Marantz NR1606 und Canton CD für Wohnzimmer?

Hi Chris

Das kann man so machen, keine Frage.
Mein Ding sind solche Kleinlautsprecher nicht. Unter Regallautsprecher versteht man eher z.B. eine Dali Zensor 1, Canton GLE 420, etc., die klingen schon etwas erwachsener / voller, besonders bei Musik.
Aber Platz, Optik und ggf. die "Regierung" müssen auch berücksichtigt werden.
Wenn man die LS (und andere als Vergleich) vor dem Kauf anhört ist es nie ein Fehler.

Ein aktiver Subwoofer hat - bezogen auf den AVR - keine "Verbraucherleistung". Der Sub wird vom AVR mit einem unverstärkten Signal im Millivolt-Bereich angesteuert, die eigentliche Verstärkung erfolgt durch die im Sub eingebaute Endstufe (deshalb aktiver Subwoofer, mit eigener Stromversorgung).
Von Canton würden z.B. der AS 85.2 SC, der Sub 600 oder der Sub 8.2 in Frage kommen. Technisch sind die 3 Modelle recht identsich. Der eine strahlt nach vorne ab, der andere nach unten. Funktionieren tut beides gleich gut. Der Unterschied liegt hauptsächlich in der Optik und den Gehäusemaßen.

Beachte auch der AVR braucht "Luft" nach oben für die Kühlung, ein 12cm Regal ist da zuwenig.

Aus deiner Skizze ( http://www.hifi-forum.de/bild/picsart08-26-085124_703208.html ) geht hervor, dass du seitlich zum TV sitzt, das ist sicher ebenfalls nicht optimal für ein gutes Surrounderlebnis.

Überlege, ob du nicht kleine Kompakt-LS mit passendem Center stellen kannst. Den Fernseher an die Wand oder auf ein Podest, die Couch etwas weiter in die Mitte.
Lies dich mal hier ein: http://av-wiki.de/

insbesondere zur Aufstellung: http://av-wiki.de/aufstellung
und zur Lautsprecherauswahl: http://av-wiki.de/ls-auswahl

Die Fachhöhe hatte ich übersehen.
Das wird nichts mit dem Marantz NR1606. Der ist 10,5cm hoch. Das bedeutet oben nur 1,5cm Luft, zu wenig selbst wenn das Fach hinten offen ist.
Ausserdem kann man die Wlan-Antenne nicht mehr aufrichten, das erfordert 17cm Höhe.

Danke schonmal für die vielen Antworten

Mit der Fachhöhe habe ich auch schon lange gesucht und überlegt. Bei dem Marantz hatte ich gelesen, dass er wegen der Class-D Bauweise recht wenig Wärme erzeugt. Zusätzlich hatte ich gelesen, dass man Abhilfe bringen kann, indem man hinter den Receiver einen Lüfter installiert, der die warme Luft aus dem Fach "rausschiebt". Im Handbuch habe ich nichts über den Abstand, den das Gerät zur Belüftung braucht, gefunden. Gäbe es denn noch andere Alternativen? Ich habe nur noch den Pioneer gefunden, aber da gefällt mir die Konnektivität zu anderen Geräten nicht so (zb Bluetooth, Wlan etc.).

Mit Kompaktlautsprecher sind Regallautsprecher gemeint? Ich habe mir Grad noch die Dali Zensor 1 von steelydan1 angeguckt und die sind ja nicht so viel größer als die Canton (bei den Front Lautsprechern bin ich bei der Größe flexibler, auch wenn da die Regierung abnicken muss ). Wie wäre das denn mit der Homogenität wenn man bei den verschiedenen Boxen zwischen Herstellern wechselt (zb. in diesem Fall Center und Rear von canton und die Front von Dali).

@Julor Danke für die links, hab ich wieder was gelernt Wandmontage wird leider abgelehnt, aber mehr in die Mit schieben ist möglich.

Bei Dali würde sich z.B. die Zensor1 für die Front und die kleinere Zensor Pico als Rear anbieten.
Der Center sollte auf jeden Fall aus der gleichen Serie stammen wie die Front-LS, in diesem Fall Zensor Vokal.

Der Marantz 1606 hat keine Class D-Endstufen sondern übliche Class AB-Endstufen und damit eine deutlich höhere Wärmeabgabe.
Mit einem zusätzlichen Lüfter verbesserst du zumindest die Chancen, dass er keinen schnellen Hitzetod stirbt. Da bieten sich z.B. 1-2 leise 120mm PC-Lüfter an. Die laufen mit 12V, ist mit einem kleinen Netzteil aber kein Problem so ein Lüfter benötigt nur ca.5Watt.
Als Anhaltspunkt für den Freiraum über dem AVR: min.5cm bei hinten offenem Fach, min.10cm bei hinten geschlossenem.
Und niemals auf die Idee kommen die Gerätefüsse zu entfernen um die Bauhöhe zu reduzieren.

Am Sinnvollsten wäre es jedoch an den Platzproblemen zu arbeiten anstatt mit Notlösungen und Kompromissen zu planen um die LS und den AVR irgendwie reinzuquetschen.

ich habe selber Canton CD220 (gehabt, allerdings als Effekt-LS).
natürlich ist das ein Kompromiss und in diesem Fall fällt der eher in Richtung Design zu lasten des "Klangs" aus...
das heißt aber nicht, dass das "schlechte" LS sind. Im Gegenteil! Wenn man mit "normalen" Lautstärken hört, dann klingen die wirklich ordentlich, wesentlich besser als man erwarten würde.
Einschränkungen gibt es bei:
- Bass
bei 100Hz gibt es direkt an der Wand nochmal einen richtig heftigen Buckel, dann geht es steil bergab
- Pegel
wie gesagt, das was die meisten Leute als "deutlich über Zimmerlautstärke" bezeichnen würden, können die Teile noch ganz gut. Sie können auch lauter, aber dann klingen sie was ich als "angestrengt" bezeichne. Kann man schlecht erklären, sie komprimieren halt. Erst wird es "linear" lauter und dann irgendwann nicht mehr, doppelt so laut (2x) wird dann zu 1,9x ...

das schöne an den CD220 ist der Wandhalter und die "Pflaumen-Form" durch die man sie in dieser Halterung in einem relativ weiten Bereich drehen kann.
das kann schon einen klanglichen Vorteil bringen gegenüber zwar "in der Papierform überlegenen" LS, die aber "platt" an die Wand geklatscht werden müssen.

Also hab ich quasi keine Chance den Receiver in das Lowboard zu stellen. Klar könnte ich ihn kaufen, ihn einfach rein stellen und hoffen, aber dann hätte ich mich nicht bei euch erkundigen brauchen Danke schonmal dafür (auch für den Hinweis mit dem AB Endstufen, hab mich da wohl verlesen, nur der Slim von Pioneer hatte die)

Ich möchte den Receiver einfach nicht aufs low board stellen, ich mag das da lieber "aufgeräumt", aber mir kam ne andere Idee, und zwar neben das Lowboard auf ein separates Podest bzw. Son Möbelwürfel. Dann könnte ich vllt sogar nen Center in den Lowboard Schacht stellen. Ist das iO oder ist das wegen der Akustik nicht gut, wenn er nach hinten "zu" ist?
Wenn ich den avr dahin stelle wo gesagt, ist er von den zuspielern und TV so 3m entfernt, da gibt's kein Problem mit HDMI Kabel längen, oder?

@Mickey Maus, das klingt schonmal gut, ich möchte keine Diskotheken oder jede Woche Party damit veranstalten sondern einfach gescheit Filme sehen, dafür klingen die geeignet.

Der Center von den Dali's ist leider wieder recht hoch, deswegen fällt das glaub wieder raus. Kennt ihr och eine gute Serie wo der Center max. 12cm hoch ist? Ich such derweil mal ein bisschen in der Masse der Lautsprecher.

Danke für die tolle Hilfe, hat sich schon gelohnt hier nach zu fragen

Gruß Chris

Doch. Mit aktiver Kühlung die das Fach belüftet und die Wärme rausdrückt. Ein Beispiel hatte ich ja genannt.

3m sind bei HDMI Kabeln kein Problem. Schwierig wirds mit rein passiven HDMI-Kabeln erst ab ca.7,5m.

Lowboard und Schacht ... klingt nach 30-40cm über Bodenhöhe. Klanglich sehr schlecht, da der Center viel zu tief steht.
Man müsste ihn zumindest so weit vertikal anwinkeln, dass er Richtung Kopf am Hörplatz strahlt. Das dürfte bei 12cm Fachhöhe aber unmöglich sein.

Es ist ganz einfach so: Lautsprecher, auch der Center, sollten mindestens 12cm Tiefmitteltöner haben damit der Präsenzbereich (wichtig für Stimmen, akustische Instrumente, etc.) gut klingt und die Trennfrequenz zum Subwoofer nicht zu hoch gewählt werden muss (ideal sind ca.80Hz). Entsprechend fällt die Gehäusehöhe aus.

Es gibt einige Anbieter die es mit kleineren Chassis und geringer Gehäusegrösse klanglich gut hinbekommen (Piega T-Micro, Monitor Audio Radius, Revox Re:sound G). Die bewegen sich aber in weitaus höheren Preisregionen.
Im bezahlbaren Bereich ist das KEF E305 ein tolles kompaktes Lautsprecherset, welches mich klanglich überzeugt hat. Das Design muss man halt mögen. Aber selbst beim E305 ist der Center mit Standfuss über 12cm hoch.

steelydan1 (Beitrag #7) schrieb:

Am Sinnvollsten wäre es jedoch an den Platzproblemen zu arbeiten anstatt mit Notlösungen und Kompromissen zu planen um die LS und den AVR irgendwie reinzuquetschen.

Deswegen hab ich die Lüfter Lösung nicht weiter verfolgt, aber ich denke die Lösung mit dem AVR außerhalb des low board ist am besten/effizientesten.

Wenn du sagst, Center mit min. 120mm durchmesser, dann empfiehlst du die CANTON CD denke garnicht?
Der CD 1050 ist 9cm hoch, da wäre das anwinkeln denke ich noch gut machbar. Das Problem ist eben, die Regierung will nix an die Wand bohren, also bleibt entweder nur der Platz vorm TV direkt (welcheraber eigtl gleich hoch ist) oder der Hifi Schacht. Wenn du mir aber komplett von dem kleinen Center abrätstmuss ich nochmal versuchen überzeugungsarbeit zu leisten

Was soll ich dazu schreiben?
Ich sehe das ziemlich pragmatisch, nach rund 30 Jahren eigener Erfahrung mit Stereoanlagen und Heimkino und diversen Jahren Engagement in der Kaufberatung des Forums.

1)Entweder du suchst die LS sowie den AVR nach möglichst kleinen Abmessungen und optischen Aspekten aus, platzierst die LS da wo sie nicht stören bzw. wo deine Frau sie haben will ... und lebst mannhaft mit dem Ergebnis. Damit reihst du dich soundtechnisch durchaus in die breite Masse der deutschen Wohnzimmer ein, wo sich Bose, Teufel Consono, Canton Movie oder CD und ähnliches tummeln und ihr Dasein an Orten fristen die mit Stereodreieck und Dolby-Schema wenig zu tun haben.

2)Oder - und dazu wird im Hifi-Forum selbstverständlich geraten - du gehst das Thema ernsthaft von der Klangseite an und orientierst dich an den wesentlichen Grundlagen der Lautsprecherauswahl und Lautsprecheraufstellung, z.B.auf Basis des AV Wiki. Aber das erfordert gewisse Freiräume, sowohl beim Platzangebot als auch beim Partner.

3) Du investierst soviel Geld, dass du LS wie die bereits genannten Piega T-Micro, Monitor Audio Radius oder Revox Re:sound G verwenden kannst.
Damit lässt sich so ein Spagat zwischen Optik, geringem Platzbedarf und gutem Klang machen. An den richtigen Stellen und in der richtigen Höhe müssen aber selbst diese LS stehen.

4)Wenn davon nur 1) geht lässt du die 5.1-Sache vernünftigerweise sein und kaufst dir eine gute Soundbase oder Soundbar, z.B. Sony HT-X3, Nubert NuPro AS-250, Canton DM 900.

Deine Skizzen habe ich gefunden. Kannst du vielleicht noch mal ein Foto von der Front machen? Vielleicht fällt uns ja noch was ein.
Ansonsten sehe ich es wie steelydan1. Wenn man nicht will oder nicht darf, weil andere Dinge im Wohnzimmer wichtiger sind (was ich durchaus verstehen kann), dann muss man mit den Kompromissen leben. Viele Menschen tun das ganz gut, aber du hast ja im Forum gefragt, was die Masse der Elektromarktbesucher nicht macht. Das ist doch schon ein Schritt nach vorne.

@Wolfgang, an Punkt 2 probier ich zu arbeiten. Wenn der TV an der Wand hängt, kommt der etwas höher und ich hab (fast) keine Probleme mehr. Vllt gibt's ja auch eine Art "Podest", das zum Lowboard passt, auf den man den TV aufbocken kann.

@Julor, Bild ist im Anhang, vllt hilfts ja



Edit: hab im Netz Grad noch so Glas Podeste gefunden, das wäre noch ne Möglichkeit

Das schreit doch gerade nach TV an die Wand. Warum will se da keine Löcher bohren? Die sieht man doch nicht.
Und der Schrank hängt in der Luft?

Die Podeste gehen auch, sind aber oft zu niedrig für richtige Center oder AVRs. Muss man drauf achten. Also wie gehabt.

ich finde TV an der Wand sähe sogar besser aus
Im Moment steht der da wie hingeklatscht weil sein Eigner nicht wußte wohin damit

Und nimm ne Wandhalterung die auch für größere Diagonalen geeignet ist. Der TV scheint mir etwas zu klein für den Sitzabstand

Da noch Lautsprecher klanglich brauchbar, und auch noch optisch ansprechend unterzubringen hab ich keine Idee.
Säulen würden zumindest den rechten Hängeschrank blockieren. Kompakte oder Brüllwürfel wären zu nach am TV (Stereodreieck) oder zu hoch, und im letzteren Fall auch noch links neben den Schrank gequetsch.
Oder eben noch höher

Der typische Fall von: Wohnwand ist der Tod vom Heimkino
Links friss der Hochschrank den Platz weg, rechts blockiert der Hängeschrank, den Rest besorgt die Regierung per Verbot die wenigen vorhandenen Stellflächen für LS und Geräte zu nutzen.

Selbst wenn der TV - der zu klein ausgefallen ist, bei ca.2,5m Betrachtungsabstand nimmt man im HD Zeitalter 55-60Zoll Bilddiagonale - an die Wand kommt bleiben jede Menge Probleme.
Die Front-LS können nur auf das Lowboard gestellt werden. Da stehen sie aber zu eng beisammen und auch zu tief. Das wirft parallel die Frage auf "Braucht man überhaupt noch einen Center-LS?". Meiner Meinung nach nicht, den Centerkanal können eng zusammenstehende Front-LS ganz gut mitübernehmen (man nennt das Phantomcenter, ist im AVR so konfigurierbar). Ausserdem steht/hängt der TV nicht mittig zwischen den Front-LS.
Also sind wir mit Bauchweh bei einem 4.1 ... haben aber die Situation hinter dem/seitlich vom Sofa für die Surround-LS noch nicht richtig gesehen und auch noch keinen Stellplatz für den Subwoofer (realistisch muss dafür eine der beiden Pflanzen vorne weichen).

Die Sache läuft immer mehr auf 4) raus. Stell eine gute Soundbase unter den TV.
Spart Geld, kaum Kabel, einfachst zu bedienen, optisch o.k. -> Frau zufrieden.
Und funktioniert klanglich im zu erwartenden Rahmen, was man von einem 4.1/5.1 unter solchen Bedingungen nicht unbedingt behaupten kann.

Sieht schick aus. Aber es stimmt: Wo sollen da Lautsprecher hin? Es könnte klappen, wenn du kleinere Kompakte auf Ständer neben das Lowboard stellst. Akustisch wegen der anderen Schränke nicht optimal, ginge aber. Center und AVR dann auf das Lowboard.
Richtig symmetrisch wird das nicht, wenn der TV mittig auf der Wand sitzt. Der TV ist dann zu weit links am linken LS, der Center nicht unter dem TV oder ebenfalls zu weit links. Dazu sitzt du auch seitlich versetzt, wie schon auf der Skizze zu sehen war und der TV wird zum Sitzplatz gedreht.

Also man kann dort irgendwie 5.1 oder 4.1 realisieren (wie sieht es hinten aus?) oder belässt es vielleicht bei einer Soundbar. Ihr habt eben erst das Wohnzimmer nach eurem Geschmack eingerichtet und nun sollen dort irgendwie 5 Lautsprecher und ein großer AVR untergebracht werden. Jetzt muss man das beste daraus machen.

Weils schon zweimal erwähnt wurde: der TV ist bereits 55", von Bildfläche zum Kopf sind es genau 2,5m, passt also ziemlich gut mit der Bildschirmdiagonalen (kommt auf dem Bild wohl nur kleiner rüber).

Zum ersten Prob: TV könnte an die Wand insofern sich das mit dem Center nicht schon erledigt hat (ich finds optisch aber auch schöner, weil er momentan auf dem board so gedrängt aussieht). Er würde wie auf de Bild noch etwas weiter rechts Richtung Hängeschrank stehen/hängen(also nicht symmetrisch auf der freien Wandfläche).

Wen ich beide Front auf das board stelle, haben sie einen Abstand von 2m zueinander. Bei 2,5m sitzbstand wäre das Dreieck nicht ganz symmetrisch, aber wäre es noch vetretbar? Lohnt sich bei 2m Abstand der Boxen schon der Center nicht mehr?
Andere Alternative wäre die Boxen auf ständer ganz in die Ecken zu stellen (Abstand 3,50, symmetrischer tv bei 1,75 würde passen), aber wäre ja denke ich das gleiche Problem, nur andersherum mit dem Stereodreieck.

Zur soundbar: ich hab mir bei freunden mal eine angehört (wenn glaub auch keine gute), ist ansich für absolute Platzprobleme nicht schlecht, aber ich hätte gern schon (wenn wahrscheinlich quch nicht prfekten) soroundsound. Die können das ja zwar simulieren, aber ist nicht das gleiche. (Wenn es aber das beste wäre, würde ich mich mit anfreunden)

Zum sub: er würde denke ich rechts vor die Pflanze vor das ende des sofas, damit er nicht ganz in der ecke steht.

Ich weiß, dass ich eh kein richtiges Kino feeling ereiche, als wenn ich nen Raum extra dafür herrichte. Dafür ist es eben noch wohn/essbereich, in dem man schön Film gucken will. Hätte nur nicht gedacht, das es dann so schwierig wird^^ Beim nächsten wohnzimmerkauf weiß ich jedenfalls, auf was ich achten muss

Du willst unbedingt ein 5.1, also mach das....irgendwie.
Aus klanglicher Sicht kann man bei diesen Voraussetzungen nicht vernünftig beraten. Versuch einfach die gröbsten Fehler zu vermeiden, soweit möglich.

Bei 2,5m zum Hörplatz ist eine Basisbreite von 2m erheblich besser als eine Basisbreite von 3,5m.

Ob es sich bei 2m und mit oder ohne Center besser anhört probierst du einfach aus. Es kommt auch darauf an wieviele Hörer wo auf der Couch sitzen. Jedenfalls sollte der Center mittig unter dem TV stehen (Dialog/Bild Zuordung) und möglichst mittig zwischen den Front-LS (Rechts/Mitte/Links Ortung).

Ob der Subwoofer am vorgesehen Platz akustisch funktioniert wird sich rausstellen. Meine Erfahrung sagt die beste Chance dafür ist vorne rechts (wo aktuell die Pflanze auf dem Podest steht).

Hab im anderen Thread etwas von "Surround-LS hinter dem Sofa auf den Boden legen oder auf die Sofalehne stellen" gelesen. Das solltest du nochmal unter den Aspekten Sicherheit, Optik und Klang beleuchten. Den Kabelverlauf dabei nicht vergessen.

steelydan1 (Beitrag #7) schrieb:

Da bieten sich z.B. 1-2 leise 120mm PC-Lüfter an. Die laufen mit 12V, ist mit einem kleinen Netzteil aber kein Problem so ein Lüfter benötigt nur ca.5Watt.

Vielleicht etwas OT: Aber würdest du den Lüfter in die Rückwand des Boards einbauen oder einfach auf den AVR legen? Oder ganz etwas anderes? Ich würde meine Belüftung nämlich ebenfalls gerne optimieren. Formal reicht es zwar, aber es wird schon recht heiß.

Es reicht völlig den Wärmestau im Fach durch Zirkulation zu beseitigen. Eine direkte, aktive Kühlung des AVR (Lüfter obendrauf legen) ist nicht notwendig.
Da du keine akuten Probleme hast reicht es evtl. schon, wenn du einen Schlitz in die Rückwand schneidest (möglichst weit oben).
Einen Lüfter würde ich in die Rückwand einbauen, und zwar so dass er die warme Luft aus dem Fach nach hinten raussaugt.
Die kühlere Luft strömt vorne von selbst nach.
Beides erfordert natürlich ein paar Zentimeter Abstand zwischen der Wand und der Fachrückseite.

Hey Wolfgang,

ich war Grad mal unterwegs und hab mir ein paar Boxen angehört und ihr habt recht, man hört bei den Canton CD die Baugröße (was mich am meisten gestört hat war aber, dass der Ton anders klang, wenn man sich 30 cm nach links bewegt hat). Parallel hab ich mir die Chrono (und andere in der größe) angehört, gefällt mir viel besser (so wie ihr vor raus gesagt habt )

Ich bin Laie, wenn ihr mir ratet, dass ein System in meinem Wohnzimmer nicht geht, vertrau ich darauf. Zu 5.1 hatte ich ja im vorherigen wegen den rear gefragt, da wurde gesagt, dass es möglich ist. Den geringen Abstand zwischen den Front seh ich ein, aber zumindest könnte ich dort boxen a la Dali Zensor 1 hinstellen, und das Problem mit der geringen Höhe des Centers hat sich durch das aufhängen des TV'S ja auch erledigt.

Ich habe mir parallel auch soundbars angehört (auch die von dir genannten Canton und die Sony), klingt nicht schlecht, aber wenn ich auf das surroundsystem verzichte, wäre es dann nicht besser einfach gute Front Lautsprecher (zb Dali Zensor 1) aufs Lowboard zu stellen (2.1)?

Zum sub: der kann auch in die Ecke wo die Pflanze steht, keine Frage, hatte in der wiki nur gelesen, dass sub in der ecke nicht so pralle sei

ich habe auch kompromisse eingehen müssen, weil meine fernsehwand nunmal so ist, wie sie ist. dennoch habe ich mich "getraut", eine endstufe und einen avr übereinander zu stellen. ich habe dann nach oben ca. 2 cm luft zum nächsten bauelement. jedoch kann die warmluft in meinem fall sich auch nach hinter " verziehen" 😆. bis jetzt läuft alles gut, auch wenn ich es mal längere zeit krachen lasse.
also bei mir funktionierts, und du wirst im esszimmer sicherlich nicht andauernd an die leistungsgrenze gehen. werde mir aber dennoch wohl einen kleinen lüfter besorgen....

@steelydan1: Danke! Genau so hatte ich es vor, wollte mich aber vergewissern. Nicht, dass es am Ende nichts bringt.

@TE: Zwei Canton Chrono oder Dali Zensor oder andere Kompakte nach Geschmack sind möglich. Ich sehe das nicht ganz so eng, wie hier beschrieben wird. Ist halt ein Kompromiss. Fang doch mit 2.1 an und dann siehst du was dir fehlt. Lieber brauchbares Stereo als 5 Brüllwürfel. Das wird schon ein großer Sprung nach vorne.

Hey Chris,

deine Erfahrungen beim Probehören bewegen sich im Bereich dessen was zu erwarten war. Regal-/Kompakt-LS sind Klein-LS einfach überlegen.
Lautsprecher haben eine unterschiedliche Abstrahlcharakteristik, bündeln mehr oder weniger stark. Das hört man wenn man sich etwas seitlich aus der Mittelachse bewegt. Eine Dali Zensor strahlt z.B. sehr breit ab, erzeugt damit eine grosse Hörzone, und man kann sich in einem gewissen Rahmen aus der Mittelachse bewegen ohne dass sich der Klang großartig verschlechtert.

Zu den Rears und was da möglich ist kann ich erst etwas schreiben wenn du ein Bild schickst (Perspektive seitlich / hinter dem Sofa).
Die Basis für die Platzierung der 5 LS ist immer dieses Schema: http://wiki.winboard.org/images/3/33/Heimkino_1.jpg
Davon kann man in einem gewissen Rahmen abweichen und mit kleinen Tricks einige Platzprobleme abmildern, aber alles hat seine Grenzen.
Symmetrie spielt bei Mehrkanal eine wichtige Rolle.

2.1 oder 2.0 ist eben "nur" Stereo. Auch mit einem AVR kannst du so kein virtuelles Surround bei Filmen/Spielen erzeugen. Bei Musik ist es natürlich eine gute Lösung.
Allerdings würde ich in diesem Fall überlegen vollaktive Lautsprecher (Beispiel) einzusetzen.
So kann man sich den AVR komplett sparen. Alle Zuspieler (PS4, etc.) kommen an den TV, der Ton geht vom digitalen Tonausgang des TV zu den Lautsprechern. Das System ist mit Bluetooth oder Wlan für Musikstreaming erweiterbar.

Hey Wolfgang,

Das mir dem breiten streuverhalten der Dali's ist denke schonmal nen Pluspunkte, da wir meist zu zweit auf dem Sofa sitzen. Ich mach nachher/morgen mal ein Bild vom Sofa, bin momentan nicht daheim.

Ich dachte immer aktivlautsprecher wären eher was für den PC^^ wäre natürlich auch ne Idee, wenn es bei Stereo bleibt. Hatte überlegt, dass man, falls das mit den rear nicht klappt, man die einfach wieder weglassen kann oder eben nicht (je nachdem was du/ihr nach dem Foto sagt oder was ich vllt auch Zuhause ausprobieren kann). Die Freiheit ist da mit nem receiver natürlich schöner. Mal abwarten was ihr zu dem Bild sagt

Zu den dali generell, ich habe sie in meiner Umgebung nicht gefunden zum probehören, lese aber nur gutes drüber. Auch wenn klang nen subjektives empfinden ist wäre ich erstmal auf dem Stand, die als Front festzuhalten (und dann später bei mir im Wohnzimmer zu testen)

Gruß Chris

Das Dali Händlerverzeichnis findest du hier: http://www.dali-speakers.com/de/dali-fachhaendler/
Wenn keiner in der Nähe ist hilft Amazon.

Die Dali gibt es doch fast an jeder Straßenecke - nur eben nicht im Mediamarkt etc.
Hifi-Händler nach PLZ: www.av-wiki.de/probehoeren

Danke, werd dann mal schauen ob ich die hier in der Gegend probehören kann oder ob ich die zuhause teste

Anbei das Sofa




Gruß Chris

Du hast ja das große Glück, dass dein Sofa endlich mal NICHT an der Wand steht, das ist akustisch mal ein Riesenvorteil.

Der rechte Rear könnte mit einer Halterung an die Wand seitlich hinter das Sofa. Links weiß ich nicht, das kann man nicht sehen
Vielleicht auf einen Ständer, der sollte natürlich so stehen, dass man nicht ständig drüber fällt.
Auf die Lehne oder den Fußboden halte ich aus verschiedenen Gründen für schlecht.

Das sieht nicht schlecht aus. Couch frei im Raum und keine Zimmer-/Terassentür im Kabelverlauf von vorne nach hinten.

Rechts seitlich und leicht hinter der Couch an die Wand, wie von Julor beschrieben. Höhe: ca.20cm über der Sofalehne.
Links auf einen Ständer, gleiche Höhe.
Oder beide auf Ständer, dazu müsste die Couch aber ein wenig weiter nach links.

Bereite deine Frau auf einige Dinge vor:
1) Bei Wandmontage musst du das LS-Kabel an der Wand hochführen, z.B. mit einem schmalen Kabelkanal.
2) Du musst ein LS-Kabel zum linken LS führen, vermutlich einfach unter der Couch durch.
3) Da die Frage bestimmt kommt: Es gibt Funklösungen die funktionieren. Ab ca.300€., z.B. Teufel Rearstation 4. Voraussetzung ist ein AVR mit PreOuts für die Surround-Kanäle. Kabelfrei ist es dennoch bei weitem nicht, hinten wird eine Stromversorgung für den Empfänger/Verstärker benötigt und von diesem gehen immernoch LS-Kabel zu den Lautsprechern. Man spart letztlich nur das Verlegen der LS-Kabel von vorne (ab AVR) nach hinten.

Klingt ja schonmal sehr positiv

Denke der der eine rear würde dann auch auf nen Ständer kommen, sieht denke symmetrisch besser aus. Das Kabellose hatte ich mir am Anfang auch schonmal angeguckt, aber ich kann ja die Kabel schön unterm Sofa verlegen ohne das man es sieht (und wie du sagst, Stromversorgung hätte ich eh)

Würde für hinten ganz gern die Zensor 1 Pico nehmen, sollten dann vorne auch die Pico sein, oder wird von den Pico generell abgeraten? Hab die Serie wie gesagt noch nicht gehört.

Da ich den AVR ja nicht mehr ins Lowboard quetsche, werd ich denke auch keinen slim receiver mehr nehmen. Ich schau mich mal ein bisschen um, im Forums bin ich schon als Empfehlung auf den Denon AVRX1200 gestoßen, lese ich mich mal ein bisschen rein

Danke und schönen Sonntag weiterhin
Gruß Chris

Für vorne würde ich die Zensor 1 nehmen und den Zensor Vokal, nicht die Pico-Serie. Ginge zwar auch, ist aber eine weiterer Kompromiss. Für hinten eben die Pico oder Zensor 1.

Zu AVRs vielleicht noch: http://av-wiki.de/av-receiver

Zensor Pico/Volkal/Pico oder Zensor1/Vokal/Pico ... geht beides.
Was nicht zu empfehlen ist: Der Pico Center statt dem Vokal.

Mir dem Denon X1200W liegst du richtig. Ziemlich "Plug n Play", Audyssey XT bekommt den Bassbereich gut in den Griff und mit Dynamic EQ klingts auch bei kleineren Lautstärken gut voluminös.

Zum Endspurt:
1) Es fehlt noch der Subwoofer. Der Dali E-9F passt natürlich optisch perfekt, spielt auch gut, ist aber sehr teuer.
Eine gute Alternative, die optisch auch passen könnte, wäre z.B. der Canton Sub 8.2 oder Canton Sub 600. Beide fast 200€ günstiger.

2) Da die 3 vorderen LS auf dem Lowboard deutlich zu tief stehen (->LS sollen auf Kopfhöhe sitzend stehen) musst du sie nach oben anwinkeln. Vermindert gleichzeitig Reflektionen durch die Oberfläche des Lowboards und du musst die LS somit nicht direkt an der Vorderkante aufstellen.
Dazu benutzt man z.B. Dynaudio SF1 ... oder man baut sich selbst eine optisch passende Lösung aus Metall, Holz bzw. lässt sich welche vom Schlosser/Tischler bauen.

Danke euch beiden. Hatte beim AVR wiki noch nen Yamaha favorisiert, aber der Denon gefällt mir von den Funktionen (zumindest vom lesen) am besten.

Danke Wolfgang für die Sub alternative, hierbei ist es nicht so wichtig, dass die aus einer Linie stammen? Hatte schonmal nach nem Dali Sub geguckt und wäre dann über meinen Kostenvoranschlag raus gekommen, mit dem von Canton würde es perfekt passen^^

Hab das ganze jetzt mal der Regierung vorgestellt, wurde alles abgenickt Bis auf eins... der Center. Es stimmt ja schon, dass er recht groß ist, aber der wurde abgelehnt (Rest mit zensor 1 als front, pico Rear auf ständer, größerer AVR und Sub in die Ecke sind iO). Hatte vor dem reingucken ins Forum gehofft, dass ich vllt noch den pico Center nehmen könnte (welcher ja glaub dasselbe ist wie der normale pico), aber der gedanke wurde ja nun fix zerschlagen^^...

Was gäbe es noch als alternative? Ist der pico als Front echt so schlecht? Ihr habt vor ein paar Post gesagt, dass es bei dem Abstand der Fronts zueinander auch ohne Center ginge. Was könnt ich jetzt da noch machen?

einerseite geht es dir um den center...dann schreibst du fronts...dann wiederum pico als rear....meinst du das auch so?

falls der denter noch gesucht wird...habe selber den ergo cm 500...einfach nur natürlich, der beste den ich je hatte...natürliche sprachwiedergabe..kraftvoll

Cantöner16 (Beitrag #37) schrieb:

einerseite geht es dir um den center...dann schreibst du fronts...dann wiederum pico als rear....meinst du das auch so?

Weiß Grad nicht was dich verwirrt?

Cantöner16 (Beitrag #38) schrieb:

falls der denter noch gesucht wird...habe selber den ergo cm 500...einfach nur natürlich, der beste den ich je hatte...natürliche sprachwiedergabe..kraftvoll

Man mischt aber nicht in der Front. Du könntest eine dritte Zensor 1 nehmen, falls du eine auftreiben kannst.

Beim Sub kann man was anderes nehmen. Den XTZ 8.17 werfe ich nochmal ein. Der Canton AS85.2 ist aber auch gut.

bolandil....erst schreibt er, der center wäre das problem, dann, ob die picos als fronts was "taugen"...dann nennt er sie als fronts...alles klar?

achja?...man mischt in der front nicht.....okay 🤓
klar kann man mischen, gerade wenn ich ein gutes produkt dazu bekommt, gerade in der front!!!!
der center macht fast 40 % der musik. ist doch ok wenn der dann eine absolut natürliche sprachwiedergabe gibt und kraftvoll ist...und das gebraucht für wenig geld. bzgl. des subs......der 85 er ist gut, den habe ich selber

Ich glaub ich weiß jetzt was dich stört, mein letzter Absatz:
"Ist der pico als Front echt so schlecht?" Sollte "Ist der pico als center echt so schlecht?" heißen, hoffe das löst die Verwirrung.

@Julor, das wäre vom Platz optimal, man kriegt die im Netz ja auch ganz gut einzeln. Den Sub schau ich mir morgen nochmal in Ruhe an, danke für die Info

ah ok...alles klar.
man mischt in der front nicht?
doch kann man, gerade wenn man etwas empfohlen bekommt, was wirklich nur gut ist...
ausserden ist nichts für die ewigkeit, ich experimentiere gerne, nachdem man seine "erstausstattung" zusammen hat....sonst wäre ja alles schon vorbei....trau dich was.....
ich habe mir z.b., obwohl ich einen neuen marantz 5010 erworben hatte mir überlegt, wie ich MEIN gesamtergebnis noch verbessern könnte, und habe mir eine endstufe für die fronts zugelegt.....und es wirkt....

Lustige Kollegen gibts hier ... ein Canton Ergo CM 500 zu Dali Zensor.
Ganz abgesehen davon, dass das klanglich gar nicht zusammenpasst sollte man sich die Abmessungen vom Ergo CM 500 mal ansehen. Da versteckt man locker 3Stk. Zensor1 drin.
Ich kenne den übrigens ganz gut, er steht nämlich unter meinem TV. Ich betreibe ein komplettes Canton Ergo-Set (6.1 + FrontPresence) ergänzt mit 2x 30cm Subwoofern von JBL




Beim Sub bist du nicht an den Hersteller der LS gebunden. Viele von uns benutzen z.B. Subwoofer von spezialisierten Hersteller wie SVS oder Velodyne, die gar keine LS anbieten.

Zur Zensor1 gehört der Zensor Vokal als Center. Feierabend, da beißt die Maus keinen Faden ab. Einzige sinnvolle Alternative ist eine dritte Zensor1.
Dem Pico Vokal geht schnell die Luft aus wenn es ein bisschen lauter wird und/oder sich viele zeitgleiche Ereignisse auf dem Center-Kanal abspielen.
Wenn du zum Pico Vokal als Center "gezwungen" wirst nimm besser die gesamte Front aus Pico´s. Das ist dann wenigstens homogen.
Zum Thema Center Ja / Nein hatte ich ausgiebig geschrieben. Auch dass es am Ende immer auf einen Vergleich vor Ort hinausläuft.

der center macht fast 40 % der musik. ist doch ok wenn der dann eine absolut natürliche sprachwiedergabe gibt un

Der Center macht gar nix bei (Stereo)Musik
Und ein Center ist nicht speziell auf Sprache abgestimmt. Machen die anderen LS es schlechter als der Center ist es ein GurkenSet, oder eben ein zusammengewürfeltes, wie bei dir anscheinend.
Von links durch den Center nach rechts wandernde Ereignisse hören sich dann überall anders an

mir z.b., obwohl ich einen neuen marantz 5010 erworben hatte mir überlegt, wie ich MEIN gesamtergebnis noch verbessern könnte, und habe mir eine endstufe für die fronts zugelegt.....und es wirkt.

Wenn das stimmen würde, und der Marantz an den anspruchslosen Tensor schlechter klingt als eine separate Endstufe, wäre das auch eine Gurke. Da ich ihn nicht dafür halte wird das gehörte wohl Einbildung sein
Aber wenn's glücklich macht spricht nix dagegen. Ich kann mich sich nicht von meiner schönen Endstufe trennen, die bei dem neuen AVR eigentlich überflüssig ist

Ok dann Fass ich abschließend nochmal zusammen:

AVR: Denon X1200W
Center: Dali Zensor 1 oder Dali Zensor Vokal ( je nach überzeugungsarbeit ;))
Front: Dali Zensor 1
Rear: Dali Zensor pico (auf Ständern)
Sub: Da ich nicht ganz weiß, was es klanglich für Unterschiede sind, würde ich zum Canton 8.2 tendieren (der optik wegen). Hier aber nochmal ne allgemeine Frage: woran misst sich, welcher Sub (also welche Größe) für das Sound Vergnügen mit den Boxen der richtige ist? ZB würde sich bei dem Canton ja auch eine Numerus größer anbieten (10.2) oder eben auch kleiner.

Das Hauptkriterium für die Auswahl des Subwoofers ist die Raumgrösse. Dabei zählt der gesamte Raum, nicht nur die Hörzone. In deinem Fall sind das ca.30qm. Ein Subwoofer mit 25-30cm Chassis passt zu dieser Raumgrösse. Von daher ist der 10.2 sogar besser geeignet als der 8.2. Der Unterschied ist aber nicht so gravierend, der grössere 10.2 kann eben etwas tiefer und lauter, er füllt den Raum bei entsprechender Lautstärke besser mit Tiefbass. Da es immer sehr um Akzeptanz und kleine Abmessungen ging hatte ich den 8.2 präferiert.
Die anderen Kriterien sind z.B. Präzison, Schnelligkeit, untere Grenzfrequenz, Maximalpegel. Das geht letztlich mit dem Preis, der Grösse/Leistung und dem Konzept (geschlossen/bassreflex) einher. Die Unterschiede sind oft gering und nur im direkten A/B-Vergleich zu hören. Eine Frage des Anspruchs und wie tief man sich mit dem Hobby beschäftigt.
Der Königsweg sind sogenannte Bass Arrays, also mehrere Subwoofer in bestimmter Aufstellung, um im gesamten Raum gleichmässigen Tiefbass zu erzielen und stehende Wellen / Raumoden (verantwortlich für ungewolltes Dröhnen) zu bekämpfen. In Räumen ab ca.45qm wird es zudem schwierig mit einem Solo-Sub überhaupt noch höhere Ansprüche zu befriedigen.

std67.. mit deinem gurkensalat hast dus aber...aber wenigstens ist der gesünder als deine ahnungslosen vermutungen die du bzgl. meines ls systems äusserst. in front betreibe ich die karat m 30 dc, sehr kraftvolle und audiophil klingende ls. als center eben die genannte ergo cm 500 (der würde dein gurkensalat übrigens auch nicht schmecken, da ebenfalls sehr leistungshungrig😉. dein 2. salatmurks, eine zusätzliche endstufe zum bestehenden avr würde nichts bringen, wird real und live ebenfalls in deiner salatschüssel landen. im 2016er test vom onkyo tx-nr 545 (audiovision) z.b., fällt der onkyo auf magere gemessene 37 watt !!! im 7.1 betrieb ab. mein denon kam mit meinen ls nicht zurecht. der marantz mit mmerhin angegebenen 180 watt (grins, irre), also gefühlten 1000 watt ( wers glaubt) kam schon besser mit meinen ls system zurecht. "erholung" brachte die endstufe mit ihren glasklaren und ehrlichen watt, mit denen sie nun den avr auf den anderen känälen entlastet...man hört es...es sei denn man hat gurken in den ohren😇

na dann passt es bei dir ja

Nur warum empfiehls du den Karat-Center dann hier zu enem Dali Zensor oder Pico-Set? Und das du ja ganz andere LS hast hast du nicht verraten
Da passt er nämlich nicht. Und zu den Zensr bräuchte man bei dem genannten Maantz auch keine zusätzlichen Endstufen.
Also warst du koplett am Thema vorbei. Keine Ahnung warum du jetzt auch nich den kleine Onkyo ausgräbst, der hat nichtmal Vorverstärkerausgänge.