Surround Lautsprecher für Marantz nr 1604

Autor

Beitrag

adamcadmon
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 28. Sep 2016, 16:03

Hi liebes Hifi Forum!

Ich hoffe jemand kann mir hier helfen. Würde gerne in die Welt des Surround Sounds eintauchen. Habe mir gerade ein kleines Kino im Keller eingerichtet (ca 25m2). Ich habe bereits einen Marantz nr 1604. Nur leider kenn ich mich da nicht so gut aus...also welche Lautsprecher ich da genau mit dem Teil bespielen kann.

Ausgangsleistung (8 Ohm, 20 Hz - 20 kHz, 0,08% Klirr, 2 Kanäle)50 W
Ausgangsleistung (6 Ohm, 1 kHz, 0,7% Klirr, 2 Kanäle)70 W
Ausgangsleistung (6 Ohm, 1 kHz, 1% Klirr, 1 Kanal)90 W

Das sind die Daten die ich hab, falls das jemanden weiterhilft.

Mein Budget für die Lautsprecher sind....nun ja ich hätte schon gehofft mit ca 800,- auszukommen. Kann man sich da überhaupt schon gutes Kino feeling erwarten?

Das ganze wird eig. zu 70% für Filme 30% Gaming verwendet.

Jetzt habe ich schon bei einigen Diskussionen rausgehört, dass die meisten beispielsweise von Teufel eher abraten....habe da leider erst ein System gehört (weiss leider nicht welches), war mir jetzt auch nicht so sympathisch.

Angeblich sollen Klipsch sehr gut im surround sein, leider wüsste ich nicht wo ich die probehören könnte...sollen ja einen eher eigenen Klang haben. Da gäbe es ein Angebot (gebraucht 750,-)

2 x Synergy S3 Surroundboxen
2 x Standlautsprecher F3
1 x Centerlautsprecher C3
1 X Subwoofer KSW 12

Kann ich die überhaupt an meinen Marantz anstecken?

Na ich hoffe jemand kann mir helfen bzw. ein paar inspirationen geben.

Freu mich schon, viele Grüße

Fuchs#14
Inventar

#2 erstellt: 28. Sep 2016, 16:05

Im Grunde kannst du jeden Lautsprecher anschliessen. Lies mal hier:

http://av-wiki.de/lautsprecher

http://av-wiki.de/ls-auswahl

adamcadmon
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 28. Sep 2016, 17:42

Sorry aber das ist jetzt nicht unbedingt ein sehr zweckdienlicher Hinweis....
im Grunde könnte ich mir auch mit dem Hammer auf den Kopf hauen...aber ob das dann gut tut^^

Also wenn ich Boxen mit viel zu schwacher Verstärker Leistung oder zu starker betreibe, kann ich sie dabei ja auch ruinieren. Meist wird ja eher empfohlen einen etwas zu starken als zu schwachen Verstärker zu verwenden (Clipping).

Also danke für die zwei Links hab ich mir durchgelesen...aber war jetzt auch nicht viel neues dabei.

Dachte nur falls jemand ne Idee bzw. Erfahrung hat, könnte man die ja hier mit mir teilen.

Der Marantz (slim line) ist halt leider auch nicht besonders leistungsstrark, und ich möchte ihn nicht mit den Lautsprechern überfordern. dachte vielleicht gibt es dazu ja einen guten Match

Fuchs#14
Inventar

#4 erstellt: 28. Sep 2016, 17:50

zum Thema Leistung

http://av-wiki.de/leistung

adamcadmon
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 28. Sep 2016, 18:53

ok also dann muss ich mir anscheinend was Leistung betrifft keinen Kopf machen...

Dennoch würde ich mich über ein paar Vorschläge freuen.

Was ist zb von einem 15 Jahre altem Klipsch Referenz 5.1 Boxen-Ser zu halten, bestehend aus:
2 Stk. RF-3 Standlautsprecher
2 Stk. Dipol Rear-Speaker
1 Stk. Center RC-3
1 Stk. KSW-12 Aktiv Subwoofer

für 950,- angeblich lag der Neupreis bei 4000??

Denke bei Boxen solange sie in einem guten Zustand ist kann man die auch ohne weiteres gebraucht kaufen...

Fuchs#14
Inventar

#6 erstellt: 28. Sep 2016, 20:07

Gebrauchtkauf ist eine gute Alternative. Schau und vor allem höre sie dir mal an, gerade Klipsch ist nicht jedermanns Sache. Dipole verwendet man heutztage eigentlich auch nicht mehr, von daher musst du wissen was du willst und dich nicht nur vom Preis leiten lassen.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 28. Sep 2016, 21:04

Ich würde mal weniger auf Preise und vermeintlich tolle Angebote bzw. Markennamen abheben. Sondern das ganze etwas mehr aus Sicht von Platz und Aufstellung betrachten.
Eine RF-3 ist 41cm tief, damit sie im Bassbereich präzise spielt benötigt sie rund 60cm Abstand zur Rückwand. Die Front des LS steht damit ca.1m im Raum. Das ist bei vielen gar nicht umsetzbar, und dann sollte man darüber nachdenken ob eine gute Kompaktbox mit 25-30cm Tiefe die mit 30cm Wandabstand auskommt nicht die bessere Alternative ist.
Die Frage ist übrigens rein rethorisch, erstens ist es die eindeutig bessere Alternative und zweitens sind nur wenige vernünftig und clever genug sich von grossen Standboxen abbringen zu lassen.

Dipole/Bipole nimmt man heute nur noch in Ausnahmefällen als "Problemlöser", z.B. bei Sofas direkt an der Rückwand. Ansonsten sind Direktstrahler in 110Grad-Aufstellung (also seitlich und leicht hinter dem Hörplatz) klar zu bevorzugen.

happy001
Inventar

#8 erstellt: 29. Sep 2016, 08:47

Gebrauchtkauf ist dann eine gute Alternative wenn ich meinen Hörgeschmack kenne. Kennen aber die wenigsten "Neulinge, die schauen auf den Preis oder andere unwichtigen Dingen.
Zudem sollte außer das die Box zu meinem Raum und Aufstellung passen sollte auch die klangliche Auslegung genau zu einem stimmen.
Das Thema Di- und Bipole sehe ich etwas anders. Ein Großteil hat das Sofa an der Wand. Daher würde ich (was ich habe) Bipole bevorzugen und Direktstrahler dann verwenden, wenn mein Hörgeschmack dies möchte oder ich wirklich Platz habe und die Brüllboxen

genug Abstand zwischen mir und meiner Hörposition haben.

[Beitrag von happy001 am 29. Sep 2016, 08:48 bearbeitet]

adamcadmon
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 29. Sep 2016, 10:37

Alles klar, das heißt also dipole brauch ich dann wenn ich hinter mir bzw. hinter der Couch keinen Platz mehr habe. Was leider bei mir der Fall ist....

happy001
Inventar

#10 erstellt: 29. Sep 2016, 11:06

Dipole solltest an die Seitenwände montieren.
Bipole kommen an die Rückwand.
Dennoch solltest wenn möglich beide Variante, also auch mit Direktstrahler dir anhören und dich dann entscheiden.

[Beitrag von happy001 am 29. Sep 2016, 11:07 bearbeitet]

adamcadmon
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 29. Sep 2016, 12:38

Ok danke, und was Hersteller betrifft...irgendwelche Tipps? Do's and Dont's? Oder auch quer durchprobieren...

Teufel wird ja hier im allgemeinen eher nicht so empfohlen. Klipsch scheint sehr eigen zu sein....gibts noch irgendwelche Marken die man kennen sollte?

Fuchs#14
Inventar

#12 erstellt: 29. Sep 2016, 12:44

Dali
Q-Acoustics
Magnat
Heco
Canton
Monitor Audio
Jamo
Klipsch

und zig weitere

steelydan1
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 29. Sep 2016, 12:48

Praktisch alle bekannten LS-Hersteller bauen gute Lautsprecher. Welcher wem am besten gefällt ist einfach individuell, deshalb möglichst viel probehören.
Bei völlig unbekannten Namen oder LS die "vom LKW fallen" sollte man vorsichtig werden und ggf. erstmal hier nachfragen.

Auch Teufel baut bzw. baute einige gute Heimkino-LS, z.B. die Definition-Serie oder die grossen THX-Sets. Die "Verteufelungen" im Forum beziehen sich mehr auf Brüllwürfel-Sets wie das Consono oder die Brüllwürfel am Stiel wie das Columna. Dann gibts noch die Ultima, die vor allem durch einen ziemlich unsauberen Bassbereich auffällt.

adamcadmon
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 29. Sep 2016, 13:09

Ok was wäre zb mit Teufel System 4 5.1 THX? Ist das jemanden von euch bekannt?
Müsste mal schaun wo ich das probehören kann....aber ihr meint auch wegen meinem Verstärker brauch ich mir keinen Kopf machen und könnte die auch damit sinnvoll betreiben?

lg

Fuchs#14
Inventar

#15 erstellt: 29. Sep 2016, 13:10

Müsste mal schaun wo ich das probehören kann

Entweder in Berlin oder bei dir zuhause. Teufel ist ein Direktversender,

Hab noch vergessen
- Saxx
- Nubert
- XTZ

und viele mehr

[Beitrag von Fuchs#14 am 29. Sep 2016, 13:11 bearbeitet]

tss
Inventar

#16 erstellt: 29. Sep 2016, 13:56

das s4 hat zwei probleme:
- der sub geht recht früh die puste aus (und kann nicht sonderlich tief)
- die sats spielen nur bis 120hz

steelydan1
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 29. Sep 2016, 14:37

Ich hatte ja geschrieben die grossen THX-Sets.
Das beginnt beim System 5 THX Select 2. Das hat immerhin 2 ordentliche 30cm-Woofer und eine Ü-Frequenz von 80Hz.

Mit einem Marantz NR 1604 würde ich das aber nicht unbedingt betreiben. Da gehört schon z.B. ein Denon AVR X4200W, Marantz SR6010 oder Yamaha RX-V781 (mit zusätzlichem Antimode Cinema) hin. Einerseits wegen der deutlich höheren Ausgangsleistung, andererseits wegen Audyssey MultEQ XT32 (bzw. dem Antimode) um die Subwoofer ohne Dröhnen und matschigem Tiefbass an den Raum anzupassen.
Teufel hat da eine eigene Liste:

http://www.teufel.de/av-receiver.html
Die ist zwar nicht mehr ganz aktuell, aber man kann das recht einfach auf die aktuellen AVR übertragen.
Mit einem recht leistungsschwachen Slim-AVR muss man sich eher nach LS mit hohem Wirkungsgrad umschauen, womit man schnell wieder bei Klipsch landet. Da kann man ja auch gute und bezahlbare Sets zusammenstellen, z.B. R-15M, R-25C, R-14S, R-12SW für ca.900€.

[Beitrag von steelydan1 am 29. Sep 2016, 14:41 bearbeitet]

adamcadmon
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 29. Sep 2016, 14:52

Also doch, dachte mir eben man muss doch auch schaun welche lautsprecher zu meinem verstärker passen.

Vielen Dank für den Tipp, dann werd die mal ausprobieren

Mir wurden auch Theater 500 Mk1 empfohlen, aber das wird meinem Marantz wohl auch eine nummer zu groß sein...

Viel Spielraum hab ich mit dem Teil ja nicht...

tss
Inventar

#19 erstellt: 29. Sep 2016, 15:06

ich seh das mit dem s5 weniger kritisch. zumal der würgegrad der sats deutlich oberhalb des s4 liegt...

happy001
Inventar

#20 erstellt: 29. Sep 2016, 15:12

[quote="steelydan1 (Beitrag #17)"
Mit einem Marantz NR 1604 würde ich das aber nicht unbedingt betreiben. Da gehört schon z.B. ein Denon AVR X4200W, Marantz SR6010 oder Yamaha RX-V781 (mit zusätzlichem Antimode Cinema) hin. Einerseits wegen der deutlich höheren Ausgangsleistung, andererseits wegen Audyssey MultEQ XT32 (bzw. dem Antimode) um die Subwoofer ohne Dröhnen und matschigem Tiefbass an den Raum anzupassen.
[/quote]

Die Raumgröße beträgt 25qm?
Um wieviel ist die Ausgangsleistung des Yamaha höher wie des Marantz 1604? In dB ausgedrückt, wie laut kann der Yamaha oder der 6010er dann lauter spielen?
Welches Einmesssystem welches Ergebnis bringt ist doch wohl auch eher spekulativ. Es kann durchaus sein, dass XT32 besser abschneidet, ebenso aber auch wenn einer mal vernüftig aufstellt auch mit anderen Systeme gleiche Ergebnisse zu schaffen.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 29. Sep 2016, 15:17

Mit dem NR 1604 kann man durchaus gut leben.
Man muss das LS-System nur richtig aufbauen. Wichtig ist besonders, dass wirkungsgradstarke LS verwendet werden und man die 5 LS welche an den AVR angeschlossen sind (2xF/C/2xR) bei ca.80Hz trennt und den AVR damit von der leistungsfressenden Verstärkung des Tiefbass befreit. Das übernimmt dann der aktive Subwoofer mit seiner eingebauten 200/400W ClassD-Endstufe.
So kann man auch mit einem kleinen Slim-AVR hohe Pegel bei noch unverzerrtem Klang und sauberem Bass erreichen.
Nun wird (dem Threadersteller) auch bestimmt verständlicher warum man nicht unbedingt Standboxen im Heimkino benötigt. Die verlieren ihren Hauptvorteil (mehr Tiefgang beim Bass als Kompaktboxen) wenn man eh alles unter 80Hz auf den Subwoofer leitet.