Welcher Yamaha AV ist für mich der Richtige?

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Starwash
Stammgast

#1 erstellt: 01. Sep 2016, 20:12

Hallo zusammen,
ich habe mich schon länger nicht mehr intensiver mit dem Thema AV Receiver (mein letzter war ein A3010, der allerdings nun defekt ist) beschäftigt, bin aber nun auf der Suche nach einem Neuen. Es soll wieder ein Yamaha werden. Warum? Weil ich glaube, ein Gewohnheitstier zu sein, ich grundsätzlich bisher mit meinem Yamaha zufrieden war und ich meine, dass bestimmte Features nur hier zu finden (zb. Dialog Lift/PresenceLS).
Das wars aber vorerst auch schon mit Kenntnissen.
Natütlich habe ich mich mal bei Yamaha nun umgeschaut und versucht einzelne Geräte miteinander etwas zu vergleichen, aber so wirklich schlau bin ich nicht geworden.
Was ich mir für meinen Raum (13qm) und mein Equipment (4k Beamer, B&W 6.1 System + 2 PresenceLS) besonders wünschen würde:

- DialogLift/Presence LS Unterstützung
- 4k Pass through inkl. HDR Unterstützung
- min. 6x Hdmi in 1x Hdmi out

Mehr ist es eigentlich nicht wirklich, was mir besonders wichtig ist, aber genau das ist offensichtlich mein Problem: hier kommt jetzt eine größere Menge an Yamaha AVs in Frage (RX A1060, 2060, 3060, RX V681, 781)
Welcher ist aber der Richtige für mich (Geld spielt erst einmal keine Rolle) bzw. worin unterscheiden diese sich (außer Leistung und Preis) so, dass der eine mehr Sinn machen würde, als der andere?
Welche Features sind eurer Meinung nach wichtig, die ich vielleicht mit in die Entscheidung einschließen sollte?
Über ein paar Gedankenanstöße würde ich mich freuen.
Danke und herzliche Grüße
Starwash

[Beitrag von Starwash am 01. Sep 2016, 22:21 bearbeitet]

steelydan1
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 01. Sep 2016, 22:25

Hi

Mit der spezifischen Fragestellung bist du vermutlich im Unterforum für Yamaha AVR besser aufgehoben,
Die Beantwortung erfordert doch sehr viel Detailwissen über die Ausstattung / die Unterschiede der Yamaha Modelle.

Meine Meinung: Wenn du bisher einen 3010 hattest und weiterhin 8 Kanäle ohne zusätzliche Endstufe ansteuern möchtest kommt als Nachfolger nur ein 2060 oder 3060 in Frage.

kow123
Inventar

#3 erstellt: 02. Sep 2016, 05:39

steelydan1 (Beitrag #2) schrieb:

..... Wenn du bisher einen 3010 hattest und weiterhin 8 Kanäle ohne zusätzliche Endstufe ansteuern möchtest kommt als Nachfolger nur ein 2060 oder 3060 in Frage.

Wenn schon, denn schon: 3060

oder mit Abstrichen 2050 bzw. 3050, die es als Auslaufmodelle z.Zt. deutlich günstiger gibt.

Starwash
Stammgast

#4 erstellt: 02. Sep 2016, 07:52

Danke euch für die ersten Rückmeldungen.
Müssten es aber denn tatsächlich für meine Konfig min. die 8 Endstufen sein?
Mit einem "Trick" wären ja bei allen aufgezählten AVs meine LS Konfig möglich -> Stichwort: Wechsel zwischen SB und Presence LS durch jeweilige zeitweise Abschaltung des entsprechenden LS.
Wie sich das allerdings in der Praxis auswirkt....? .... da hab ich keine Ahnung...

steelydan1
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 02. Sep 2016, 11:28

Bei den Modellen mit 7 Endstufen wird das über die intelligente Verstärkerzuweisung gesteuert.
In der Praxis hast du halt bei FP keinen realen BackSurround-LS. Ob sich das bei dir großartig bemerkbar macht kannst nur du selbst hören.
Ausserdem haben die aktuellen Modelle eine Schaltung namens Virtual Surround Back Speaker.
So kämen auch der RX-A1060 und RX-V781 in Betracht.
Den RX-V 681 würde ich komplett aussen vor lassen, hauptsächlich wegen der fehlenden Mehrpunkteinmessung.

std67
Inventar

#6 erstellt: 02. Sep 2016, 11:46

Hi

aber dann müßtest du halt immer erst ins Setup und die Lautsprecheranordnung zwischen Presence und Back ändern. Evtl. gehts über die Pattern, aber dann kämen ja nur die Aventage-Modelle in Frage.

Starwash
Stammgast

#7 erstellt: 02. Sep 2016, 16:55

Das dies nur eine Art eingeschränkte Lösung ist, ist mir klar, allerdings dachte ich, dass ich die jeweiligen LS nicht immer im Setup auswählen muss, sondern alle zeitgleich (mit der intelligenten Steuerung, die jeweils umschaltet, wenn der eine oder andere LS Vereich gebraucht wird) betrieben werden können.
Liege ich da falsch?
Gut finde ich auch noch den Hinweis mit der Mehrpunkteinmessung. Somit verbleiben vorerst nur vuer AVs.

Könnt ihr mir evtl. mal ein paar Anhaltspunkte geben, worin sich jetzt noch die AVs im wesentlichen unterscheiden? Es muss doch ein paar maßgebliche Details geben, die ein 700€ Gerät von einem 1300€ und 1700/2300€ unterscheiden und die ihr empfehlen würdet, sie zu berücksichtigen.
Danke und herzliche Grüße

std67
Inventar

#8 erstellt: 02. Sep 2016, 17:25

Achso,

Du meinst das er die LS je nach ausgewählten WiedergabeModus ansteuert. Durchaus möglich das das so ist.
BDA lesen oder Passat fragen

Die intelligente Nutzung ist jedenfalls nicht so frei, oder zumindest nicht so wie ich sie gerne hätte
So hatte ich z.B. gerne die backHigh für Zone 2 genutzt. Geht aber nur mit den Surroundback, die ich ja gar nicht nutze.
Muss man also genau checken ob das so geht wie man sich das vorstellt.
Die größten, teureren Modelle haben halt mehr Endstufen, Winkeleinmessung, LS-Pattern, der 3060 kann die eigenen DSP, Dialoglift etc auch bei Atmos/dts:x nutzen.
Passat hat die Unterschied schon einigen Stellen hier im Forum erläutert. Ist mir hier jetzt auf dem Handy zu aufwändig
Der Text ist eh schon viel zu lang

steelydan1
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 02. Sep 2016, 20:42

U.a. deshalb hatte ich geraten den Thread in´s Unterforum für Yamaha AVR verschieben zu lassen.
Da treibt sich z.B. der Moderator "Passat" öfter rum, der kennt die Yamaha-AVR-Modelle der letzten x-Jahre in- und auswendig.

Mickey_Mouse
Inventar

#10 erstellt: 02. Sep 2016, 20:52

die Sache ist die:
du wirst "schon" mit dem 781 glücklich, aber mit einigen (kleineren) Einschränkungen.
das Maß aller Dinge (ganz pauschal über alle AVR Hersteller, meiner Meinung nach) ist der 3060!
das ist ganz einfach (neben der CX-A5100 AV Vorstufe) das einzige Gerät auf dem Markt, bei dem man die Yamaha DSP Programme inkl. Dialog Lift zusammen mit Atmos und dts-X nutzen kann!

Also wenn wie du sagst "Geld keine Rolle spielt", dann führt kein Weg am 3060 vorbei und man kann den Preis auch jederzeit rechtfertigen!
Will man nicht soviel Geld ausgeben, dann kann man auch mit jedem der anderen genanten Geräte leben und jedes hat seine Berechtigung und ein ordentliches P/L Verhältnis, es hängt halt nur vom Anspruch ab...

Starwash
Stammgast

#11 erstellt: 02. Sep 2016, 23:28

Danke euch allen nochmals - ich merke, wie es sich bewegt

Also ich habe mir das jetzt nochmals überlegt und bin zu dem Schluss gekommen, dass mir eine Art "Notlösung" mit dem Aufteilen der Endstufen doch nicht so recht wäre. Insbesondere deshalb auch, weil ich mir durchaus noch einen zweiten SB vorstellen könnte, oder Decken LS für die neuen Soundformate. Auch im Bereich der Hdmi Eingänge noch etwas Reserve zu haben, wäre ebenfalls imho sinnvoll.
Davon habt ihr mich jetzt doch überzeugt.
Bleibt somit ein 2060 oder der 3060.

Unterschiede der beiden sind im Wesentlichen wohl:
10 W mehr bei 8 ohm (3060)
DSP HD3 bei Atmos und DTS:X
Unterschiedliches DACs
Separate Endstufen für 11 Kanäle

Habe ich hier was wichtiges vergessen?
Und wie würdet ihr diese Unterschiede jetzt für die (eure persönlich subjektive) Praxis einordnen?
Nur Geschmacksache oder wichtige Features?

Edit: Und könnte ich auch in der Auswahl eines neuen AVs die ehem. 2050 und 3050 kit einbeziehen odrr würdet ihr davon abraten, weil (?)....

Danke euch

steelydan1 (Beitrag #9) schrieb:

U.a. deshalb hatte ich geraten den Thread in´s Unterforum für Yamaha AVR verschieben zu lassen.

Darum hatte ich bei einem Mod gebeten, der aber glaubt, dass es ebensogut hier gut aufgehoben ist. Und bis jetzt fühle ich mich gut unterstützt

[Beitrag von Starwash am 02. Sep 2016, 23:41 bearbeitet]

kow123
Inventar

#12 erstellt: 03. Sep 2016, 07:06

Starwash (Beitrag #11) schrieb:

.....Habe ich hier was wichtiges vergessen?
Und wie würdet ihr diese Unterschiede jetzt für die (eure persönlich subjektive) Praxis einordnen..

Ja, wie MM sagt: nur der 3060 kann auch bei Atmos/DTS:X die DSPs und Dialog-Lift nutzen

Wenn das keine Rolle spielt (Geschmackssache), kämen mMn auch die Vorjahresmodelle 2050 und 3050 in Frage

[Beitrag von kow123 am 03. Sep 2016, 07:07 bearbeitet]

Mickey_Mouse
Inventar

#13 erstellt: 03. Sep 2016, 09:10

Starwash (Beitrag #11) schrieb:

Bleibt somit ein 2060 oder der 3060.

Unterschiede der beiden sind im Wesentlichen wohl:
10 W mehr bei 8 ohm (3060)

reiner Marketing Gag, das Top-Modell muss (etwas) mehr Leistung haben.
Damit es sich doppelt so laut anhört benötigst du die 10 (zehn!) fache Leistung! Doppelte Leistung kannst du ohne direkten Vergleich gar nicht so einfach hören.

DSP HD3 bei Atmos und DTS:X

DAS ist für mich das KO-Kriterium schlechthin!

Unterschiedliches DACs

völlig egal

Separate Endstufen für 11 Kanäle

Vorsicht!
du kannst nur den 3060 mit zwei zusätzlichen Endstufen Kanälen auf 7.x.4 (11 Kanäle) bringen! Der 2060 kann "nur" maximal 9 Kanäle, egal wie viele Endstufen du daran anschließt!

Edit: Und könnte ich auch in der Auswahl eines neuen AVs die ehem. 2050 und 3050 kit einbeziehen odrr würdet ihr davon abraten, weil (?)....

die xx50 Modelle wären eine Alternative zum 2060, beim 3060 bleibt eben das Alleinstellungsmerkmal: DSP mit Atmos/dts-X, das hatte der 3050 nicht!

Starwash
Stammgast

#14 erstellt: 04. Sep 2016, 00:55

Danke dir nochmals für die fachliche Einschätzung und im Prinzip die Bestätigung, was ich mir bereits gedacht habe. Die Geister scheiden sich am DSP im Atmos und DTS:X
Bedeutet für mich in der Konsequenz, mir nun zu überlegen, wie ernst mir die Überlegung mit den Decken LS ist. Je nach Entscheidung, würde dann auch die Wahl ausfallen: 2050 oder 3060
Nochmals herzlichen Dank für eure Unterstützung.
Beste Grüße