ebenfalls die Zensor 1 oder Pico nehmen, beim B&W wird es mir zu teuer. 4x die 686 S2, für das, dass hinten fast nur Effekte kommen, ist mir zu teuer.

Die Boxen kommen preislich auf das, was ich im Internet finde, mit Nachlass sind dann auch die Receiver dort, was sie im Internet kosten, dafür konnte ich probehören. Also preislich kostet es mich soviel, wie es im Internet kosten würde.

Hi

hinten kommen nicht nur Effekte. Dieses alte Märchen stammt noch aus der Prologic-Steinzeit.
Die Rears sind wie alle anderen Kanäle Vollbereichskanäle. Und ich kann dir sagen das jede Vergrößerung der Rears bei mir eine klangliche Verbesserung brachte. Und erst Recht der Umstieg auf dieselbe Serie

Wenn du aber nichtmal einen Unterschied zwischen den Dalis und den B&W hörst..........................

Muss man vielleicht jetzt zur Rettung des Händlers sagen, dass er meinte, wenn Sparen, dann am ehesten noch bei den Rears ... Aber es ist jetzt nicht die große Ersparnis, er kann nur bei den DoAcoustics etwas mehr Nachlass geben, kosten aber Liste auch 490,-- €

Für die Front würde ich jetzt mal auf alle Fälle die B&W nehmen. Die Frage ist halt auch, ob für Rear die DoAcoustics Microcosmo auch passen.

Würde also folgendes nehmen:
Marantz NR1506 anstatt dem Yamaha AS710D

Front: B&W 686 S2
Center: B&W HTM62
Sub: ASW 608 (fraglich, ob überhaupt noch ein Sub benötigt wird, die 2 B&W hatten schon sehr schönen Bass)
Rear: B&W 686 S2 oder DoAcoustics Microcosmo

Was auch geht, wären als Rear die Dali Pico.

Optimal wären Rear LS auch von B&W, andere gehen aber auch.

Als kompakte Rear-LS bieten sich die B&W M-1 an.

Die DoAcoustics wären halt vom Platz her optimal, ich weiß aber nicht wie die klingen, dafür war gestern keine Zeit mehr. Die B&W M-1 wären eine Idee, passen aber optisch überhaupt nicht dazu

Kläre erst einmal ab ob er überhaupt hinten LS haben will. Ich kenne keinen 70 jährigen der darauf Wert legt.
Da gehen die Prioritäten Richtung gutes Stereo und hohe Sprachverständlichkeit

Mit wem soll ich das klären? Mit mir selbst? Ich möchte definitiv Rear-Lautsprecher haben.

Er hat den Thread verwechselt.
Es gibt aktuell einen wo jemand für eine älteren Mann um die 70 ein "Wohnkino" sucht.

stimmt
Man sollte nicht in den 10Min Mittagspause auch noch durchs Forum hasten

Mah ich komme auf keinen grünen Zweig.

Fix sind mal die B&W 686 S2 und wenn es sein muss, dann auch 4 Stück davon. Die Boxen hatten beim Probehören bereits so viel Bass, dass es für mich ausreichend war und ich mich frage, ob ich einen zusätzlichen Sub überhaupt benötige.

Dann ist noch die Receiver-Frage ungeklärt. Ich möchte die Dialoge schön hören und bei Effekten hasse ich es, wenn die dann unverhältnismäßig laut daherkommen. Sprich es muss der Dynamikumfang komprimiert werden. Jetzt habe ich gelesen, dass der Marantz NR1506 das per se gar nicht hat, aber andere Funktionen. Der Yamaha RX-AS710D wäre dann wohl die bessere Wahl?

evtl hilft es ja auch festzulegen, welches/ob einmessystem ich haben möchte bzw welche ich manuell korrekturieren kann?

Da muss ich mir einfach eingestehen, dass ich so wenig manuell wie möglich eingreifen möchte, da so eine Qualität wie die B&W 686 S2 völlig neu für mich sind. Selbst in meinem Auto mit neustem B&O System kann man gerade mal die Höhen und die Tiefen regeln (neben Surround und 3D-Klang, was aber eher verschlimmbessert).

dann wird hier grundsätzlich das xt 32 empfohlen, jetzt muss man sich nur den receiver raussuchen

Dann scheiden schon mal beide Receiver aus ... Das macht die Sache wahrlich nicht leichter.

In deinem letzten Beitrag stolpert man über einige Sachen.

1) Was du bei den 686 S2 als Bass wahrnimmst ist der Bereich 80-150Hz. Bei Filmen gibt es Effekte (LFE) die weit tiefer liegen, bis runter auf 20Hz.
Die fallen ohne Subwoofer praktisch weg, denn die 686 S2 können so tiefe Frequenzen nicht (hörbar) wiedergeben.
Ein Heimkino ohne Subwoofer ist mit Einschränkungen machbar wenn man grosse, tiefspielende Stand-LS hat und einen entsprechend leistungstarken AVR.

2) Du willst den Dynamikumfang stark komprimieren? Dann spar dir die teuren B&W´s komplett. Für den flachen, blutleeren Klang mit Dynamikkompression tun es wesentlich billigere LS oder eine ordentliche Soundbar bzw. Sounddeck.
Der Marantz NR1506 hat eine solche Funktion, sie heißt Audyssey Dynamic Volume. Bei Yamaha RX-AS710D lautet die Bezeichnung A(daptive)DRC.
Beides sind mMn keine passenden AVR für ein gutes B&W-Set, schon gar nicht wenn man es ohne aktiven Subwoofer betreiben will. Besonders für den hohen Preis des Yamaha RX-AS710D gibt es wesentlich bessere Alternativen wie Marantz SR6010, Denon AVR X-3300W oder Yamaha RX-V781.

Nicht böse sein, aber für mich hat das alles nicht so richtig Hand und Fuß. Ich habe eher die Befürchtung du gibst viel Geld aus und wirst am Ende nicht zufrieden sein. Eine Heimkinoanlage, so wie du sie aktuell planst, ist nix für Leisehörer, Dynamikbremser und Tiefbassverweigerer.

Naja, irgendwann einmal war es halt so, dass die Dialoge nicht mehr verständlich waren, wenn man bei Effekten nicht aus dem Sessel (mit Hörschäden) gerissen werden möchte. Daher ist es mir halt lieber, ich verstehe die Dialoge.

Ich verarbeite gerade deine Anregungen. Vielen Dank!

P.S.: Derzeit habe ich eben einen Yamaha RX-V475 rumstehen.

sorry,
das von mir genannte xt 32 wird allgemein hier empfohlen, wird als das zur zeit führende hergenommen. d.h. aber nicht, dass audysee xtt mit weniger einmespunkten (8) soooo viel schlechter sein muss.
raumakustik, grösse des raumes, stellmöglichkeiten der ls das eigene hörempfinden, spielen eben auch eine große rolle.
ich habe z.b "nur" xt.
subjektiv reicht es mir, habe und kann es auch nixht mit einem avr ausgestattet mit xt 32 direkt vergleichen, wobei auch dieses nach 30 minuten einmesszeit schwierig sein wird, es sei denn, der unterschied wäre vor ort sooooooo eklatant.
xt wird grundsätzlich denke ich reichen, grundsätzlich misst es gut ein.
viel spass....sonst weiter fragen

Ich habe derzeit ein Canton Movie 260 im Einsatz und nutze es eigentlich fast gar nicht, da der Receiver dafür schon zu schwach ist.

Der RX-V475 ist also zu schwach für ein Canton Movie, aber du willst einen noch leistungsschwächeren Slim-AVR für die B&Ws kaufen?
Seltsame Logik, oder?
Allerdings halte ich die Behauptung im Zitat für ziemlich fragwürdig. Der RX-V475 hat genug Dampf für das Canton Movie solange man keine Kinolautstärke anstrebt. Man muss aber den aktiven Sub benutzen und bei 100Hz trennen.

Nein, sagen wir es so, mir kam vor, dass er zu wenig Dampf hat, da ich immer mehr und mehr aufdrehen musste. Das dürfte aber evtl. auch daran gelegen haben, dass ich den einmal aufgebaut, eingemessen und dann fast nicht mehr rumgespielt habe. Da könnten auch andere Einstellungen nicht gepasst haben. Ich habe mich einfach zu wenig damit beschäftigt.

Ich dachte einfach, ich tue mir mit dem Marantz NR1506 oder dem Yamaha 710D etwas Gutes. Anscheinend bekommt man aber nur etwas Gutes, wenn auch der Receiver höher baut. Es muss also ein Marantz SR6010 sein?

Du verstehst die Zusammenhänge (noch) nicht.
Ich versuchs mal verständlich zu erklären.
Die meiste Leistung muss ein AVR oder Verstärker für den Bassbereich aufwenden. Das kann man verhindern indem man einen aktiven Subwoofer (mit eigenem, leistungsstarken Verstärker) benutzt und die Lautsprecher bei ca.80Hz trennt. Die Verstärkung unter 80Hz übernimmt also der Subwoofer. Damit reicht auch ein "kleiner" AVR mit relativ geringer Ausgangsleistung, z.B. ein Marantz NR 1506.
Ohne aktiven Subwoofer muss der AVR den gesamten Bassbereich verstärken. Zusätzlich wird der LFE-Kanal (.1) auf die Front-LS umgeleitet. Dadurch werden die Endstufen sowie das Netzteil des AVR noch mehr gefordert und man benötigt ein entsprechend leistungsfähiges Modell, z.B. einen Marantz SR6010.

Daneben gibts natürlich noch andere Kriterien bei der Auswahl eines AVR. Die Fähigkeiten des Einmesssystems, wieviele/welche Anschlüsse, Austattungsmerkmale, welche Dekoder sind vorhanden, wieviele LS kann man maximal anschliessen und in welcher Konfiguration, Multiroom- oder Mehrzonenfähigkeit, usw.

Diese Erklärung hilft mir weiter, vielen Dank.

Dann schreibe ich mal den Zwischenstand, was nun fix angeschafft wird:
2X B&W 686 S2
2x DoAcoustics Microcosmo oder 2x B&W 686 S2 (da höre ich einfach nochmal Probe)
1x Aktiver Sub (vl. muss es nicht der von B&W sein, den hat halt nur der Händler vorgeschlagen)

Ich schätze, mit dieser Festlegung tun wir uns leichter, wenn der Sub definitiv mitgeplant wird.

Wir nicht, nur du.

Der ASW 608 ist ein schicker kleiner Sub mit einem leider etwas hohen Preis. Hervorragend bei Musik, wegen der geringen Abmessungen und des kleinen 20cm-Chassis fehlt es bei Filmen etwas an Tiefgang und Wucht. Der Raum sollte max.20qm groß sein.
Passt also eigentlich ganz gut, so wie ich deine bisherigen Informationen / Aussagen deute. Aber sicher willst du wissen was sonst noch interessant wäre.

Eine gute Alternative mit ähnlichem Preis ist der SVS SB12-NSD. Etwas größere Abmessungen, bei Musik gleich gut, aber mit 30cm-Chassis und daher ohne die Schwächen des ASW 608 bei Filmen. Optisch sollte der SVS in Black Ash(Esche schwarz) mit den B&W-LS durchgehen, musst du dir selbst ein Bild machen.
Wenn es preisgünstiger werden soll kannst du z.B. den Jamo J10 (etwa 240€) in Betracht ziehen. Da reden wir nicht lange drum herum, sowohl haptisch als auch in der Performance merkt man den Preisunterschied. Wobei es realistisch gesehen so ist dass man schon etwas Erfahrung benötigt um Klangunterschiede bei guten aktiven Subwoofern überhaupt zu hören. Die sind viel geringer als bei LS (da ja lediglich ein kleiner Frequenzbereich, ca.25-100Hz, vom Sub wiedergegeben wird) und längst nicht jedem sind diese Feinheiten den doppelten Preis wert.

Vielen Dank, dann bin ich nun auch einen Schritt weiter. Es wird beim Sub der Jamo J10.
Die Aufstellung kann ich jetzt noch ändern, da ich dem Tischler noch nicht gesagt habe, wie die vordere Front aussehen soll. Ich kann z.B. im linken Bereich eine Aussparung für den Sub machen, oder in der ersten Etage, mittig unter dem Receiver.

Beim Receiver würde mir optisch ein Slim-Line am besten gefallen. Der Marantz NR1506 wird klanglich ja sehr gelobt, aber eigentlich sollte es der SR6010 sein ... Und ja, ich werde die Dynamik komprimieren, ich mag einfach zu laute Effekte nicht. Daher versuche ich das Beste aus dem Rahmen den ich mir gesetzte habe zu machen.

Vielen vielen Dank inzwischen mal, jetzt fehlt ja nicht mehr viel

Der nächste Sch*

Die neue Decke in diesem Zimmer besteht aus angemalenen Rigipsplatten. Mit dem Vinylboden dürfte das ne Katastrophe für die Akustik sein.

Geh in das Zimmer und klatscht mehrfach laut in die Hände. Hörst du Nachhall oder Flatterecho?
Falls ja, dagegen hilft ein Teppich, dicke Vorhänge, Akustikelemente aus Basotect (Da gibts auch schicke > Klick, kann man für weniger Geld einfach selbst "bauen"), usw.. Alles was Schall schluckt und nur wenig reflektiert eben.

Wenn du Ratschläge zur Aufstellung der LS benötigst komm auf mich zu. Dann brauch ich aber mehr Infos, vor allem Bilder. Die Skizze reicht dazu nicht.
Können wir auch per PN machen falls die Bilder nicht öffentlich sein sollen.