neuer AV Receiver für Geräte ohne HDMI-Ausgang

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SolarTom2
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 01. Sep 2016, 11:56

Da bei mir die Stichwort-Suche im Moment nicht funktioniert

, ich demnächst aber einen neuen AV Receiver kaufen will/muß, mache ich halt doch einen neuen Thread auf. Bin auch nicht sicher, ob's die Frage so hier so schon irgendwo gibt.

Ich habe bis jetzt im Prinzip nur 3 Geräte, die ich fest an den Receiver anschließen will/kann: Sat Receiver, DVD Player, und den Fernseher. Daß man mit den neuen Receivern Geräte auch über Netzwerk/WLAN koppeln kann (z.B. das iPhone meiner Frau, oder auch Ihren Apple TV) ist ein schönes Plus, hat aber erstmal nix mit meiner Frage zu tun.

Die Frage ist: da alle meine (alten) Geräte bis jetzt keinen HDMI-Ausgang haben (bis auf den Apple TV), fange ich auch mit den HDMI-Eingängen am Receiver erstmal nicht viel an. Wichtiger ist da schon, daß es noch genug (also mind.3) Analog-Eingänge gibt. Einige Receiver scheiden da leider schon aus (z.B. Denon AVR-X1200).
Die eigentliche Frage ist nun: kommt denn über diese Analog-Eingänge überhaupt der volle (HD) Sound rüber? Oder muß ich mir da erst noch nen neuen Sat Receiver und DVD Player mit HDMI-Ausgang kaufen, um die Sound-Möglichkeiten des AV Receivers überhaupt nutzen zu können?
Nicht daß ich das unbedingt brauche, wenn ich Kino-Atmosphäre haben will geh ich eben ins Kino. Daheim reicht mir "normaler" (Surround)Sound.

Welchen Receiver würdet Ihr in so nem Fall empfehlen?

Fuchs#14
Inventar

#2 erstellt: 01. Sep 2016, 12:01

kommt denn über diese Analog-Eingänge überhaupt der volle (HD) Sound rüber? Oder muß ich mir da erst noch nen neuen Sat Receiver und DVD Player mit HDMI-Ausgang kaufen, um die Sound-Möglichkeiten des AV Receivers überhaupt nutzen zu können?

Nein, HD Sound gibt es nur über HDMI, siehe auch

http://www.av-wiki.de/verkabelung#analoge_verbindungen

Aber den gibt es weder im Sat, noch auf DVD. Diese Geräte schließt du über SPDIF an.

Trotzdem würde ich an deiner Stelle nicht auf einen AVR ohne HDMI setzen, sonst kaufst du beim nächsten Gerät wieder einen neuen

SolarTom2
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 01. Sep 2016, 12:11

muß vielleicht noch hinzufügen:
wir benutzen den SAT Receiver eigentlich nicht zum Fernsehen, sondern nur zum Radio-Hören, da der Fernseher schon nen eingebauten Sat-Tuner hat. D.h. der Fernseher wäre ein eigenes Empfangsgerät, dessen Ton-Ausgang am AV Receiver angeschlossen werden soll.

(Gibt das ein "Rückkopplungs-Problem", wenn der AV Receiver Ausgang wiederum an den HDMI-Eingang des Fernsehers angeschlossen wird? Sollte eigentlich nicht so sein, den der Ton vom A V Receiver wird ja nicht vom Fernseher wiedergegeben)

Fuchs#14
Inventar

#4 erstellt: 01. Sep 2016, 12:26

wenn der TV und der AVR

ARC unterstützt geht es ohne zusätzliches Kabel, ansonsten brauchst du einen weitern digitalen Eingang.

SolarTom2
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 01. Sep 2016, 13:26

heißt das, daß ich einen HDMI-EINGANG vom Fernseher mit dem HDMI-EIngang am AV Reciever verbinden kann/soll, um diesen ARC zu nutzen?
Denn einen HDMI-Ausgang hat der Fernseher als Endgerät ja nicht - hat wohl keiner, wie ich hier schon mal irgendwo gelesen habe. Obwohl's eben für Fernseher mit eingebautem Sat-Tuner ja Sinn machen würde, den Sat-Ton über HDMI an den AV Receiver auszugeben...

SolarTom2
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 01. Sep 2016, 13:28

Sorry, war Blödsinn. Der HDMI-Ausgang vom Receiver an den HDMI-Eingang des Fernsehers sorgt wohl im besten Fall für diesen ARC, oder?

SolarTom2
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 01. Sep 2016, 13:40

hab mal nachgeschaut, mein Samsung-Fernseher hat ne Einstellung für Anynet+ (HDMI-CEC). Sollte also funktionieren.
In dem Fall bräuchte ich auch keinen weiteren Analog-Eingang für den Fernseher am AV-Receiver - und der Denon AVR-X1200 würde wieder reichen

Archangelos
Inventar

#8 erstellt: 01. Sep 2016, 13:43

Hi,

Sag uns dochmal welche Quellgeräte du genau hast., Also Sat Receiver / DVD PLAYER und TV.

Marke & Typ. ?

Dann haben die meisten dieser Geräte auch nen Digitalen Tonausgang in Optischer oder Koax Chinch Ausführung. Daher brauchst du soviele Analoge Toneingänge nicht.

Welche Lautsprecher hast du im Einsatz...

Wenn es auch gebraucht geht sag uns mal deine PLZ und Wohnort...?

Dann kann man auch mal bei Ebay Kleinanzeigen nachschauen.

SolarTom2
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 01. Sep 2016, 14:55

Arbeite in Ulm und wohne in der Nähe.

Bzgl. den Typen Sat Receiver und DVD Player muß ich erst nachschauen - hab ich nicht im Kopf.
Muß die auch nochmal anschauen wegen Digital-Ausgängen...

Fuchs#14
Inventar

#10 erstellt: 01. Sep 2016, 15:01

Einstellung für Anynet+ (HDMI-CEC)

Das heisst nicht das er ARC kann. Auf einem HDMI Anschluss muß (ARC) stehen.

Archangelos
Inventar

#11 erstellt: 01. Sep 2016, 18:12

Hi,

Anynet ist NICHT ARC.....!!!!! An einem der TV HDMI Eingänge muss ARC stehen.

Bei den AVRS ist es Standard heutzutage..

Ich denke mit nem Yamaha RX-V 479 / 481 wirst du ebenso gut fahren.

Alternativ bei den älteren Yamaha kannst du gebraucht folgende Modelle RX-V 473 / 475 / 477 bei Ebaykleinanzeigen nachschauen. ..

SolarTom2
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 01. Sep 2016, 21:26

OK, hab grad nochmal am Fernseher kontrolliert. Leider steht an keinem HDMI-Eingang "ARC" dran. Dann wird's wohl nix damit werden

Dafür hat mein Elta DVD Player schon nen HDMI-Ausgang. Der Sat-Receiver von Zehnder allerdings noch nicht.
Aber damit würden mir 2 analoge Eingänge am AV Receiver wohl reichen.
Und ich könnte wenigstens von DVD HD Ton genießen

Mickey_Mouse
Inventar

#13 erstellt: 01. Sep 2016, 21:39

ganz ruhig der Reihe nach...

wenn der TV HDMI und einen Sat-Receiver integriert hat, dann hat er mit großer Wahrscheinlichkeit auch einen digitalen Ausgang (S/PDIF, meist optisch als Toslink ausgeführt), falls ARC nicht integriert sein sollte (ich würde wegen diesem HDMI CEC (Anynet) Mist eh lieber auf S/PDIF setzen).

ein "guter" DVD/BD Player mit HDMI kostet heute keine 100€ mehr. Es macht doch gar keinen Sinn lange nach einem AVR für diesen völlig veralteten Mist zu suchen und wohlmöglich einen höheren Aufpreis für den AVR zu zahlen, als ein wesentlich besserer und neuerer Player kostet!
btw.: für den Stau-Receiver gilt genau dasselbe.

Von DVD gibt es keinen HD Ton, sondern "nur" Mehr-Kanal-Ton! Da sind wir wieder bei dem BD-Player...

std67
Inventar

#14 erstellt: 02. Sep 2016, 06:32

der Sat-Receiver wird doch auch nen optischen Ausgang haben.
Dann wirds zwar mit den optischen Eingängen bei vielen AVR schon knapp, aber zur Not tut es ein optisch_coax Wandler um die 20€
Aber wenn der Receiver wirklich nur zum Musikhören ist könnte man den auch analog anschließen. Oder man schmeißt das Ding weg und nutzt das heute in jedem AVR integrierte Internatradio

SolarTom2
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 02. Sep 2016, 08:23

der Fernseher hat einen optischen Digital Out - den könnt ich sicher am AV Receiver anschließen.
Was für'n Kabel brauch ich da? hab noch nie was mit optischen Ein/Ausgängen in Betrieb gehabt...

Der alte Zehnder Reciever hat sowas leider noch nicht, da geht's nicht ohne die Cinch Buchsen.

Vom Internet-Radio bin ich noch nicht so überzeugt. Höre seit einiger Zeit im Büro immer Webradio, aber da gibt's immer wieder Aussetzer und vor allem Zeitsprünge nach hinten, d.h. man hört plötzlich was von vor über 1 Stunde. Da muß man die Seite immer wieder neu laden.
Könnte aber an unserm Firmennetz liegen. Wie sind Eure Erfahrungen da mit Internetradio?

[Beitrag von SolarTom2 am 02. Sep 2016, 08:23 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#16 erstellt: 02. Sep 2016, 08:27

Was für'n Kabel brauch ich da? hab noch nie was mit optischen Ein/Ausgängen in Betrieb gehabt...

http://www.av-wiki.de/verkabelung#digitale_verbindungen

Wie sind Eure Erfahrungen da mit Internetradio?

Keine Probleme, höre ich fast nur noch. Aber auch dein TV sollte die SAT Radio Sender wiedergeben können

std67
Inventar

#17 erstellt: 02. Sep 2016, 08:37

jepp

Inet-Radio läuft ohne Probleme

SolarTom2
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 02. Sep 2016, 08:44

der Fernseher kann natürlich auch die Sat-Radiosender. Aber ich will ja nicht immer den Fernseher einschalten, wenn ich nur Radio hören will.
Oder geht das dann auch ohne den Fernseher einzuschalten, wenn er am AV Receiver hängt?

Fuchs#14
Inventar

#19 erstellt: 02. Sep 2016, 08:50

Ne das geht nicht, aber ob du nun den Sat Receiver oder den TV anschaltest ist doch fast egal.

Wie gesagt, ein neuer AVR hat auch Internetradio, da brauchst du den SAT Radio Kram nicht mehr, oder du schließt den SAT per Cinch an, das geht auch.

Oder AVR mit DAB + , bietet aber nur Yamaha.

SolarTom2
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 02. Sep 2016, 10:17

Naja, vom Energieverbrauch ist's schon ein Unterschied ob ich den Sat Receiver anschalte oder den Fernseher.

Aber mit den 2 Anlaog-Eingängen, die fast jeder AV Receiver hat, kann ich den ja problemlos anschließen, wenn ich für Fernseher und DVD Player keine Analog-Eingänge mehr brauche.

Und das Internet-Radio werd ich dann sicher mal ausprobieren. Wenn's was taugt brauch ich in der Tat den Sat Receiver nicht mehr.

Was würdet ihr mir denn nun in der Preisklasse um 400€ raten?
Den Denon AVR-X1200, den wohl (fast) jeder hat

Für nur ca.50€mehr gibt's auch schon den Denon AVR-X2200. Lohnt das?
Was haltet Ihr im Vergleich dazu vom Yamaha RX-V679, den ich auch für wenig mehr als 400€ gefunden habe?
Oder vom Pioneer VSX-930 für knapp 450€?

Das sind so die, die mir grade hauptsächlich vorschweben...

[Beitrag von SolarTom2 am 02. Sep 2016, 10:18 bearbeitet]

std67
Inventar

#21 erstellt: 02. Sep 2016, 10:48

Hi

der 2200 lohnt nur wenn du eines der zusätzlichen Features brauchst. Klanglich tut sich das nix, Einmeßsystem ist auch dasselbe
Wenn ich das richtig in Erinnerung habe bietet der 679 kein YPAO-Volume (Loudness.bei Audyssey ist es analog dazu der DynamicEQ). ohne würde ich heute kein Gerät mehr kaufen
Kannst du aber auf der Yamaha-HP ganz einfach recherchieren. Wenn er YPAO-Volume hat spricht IM) nix gegen diesen. Ansonsten den 681 der diese Funktion hat
Ist eher wieder eine Abwägung der Features und vorhandenen Eingänge.
Ob die jetzt als Einmeßsystem Yudyssey oder YPAO besser gefällt kann niemand vorhersagen

love_gun35
Inventar

#22 erstellt: 02. Sep 2016, 11:53

Hallo, tut sich beim Klang was zwischen dem X520 und den X1200 etwas?
Wenn man nur 5.1 braucht und die Features ausreichen.
LG
Peter

std67
Inventar

#23 erstellt: 02. Sep 2016, 11:54

ohne jetzt nochmal nachzugucken: der 520 hat doch gar kein Audyssey, oder?

Fuchs#14
Inventar

#24 erstellt: 02. Sep 2016, 11:57

Nee, der 520er hat nur RoomEQ, das ist ne Gurke, siehe auch

http://www.av-wiki.de/av-receiver_2015#denon

love_gun35
Inventar

#25 erstellt: 02. Sep 2016, 12:00

Echt? Ja, stimmt , in der Beschreibung steht da nix drin. Hat der dann gar kein Einmeßsystem?
Oder eben dann ein ganz einfaches wie die älteren Receiver?
LG
Peter

Fuchs#14
Inventar

#26 erstellt: 02. Sep 2016, 12:02

Hat der dann gar kein Einmeßsystem?

Room EQ

SolarTom2
Schaut ab und zu mal vorbei

#27 erstellt: 02. Sep 2016, 12:03

also unter Yamaha.com steht beim RX-V679:
"YPAO Volume für einen natürlichen Klang auch bei niedriger Lautstärke"

hat der sonst was, was die Denons nicht haben?
bzw. fehlt dem was, was die Denons haben?

std67
Inventar

#28 erstellt: 02. Sep 2016, 12:53

okay

hab ich mich geirrt. Wenn der das hat spricht grundsätzlich nichts dagegen. Features wie Streamingangebote, ingänge etc müßtest du halt auf den Homepages mal vergleichen, was dir da mehr zusagt

Ansonsten unterscheiden die sich halt im Einmeßsystem. Welches da in deinem Raum die besseren Ergebnisse bringt und/oder dir mehr zusagt kann man halt nicht vorhersagen (die Yamaha 6xx haben IMO aber keine Mehrpunkteinmessung, erst ab dem 7xx)
Grundsätzliche Dinge wie z.B. das Audyssey 4 Stufen der Laudness hat (incl. Off) und bei Yamaha nur ON/Off sind hier ja oft genug diskutiert
Wobei On/Off beim Yamaha für viele User gar kein Problem ist, da sie die stärkeren Einstellungen bei Audyssey eh als zu stark im eingriff empfinden.
YPAO sagt man ja nach im Bass (zu) wenig zu tun, aber auch das einfache Audyssey XT ist da nicht perfekt so das sich an beiden der zusätzliche Einsatz eines Antimode für den Sub empfiehlt
Ansonsten bietet Yamaha natürlic noch die vielen DSP (Raumsimulationen), wenn man sie mag und bietet so zusätzlich zu Atmos und dts:x noch eine dritte Möglichkeit für ¨3D Ton¨

d

SolarTom2
Schaut ab und zu mal vorbei

#29 erstellt: 02. Sep 2016, 13:28

gibt's was was eindeutig für oder gegen den Pioneer spricht?

[Beitrag von SolarTom2 am 02. Sep 2016, 13:28 bearbeitet]

Archangelos
Inventar

#30 erstellt: 02. Sep 2016, 13:34

Überfrachtete Fernbedienung und Träges Setup Menü. ...daher würde ich eher nach nem YAMAHA RX-A 550 Ausschau halten gibt es ab etwa 444.- € vor nicht allzu langer Zeit..

http://mobil.guenstiger.de/Produkt/Yamaha/RX_A550.html

Fuchs#14
Inventar

#31 erstellt: 02. Sep 2016, 13:41

Naja, da ist aber jemand arg contra Pioneer

Die Fernbedienung gebe ich dir teilweise recht, aber wenn ich die von Denon X1 sehe, die hat noch nicht mal einen Ziffernblock - Nogo für mich.

Da ich aber eine Harmony nutze hab ich die originale FB im Schank.

Träges Setup Menue? Was genau ist daran träge? Und selbst wenn es so wäre, das nutzt du einmal und siehst es danach (normalerweise) nie wieder.

Für Pioneer spricht das sehr flexible Einmessystem und viele Einstellmöglichkeiten, die einen Änfänger aber auch schon mal zur Verzweiflung bringen können. Ich bin jedenfalls mit 4 Pioneer AVR´s immer zufrieden gewesen, der Denon ist nach 2 Tagen wieder rausgeflogen...

std67
Inventar

#32 erstellt: 02. Sep 2016, 13:53

naja

die FB meines Yamaha möchte ich auch nicht täglich benutzen (müssen)
Sehr viele gleich große Tasten und das Ganze unbeleuchtet.Geht gar nicht
Noch 2 Argumente pro Yamaha. Dialoglift, zumindest bei großen Leinwänden sehr nützlich, und eine GUT funktionierende Dialogpegelanhebung

love_gun35
Inventar

#33 erstellt: 02. Sep 2016, 14:04

Nun wegen den Receivern, ist mit Sicherheit Geschmackssache und auf jedenfall Raumabhängig. Mein Bruder ist mit seinem Denon Super zufrieden und ich mit meinem Pioneer. Bei ihm gefällt uns der Klang mit dem Denon besser und bei mir mit dem Pioneer.

LG
Peter

SolarTom2
Schaut ab und zu mal vorbei

#34 erstellt: 03. Sep 2016, 08:29

was das Einmess-System betrifft hab ich in dem Thread dazu gelesen, daß das aktuelle Audyssey XT32 wohl besser ist als YPAO.
Kann man das so sagen, oder hab ich da was verpasst/mißverstanden?

Fuchs#14
Inventar

#35 erstellt: 03. Sep 2016, 08:32

Das ist wie so vieles Geschmackssache, aber ein (neuer) XT32 AVR ist nicht unter 700€ zu bekommen

SolarTom2
Schaut ab und zu mal vorbei

#36 erstellt: 03. Sep 2016, 10:51

das heißt daß der Denon AVR-X2200 noch kein Audyssey XT32 hat? Denn den krieg ich für ca. 450€
wie ist dann dessen Audyssey-Version zu beurteilen?

Fuchs#14
Inventar

#37 erstellt: 03. Sep 2016, 13:24

Nö, XT32 gibts erst ab X4 und ganz neu in 3300. Die 1er und 2er Serie hat nur XT, was aber auch nicht schlecht ist.

SolarTom2
Schaut ab und zu mal vorbei

#38 erstellt: 03. Sep 2016, 14:13

OK, ich danke schon mal für alle Hinweise und Kommentare hier. Hat mir jedenfalls schon mal weitergeholfen.

Werden wir mal konkret:
Was haltet Ihr von diesem Angebot:

http://www.ebay.de/i...1:g:A~MAAOSwZVlXtt7z
im Gegensatz zu diesem:

http://www.ebay.de/i...p2349526.m3874.l7936

love_gun35
Inventar

#39 erstellt: 03. Sep 2016, 14:28

Bin ja gespannt wann es mal bei Denon XT32 mit manueller Nachjustierung gibt. Aber solange die ihre Dinger verkaufen wird sich da nix äņdern.
Dann soll er sich doch lieber einen billigeren mit einem Antimode dazu kaufen, wenn das Einmessen für ihn so wichtig ist.

LG
Peter

Fuchs#14
Inventar

#40 erstellt: 03. Sep 2016, 14:34

Bin ja gespannt wann es mal bei Denon XT32 mit manueller Nachjustierung gibt

gibts doch schon bei den 2016er Modellen (per App)

love_gun35
Inventar

#41 erstellt: 03. Sep 2016, 14:39

Also, warum nur mit einer app? Und wirklich alles komplett oder nur teilweise mit manuellem Eingriff?
Bisher war es ja so, entweder es gefällt was XT32 dir vorgibt oder eben pech gehabt.

Highente
Inventar

#42 erstellt: 03. Sep 2016, 14:41

Was willst du bei deinen Geräten mit analogen Eingängen? DVD Player, Sat Receiver und TV werden, wenn schon nicht mit HDMI so doch zumindest mit SPDIF an den AVR angeschlossen. Nur so hast du 5.1 Ton.

SolarTom2
Schaut ab und zu mal vorbei

#43 erstellt: 03. Sep 2016, 16:39

das mit den analogen Eingängen hat sich (teils dank der Hinweise hier) weitgehend erledigt.Brauch ich nur noch für den Sat Receiver, und wenn das mit dem Internet-Radio zur Zufriedenheit hinhaut, nicht mal mehr dafür.

Archangelos
Inventar

#44 erstellt: 03. Sep 2016, 19:15

Hi ,

Wenn dein LAN / WLAN gut ist brauchst du den separaten. ..Sat Receiver definitiv nicht...

SolarTom2
Schaut ab und zu mal vorbei

#45 erstellt: 05. Sep 2016, 19:41

OK, hab mich jetzt entschieden.

Nachdem hier keine eindeutigen Gründe aufkamen, warum der Denon AVR-X2200 50€ besser sein sollte als der Yamaha RX-V679 hab ich mich für den Yamaha entschieden. Hoffe daß die Entscheidung richtig war. Sonst hab ich immer noch 60 Tage Rückgaberecht