Neuling - Erstanschaffung - erstes Inkrement für 5.1 Anlage max 900€

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luQx
Neuling

#1 erstellt: 29. Sep 2016, 11:54

Hallo,

Ich plane für das Wohnzimmerä eine 5.1 Soundanlage anzuschaffen. Jedoch in mehreren Schritten: AVR + 2.1 -> 3.1 -> 5.1 (falls andere Schritte sinnvoll
sind nehme ich andere Vorschläge gerne an

)

Soll es für Filme oder Musik sein? Beides?
80% - Filme/Serien (Meistens werden Serien von netflix/amazon gestreamed und Filme dann meistens von BluRay.)
20% - Musik

Hörst du in Zimmerlautstärke, laut, so laut dass die Scheiben klirren oder soll auch ab und zu mal die Disco nebenan klopfen und sich über die Lautstärke beschweren?
Zimmerlautstärke bis laut ist vollkommen ausreichend.

Wenn Musik gehört werden soll: Welche?
Eigentlich nur Techno, in allen möglichen sub-genres.

Welche Quellen sollen angeschlossen werden?
Xbox One/360, Wii U, PC, Amazon FireTV, iPhone (Airplay).
Die Quellen und Wiedergabegeräte sind momentan noch nicht wirklich 4k tauglich aber das 5.1 System soll auf jeden Fall "4k ready" sein.

Raumbeschreibung
Anbei findet Ihr Bilder für einen Eindruck des Wohnzimmers.
Skizze folgt auf Wunsch, kam noch nicht zum ausmessen. Der TV ist 48 Zoll so als relation vllt.

Aufstellung?
Bin bei der Aufstellung noch etwas ratlos ob ich zwei Standboxen neben das Sideboard bekomme und wo ich am besten Center/Sub/Rear hinstelle.

Budget
600€-900€ für das erste Inkrement.

Bisherige Idee
Als AVR hatte ich mir den Denon X1200W angeschaut da dieser soweit ich das sehen konnte 4k tauglich ist.
Für die Lautsprecher hatte ich mir bisher die Dali Zensor Serie angeschaut da ich diese nach und nach erweitern könnte und mir optisch und preislich auch gut zusagt.
Bei Subwoofern bin ich recht ahnungslos und das AV-Wiki hat mich noch etwas mehr verwirrt. Reicht es denn schon so einen Subwoofer zu haben Mivoc Hype 10 G2, oder ist der komplett unterdimensioniert?

happy001
Inventar

#2 erstellt: 29. Sep 2016, 12:18

Informatiker?

Spontan fallen mir zwei Fragen ein, einmal wo du geplant hast den Center aufzustellen und warum deine Wahl auf Dali gefallen ist?

Fuchs#14
Inventar

#3 erstellt: 29. Sep 2016, 12:20

Einen Center braucht es hier gar nicht. Ich würde maximal 2.1 machen da auch hinten mehr als suboptimal.

luQx
Neuling

#4 erstellt: 29. Sep 2016, 12:37

happy001 (Beitrag #2) schrieb:

Informatiker?

Spontan fallen mir zwei Fragen ein, einmal wo du geplant hast den Center aufzustellen und warum deine Wahl auf Dali gefallen ist?

Ja bin ich.
So wie es scheint gibt es wohl keine gute Möglichkeit.
Die wahl auf Dali kam eig. durch das AV-Wiki wo ich öfters davon gelesen habe. Ich wollte versuchen diese irgendwo probe zu hören.

Einen Center braucht es hier gar nicht. Ich würde maximal 2.1 machen da auch hinten mehr als suboptimal.

Ok, habe schon sowas in die Richtung befürchtet.

[Beitrag von luQx am 29. Sep 2016, 12:39 bearbeitet]

happy001
Inventar

#5 erstellt: 29. Sep 2016, 12:54

Deine Möglichkeiten sind überschaubar
Zwei Boxen ggf. auch Stand-LS wenn das Board etwas weiter von der Seitenwand schiebst.
Subwoofer .... eher schwierig was man so auf den Bildern sieht

Dann höre dir mal vorbehaltlos diverse Marken an, bevor was falsches kaufst. Dali ist gut aber nicht jedermanns Geschmack

luQx
Neuling

#6 erstellt: 29. Sep 2016, 14:23

Ok, ja werde ich die Tage mal machen.

Sollte ich mich vllt. nach einer Soundbar umschauen und mich dahingehend mal informieren?

Fuchs#14
Inventar

#7 erstellt: 29. Sep 2016, 14:26

für 2.1 hast du doch gut Platz, warum Soundbar?

Evtl. mit aktiven LS wie Saxx AS 30, Nubert Nupro A100 oder Zensor1AX, dann sparst du dir den AVR und klingt besser als Soundbar.

happy001
Inventar

#8 erstellt: 29. Sep 2016, 14:52

Wo genau siehst du genug Platz für den Subwoofer Fuchs?

Fuchs#14
Inventar

#9 erstellt: 29. Sep 2016, 15:29

vor der Heizung, am Sofa, evtl hinter TV,... man sieht ja nicht den ganzen Raum.

Auch bei einer Soundbar geht es nicht ohne Sub, es sei denn man nimmt eine popelige Soundplate mit Sub integriert, aber dann ist der TV wieder im weg.

luQx
Neuling

#10 erstellt: 29. Sep 2016, 15:45

Ja gut Soundbar ist dann raus. Das mit den aktiven Lautsprechern finde ich eig. auch ganz interessant.

Falls besser mache ich noch mal eine Skizze mit dem ganzen Raum.

JULOR
Inventar

#11 erstellt: 29. Sep 2016, 15:45

Stand-LS in der Ecke unter der Schräge könnten schwierig sein. Mit Kompakten und Sub bist du da flexibler in der Aufstellung und der Basskontrolle.

happy001
Inventar

#12 erstellt: 29. Sep 2016, 16:02

Vor der Heizung würde ich auch als möglicher Aufstellungsort sehen.
Am Sofa würde ich eher abraten wenn es am langen Ende kurz vor dem Board ist.
Eventuell hinter dem TV? Nicht wirklich erstgemeint oder? Womöglich noch ein Frontfire? Da braucht unser TE schon viel Glück das sich das ausgeht.

Eine Skizze mit Maßangaben wäre in der Tat hilfreich

Fuchs#14
Inventar

#13 erstellt: 29. Sep 2016, 16:04

Eventuell hinter dem TV? Nicht wirklich erstgemeint oder? Womöglich noch ein Frontfire?

Warum nicht? Der kann ja in richtung Heizung strahlen..... ist jedenfalls einer von einigen möglichen Standpunkten.

happy001
Inventar

#14 erstellt: 29. Sep 2016, 16:13

Genau aus diesem Grund kommen wir 2 selten auf einen gemeinsamen Nenner. Für mich ist das Humbug, weil ein Subwoofer eher frei aufgestellt werden muss und nicht in ein Regal, Schrank oder wie hier gegen einen Möbelstück abstrahlt oder der Schall sich aufstaut.

Fuchs#14
Inventar

#15 erstellt: 29. Sep 2016, 16:15

Natürlich ist das nicht optimal, aber das muss man eben vor Ort testen und nicht gleich verteufeln.

Ich spreche ja auch nicht von einem SVS PB12 oder Klipsch SW115.

happy001
Inventar

#16 erstellt: 29. Sep 2016, 16:21

Verteufeln tue ich es weniger, aber ich bin in meiner Linie limitiert. Schlechte Aufstellungen sind mir ein Graus, und alles was in diese Richtung geht heiße ich nicht gut. Einerseits Leute zu guten Aufstellungen raten und anderseits solche halbseide Positionen zu sagen geht bei mir nicht. Da bin ich eben konsequent.

Fuchs#14
Inventar

#17 erstellt: 29. Sep 2016, 16:26

Jeder wie er will, ich hab ja auch nie behauptet das es optimal ist. In so einem Raum muss man eben Kompromisse machen.

JULOR
Inventar

#18 erstellt: 29. Sep 2016, 16:38

Hinter dem Regal ist ja reichlich toter Raum. Von daher käme es auf einen Versuch an. Kostet nichts und im Idealfall hat man den Sub gut untergebracht.

Fuchs#14
Inventar

#19 erstellt: 29. Sep 2016, 16:41

ist aber laut happy ein NO-GO !!

Cantöner16
Gesperrt

#20 erstellt: 29. Sep 2016, 16:47

so siehts aus...

Cantöner16
Gesperrt

#21 erstellt: 29. Sep 2016, 16:49

war auf julor gemünzt

luQx
Neuling

#22 erstellt: 29. Sep 2016, 16:58

An was für einen Sub würdet ihr da denn denken?

Fuchs#14
Inventar

#23 erstellt: 29. Sep 2016, 17:09

XTZ 8.17 10.17
Jamo J10
Mivoc Hype 10G

Cantöner16
Gesperrt

#24 erstellt: 29. Sep 2016, 17:28

lieber te,

fürs "erste" equipment veranschlagst du 600 bis 900 euro. mit deinem ersten"schritt" würden die im 5.1 system teuersten komponenten fällig ( avr, front ls und sub). dein vorgeschlagener avr denon 1200 kostet ca. 400 euro neu...die front ls sollten sicher auch bessere sein etc....mhhh auch ca. 400 - 450 euro (neu). ein sub mhh 200 bis 250 euro (neu) . die rears und der center ist dann i.r. günstiger.
die frage ist, alles neu oder gebracht?
wenn du den denon avr anvisierst, wirst du dich vermutlich bzgl. der fronts und dem sub evtl.(proportional zum avr) aus deinem gesetzen rahmen bewegen, zumindest an dein limit gehen von. ca. 900 euro.

luQx
Neuling

#25 erstellt: 29. Sep 2016, 18:56

Hey, bin ja mittlerweile eher weg vom 5.1 und das erste Inkrement hätte ja auch nur AVR und front Ls seien können. Aber vllt war der AVR auch einfach zu übersimensioniert ich habe den nur genommen weil er oft empfohlen wurde und es so aussah als ob er gut für 4k geeignet war.

Cantöner16
Gesperrt

#26 erstellt: 29. Sep 2016, 19:20

ist er auch

Cantöner16
Gesperrt

#27 erstellt: 29. Sep 2016, 19:23

und 2.1 ist auch gut

happy001
Inventar

#28 erstellt: 29. Sep 2016, 23:07

5.1 würde ich unter den bestehenden Bedingungen eher nicht umsetzen. Da ist zumindest ein 2.0 deutlich besser. Beim Subwoofer würde ich beide Optionen (Front- und Downfire) testen. Falls tatsächlich das Ding hinter den TV wandern sollte, würde ich schauen, welcher weniger Probleme macht.

Cantöner16
Gesperrt

#29 erstellt: 29. Sep 2016, 23:29

5.1 sehe ich genau so überdimensioniert.
aber nen sub würde ich dennoch hinterm fernseher nehmen...2.1!....das kann dann auch mal krachen

happy001
Inventar

#30 erstellt: 29. Sep 2016, 23:40

Für die einen muss es krachen, für andere muss es sauber klingen.
Ich lasse mich gerne überraschen ob das was bringt, ich würde einen Sub wenn dann vor die Heizung stellen.

Fuchs#14
Inventar

#31 erstellt: 30. Sep 2016, 08:26

Es gibt ja auf jeden Fall mögliche Positionen für einen Sub. Ob und wohin muss der luQx jetzt selber entscheiden, da können wir hier tagelang rumlamentieren...

happy001
Inventar

#32 erstellt: 30. Sep 2016, 08:56

Ich muss da nicht lange lamentieren. Es ist weder mein Geld, meine Anlage, noch muss ich damit klar kommen, die Standpunkte sind klar, von daher .... alles entspannt.
Zudem ist der TE am Zug. Damit er sich alles realer vorstellen kann, könnte er sich mit Schablonen behelfen. Die grobe Breite einer Box 20-30cm) langt ja schon, plus dem eines "normalen" Subwoofers. Weil auch der Platz links neben dem TV ist nicht gerade üppig,

Fuchs#14
Inventar

#33 erstellt: 30. Sep 2016, 08:59

Zudem ist der TE am Zug

Meine Worte

KuNiRider
Inventar

#34 erstellt: 30. Sep 2016, 09:39

Für einen (bei der Basisbreite eh unnötigen) Center hat es doch gar keinen Platz, steht der TV auf einem 20cm Center kommt er ja noch weiter vor

Kompaktboxen mit 5-6"-TMT (die können ab 80Hz schon richtig Druck, nimmt man z. Bsp. Canton oder Heco bekommt man meist Schnäppchen bei den Vorgängerserien

) und einen Sub würde ich hier als Basis sehen. Rears nur als Deckenlautsprecher um ein bischen Effekt zu erziehlen (sehr suboptimal).
Auch wenn mich Happy001 jetzt steinigen will: Ich sehe den geschlossenen Sub links in der Ecke (zur Wand strahlend) hinter dem TV

Rein optisch sieht das durch den extrem niedrigen Kniestock, nach einem ziemlich guten Horneffekt aus, den man erreichen könnte

Und wenn es prinzipiell mehr um Filme und bei Musik 'nur' um Techno geht, kann man den Schub bestimmt gut vertragen.

Leider fällt mir kein CB-Sub in der unteren Preisklasse ein

außer im DIY den

Versacube oder den

Vario-Sub mit einem günstigen Aktivmodul wie das AM 120 / SAM-1 / SAM-200D

happy001
Inventar

#35 erstellt: 30. Sep 2016, 09:57

KuNiRider (Beitrag #34) schrieb:

Auch wenn mich Happy001 jetzt steinigen will: Ich sehe den geschlossenen Sub links in der Ecke (zur Wand strahlend) hinter dem TV

Vielleicht geht es, vielleicht auch nicht. Ein Einmesssystem ist in jedem Fall gefordert. Wie der Bass sich später anhört oder auch nicht .....
Eine Aussagekraft bekommt man dann, wenn man unter guten Bedingungen einen Vergleich hat. Mich persönlich würde es sehr stark wundern, wenn ein gutes und sauberes Ergebnis zustande kommen würde. Darunter verstehe ich jedoch keine Raummoden sondern wirklich sauberer Klang.

luQx
Neuling

#36 erstellt: 30. Sep 2016, 10:07

Komme leider erst heute Abend wieder nachhause aber mache dann heute oder morgen mal eine Skizze und das mit den Schablonen ist eig. auch eine gute Idee. Würden die Lautsprecher denn mit auf die TV-Bank gestellt werden oder einfach auf den Boden daneben?

JULOR
Inventar

#37 erstellt: 30. Sep 2016, 10:10

Nicht auf den Boden

Kompakt-LS könnten auf die TV-Bank. Ein besseres Stereodreieck bekommst du, wenn du die LS frei und auf Ständern neben der Bank aufstellst.

[Beitrag von JULOR am 30. Sep 2016, 10:10 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#38 erstellt: 30. Sep 2016, 10:11

Ich würde sie auf Ständer stellen, dann haben sie mehr Stereobreite, siehe

http://av-wiki.de/aufstellung

http://av-wiki.de/zubehoer#lautsprecherstaenderwandhalter

Auf dem Boden ist No Go

KuNiRider
Inventar

#39 erstellt: 30. Sep 2016, 10:11

happy001 (Beitrag #35) schrieb:

Darunter verstehe ich jedoch keine Raummoden sondern wirklich sauberer Klang.

. . . hmmmm . . . ich vermute du gehörst auch nicht zur Techno-Fraktion

und wirklich sauberen Bass wird in dem Zimmer sehr schwierig, daher würde ich aus der Not einen Tugend machen und versuchen im Basshorn zu sitzen

Ansonsten würde ich aus einem Sub + Tischplatte + 2 Füße einen Couchtisch basteln, da könnte er funktionieren.

Hinter dem Sofa viel dicken Akustikschaum ist sicher auch kein Fehler für guten Klang. z. B: ein

farbiges Puzzle

happy001
Inventar

#40 erstellt: 30. Sep 2016, 10:45

Ich gehöre zu keiner Fraktion bzw. bin limitiert auf eine Richtung

Wenn man natürlich ein Sensurround umsetzen möchte, wäre der Subwoofer als Tisch eine nette Hommage.

Was unseren TE betrifft

Würden die Lautsprecher denn mit auf die TV-Bank gestellt werden oder einfach auf den Boden daneben?

Auf der TV Bank ist etwas wenig Platz oder sehe ich das falsch? Auf den Boden gehören sie ebenfalls nicht und schließe mich den Anderen an. Also wie es normal üblich ist auf einen Ständer oder an die Wand mit Halter. Letzeres kannst bei dir vergessen.