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Besserer AV als der Denon 1200?+A -A |
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Autor |
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*SvenDrums*
Ist häufiger hier |
13:34
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#1
erstellt: 03. Mai 2016, |||
Hallo an alle! Hatte mich schon einmal im Forum über nen neuen 5.1 Receiver informiert, und hatte auch schon gute Tips bekommen. In Rente gehen soll mein älterer Yamaha rx-v367 Empfohlen hatte man mir den neuen Denon 1200 er klang in der Beschreibung auch alles nicht schlecht. Bin jetzt aber auf den 7.2 AV Receiver Onkyo TX-NR545 SI gestoßen welcher mir schon erst einmal von der Ausstattung und Technischen Daten her zusagen würde. Filme Musik und Konsole haben bei mir etwa alle gleichzeitig einen gleichmäßigen Anteil! Hat jemand von euch Ehrfahrung mit dem Gerät? - bedienfreundlichkeit? - Einmesssystem? - Trennfrequenz für alle Kanäle seperat einstellbar? - Klangoptimierung? Bedanke mich schon einmal im Voraus für's lesen, und hoffe das mir hier jemand helfen kann! MfG Delledrums. |
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rumper
Inventar |
13:43
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#2
erstellt: 03. Mai 2016, |||
Was spricht denn gegen den empfohlenen Denon? Gegen den Onkyo spricht m.E.n. in erster Linie das Einmesssystem. |
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Mickey_Mouse
Inventar |
13:53
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#3
erstellt: 03. Mai 2016, |||
ich kenne die Onkyo nicht, aber so viel ich weiß fehlen den Kisten einige Features: - keine adaptive Loudness - keine "richtige" Dynamikkompression (außer der DD Geschichte, die quasi nie genutzt wird, nennt sich hier Late Night) |
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steelydan1
Hat sich gelöscht |
13:59
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#4
erstellt: 03. Mai 2016, |||
Besser und nicht teurer: Nein, kein AVR für unter 400€ ist in der Summe der Eigenschaften/Ausstattung besser als der Denon AVR-X1200W Besser und teurer: Kein Problem, z.B. Denon AVR-X4200W, Marantz SR6010 oder div. AVR anderer Hersteller mit ähnlichem Preis. |
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*SvenDrums*
Ist häufiger hier |
14:40
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#5
erstellt: 03. Mai 2016, |||
Wie schaut's denn hinsichtlich des Einmessystemes beim 171 von Harman/Kardon aus? Hab ja schon erfahren dürfen das diese unter Umständen ein hohes Grundrauschen mitbringen. Hat sich da hinsichtlich schon etwas getan ? |
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happy001
Inventar |
16:22
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#6
erstellt: 03. Mai 2016, |||
Was für ein Grundrauschen meinst du? |
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steelydan1
Hat sich gelöscht |
16:32
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#7
erstellt: 03. Mai 2016, |||
Im Lauf der Zeit habe ich Erfahrungen mit 4 Einmess-Systemen in AVRs gesammelt. Weder bei YPAO R.S.C, Audyssey MultEQ, MCACC noch ADCAC konnte ich ein erhöhtes Grundrauschen feststellen. |
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dejavu1712
Inventar |
16:40
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#8
erstellt: 03. Mai 2016, |||
Ich wiederhole die Frage nochmal: Was spricht denn gegen den empfohlenen Denon? Bei vielen Einsteiger Geräten kann man übrigens die Trennfrequenz nicht separat einstellen, was die Frage nach dem LS System aufkommen lässt. |
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happy001
Inventar |
18:52
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#9
erstellt: 03. Mai 2016, |||
Das ist auch bei mir der Stand plus dem System von Harman welches ich noch hier habe. |
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*SvenDrums*
Ist häufiger hier |
19:42
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#10
erstellt: 03. Mai 2016, |||
Also gegen den Denon spricht erst einmal nicht's hatte mich da wohl vom Onkyo optisch täuschen lassen. Schick sieht er ja aus, aber das ist nicht das einzige worum es mir dabei geht. Aber für solche Dinge gibt's ja Gott sei dank das Hifi-Forum. Gibt's denn etwas was man für rund 500 Euro empfehlen könnte ? ![]() |
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Mickey_Mouse
Inventar |
19:48
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#11
erstellt: 03. Mai 2016, |||
Denon X1200 ![]() wenn du unbedingt 500€ statt der aktuell aufgerufenen 369€ (laut idealo) zahlen möchtest, dann überweise mir doch einfach die 131€ Differenz ![]() ansonsten sage doch einfach für welche Funktionen du 131€ ausgeben würdest, die dir der 1200 nicht bietet?!? |
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steelydan1
Hat sich gelöscht |
19:52
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#12
erstellt: 03. Mai 2016, |||
Kannst ja auf den AVR-X1300 warten. Der kostet am Anfang bestimmt ca.500€. |
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Hifitom123
Ist häufiger hier |
19:56
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#13
erstellt: 03. Mai 2016, |||
Pioneer VSX 930 bekommt man aktuell um die 400,- EUR, TOP aktuell, TOP Gerät, super APP! ![]() |
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Mickey_Mouse
Inventar |
20:27
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#14
erstellt: 03. Mai 2016, |||
und was ist daran "mehr TOP" als am 1200?!? hat der Audyssey XT32, bzw. kann der überhaupt unterhalb von 63Hz irgendwas korrigieren? hat der eine adaptive Loudness? Nein, nur wieder den Dolby Kram Dynamikkompression? Nein, auch wieder nur Dolby... er hat Dolby Atmos, was so sinnvoll ist wie ein Kropf, wenn man keine Decken-LS installiert hat. Und er hat wenigstens ein paar DSP Programme, die aber wohl alle unbrauchbar sind was ich gehört habe (wenn man die haben möchte, dann sollte man zu Yamaha greifen). Ansonsten sehe ich da keine Vorteile gegenüber dem 1200. |
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happy001
Inventar |
20:42
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#15
erstellt: 03. Mai 2016, |||
Top am 1200er ist wahrscheinlich, dass sein Display hält und nicht wie beim Vorgänger öfters Schaden nimmt. XT32 hat er übrigens auch nicht sondern das einfachere MultEQ XT Wer braucht schon DSP Programme ![]() Bei 500€ steht einem die Welt offen, Marken wie Marantz, Denon, Pioneer oder Yamaha können alle Geräte bauen |
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Boxenluderich
Inventar |
20:42
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#16
erstellt: 03. Mai 2016, |||
Denon 1200 hat auch atmos |
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*SvenDrums*
Ist häufiger hier |
21:01
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#17
erstellt: 03. Mai 2016, |||
Habe mich mit Marantz nie richtig beschäftigt, war zum vergangenen Zeitpunkt ne Frage des Geldes. Möchte jetzt einfach gleich etwas ordentliches kaufen. Was gäbe es denn bei Marantz eigentlich so? |
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Alex_Quien_85
Inventar |
21:09
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#18
erstellt: 03. Mai 2016, |||
Marantz 5010, 6010 etc. |
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steelydan1
Hat sich gelöscht |
21:41
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#19
erstellt: 03. Mai 2016, |||
Mangels Yamaha-AVR darfst du bei DSP-Programmen nicht mitreden. Kannst es natürlich versuchen, aber ernst nimmt das keiner. ![]() |
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Mickey_Mouse
Inventar |
21:43
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#20
erstellt: 03. Mai 2016, |||
Marantz und Denon sind zwei Markennamen einer Firma, der D&M Group. Onkyo und Pioneer sind inzwischen auch eine Firma, da hat Onkyo die AV-Sparte von Pioneer gekauft. neben diesen beiden gibt es dann in diesem (Preis) Bereich eigentlich nur noch Yamaha, Sony und Harman zu denen neben AKG, B&W, Infinity, JBL usw. eben auch Harman/Kardon gehört. |
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happy001
Inventar |
22:57
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#21
erstellt: 03. Mai 2016, |||
Hmmh, und jetzt? Ich hatte aber schon 3 Yamaha Geräte ... darf ich jetzt noch mitreden? ![]() |
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Mickey_Mouse
Inventar |
23:06
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#22
erstellt: 03. Mai 2016, |||
ach Leute, wer "braucht" was? Jeder braucht etwas anderes... - DSP Programme (vernünftige ![]() - separate Trennfrequenzen (sind für jemanden mit einem THX Set bei dem alle LS bei 80Hz getrennt werden völlig sinnlos) - lernbare Fernbedienung (komplett sinnlos für jemanden der eine Harmony hat) - zwei HDMI Out (hat mein AVR, ich habe TV&Beamer und nutze trotzdem einen Splitter, damit ich den Darbee für beide einschleifen kann) - der nächste trauert aus welchen Gründen auch immer dem analogen Multi-Channel-In nach - diese Liste könnte man beliebig weiter spinnen... ICH würde niemals auf die Yamaha DSP Programme verzichten wollen, aber das ist eben MEINE Einstellung dazu. Was ich sagen wollte: wer setzt denn die Onkyo DSP Programme ein? Davon habe ich noch nie gehört... |
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*SvenDrums*
Ist häufiger hier |
23:18
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#23
erstellt: 03. Mai 2016, |||
Die DSP- Programme sind beim Yamaha wirklich nicht schlecht. Man braucht sie allerdings meist nicht. Warum sollte man auch auf eine 5.1 Tonspur in der sämtliche klanglichen Informationen enthalten sind mit einem DSP-Programm überpflastern? Bringt mit Sicherheit nicht das geringste! Bei Musik schaut das vielleicht noch etwas anders aus, aber selbst da würde man das ursprüngliche Signal vom Tonträger einfach zu nichte machen, und den ganzen Spaß verfälschen! ![]() Ich merke auch schon, das es nicht einfach sein wird nen passenden AVR zu finden ![]() Dolby Atmos, wäre schon schön. Einmessystem sollte auch im Tieftonbereich die Raummoden etwas eingrenzen App Steuerung ist für mich nicht unbedingt wichtig Der AVR soll wirklich nur die Lautsprecher so versorgen, das ich schon recht gut Musik, Filme oder auch mal ein Spiel auf der Konsole genießen kann. [Beitrag von *SvenDrums* am 03. Mai 2016, 23:41 bearbeitet] |
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Mickey_Mouse
Inventar |
23:50
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#24
erstellt: 03. Mai 2016, |||
genau, sehe ich exakt anders herum ![]() Ich gucke/höre keinen Film ohne Yamaha DSP (dann auf 7.2.4 hoch gemixt) aber für Musik setze ich die DSPs so gut wie nie ein! Ganz selten mal eines der Jazz Club Simulationen um eine "etwas dröge" Aufnahme aufzufrischen. es gibt hier einige Leute die von den Atmos Geräten von Marantz/Denon (meist Denon X7200) auf die Yamaha 5100 Kombi umgestiegen sind und jetzt sogar die DSP Programme ZUSÄTZLICH zu Dolby Atmos als den großen Vorteil ansehen. natürlich wirken die DSP Programme erst richtig mit 2 oder besser 4 Height/Presence LS, aber die braucht man ja auch für Dolby Atmos... |
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steelydan1
Hat sich gelöscht |
00:18
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#25
erstellt: 04. Mai 2016, |||
Mit an die Seitenwand geklatschten Heco Victa und einem Center der zu tief und zu weit hinten auf einem Lowboard steht ist das zugegeben nicht einfach, ich wüsste auch nicht welcher AVR dazu passt. Andererseits: Ein neuer AVR und Dolby Atmos wären schon schön. Sieht gleich mal aktueller aus und ergibt immerhin eine Bezeichnung des LS-Setup aus 3 Zahlen. ![]() [Beitrag von steelydan1 am 04. Mai 2016, 00:22 bearbeitet] |
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*SvenDrums*
Ist häufiger hier |
00:21
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#26
erstellt: 04. Mai 2016, |||
Die DSP Programme bei meinen Yamaha rx-v367 sind da wohl eher für Musik nicht wirklich mein Ding. Es ist schon mal toll seine Lieblings Band wie in einer großen Konzrthalle erklingen zu lassen. Wenn es aber keine Live Produktion oder Mitschnitt ist woh man dabei mitten im Publikum glaubt zu sein, ist das Feeling dann aber auch eher bescheiden beim hören. Wie schon gesagt DSP-Programme die auch Sinn machen. In meinem kleinen Yamaha ist das doch eher beschränkt was auf das sinnvolle bezogen ist. [Beitrag von *SvenDrums* am 04. Mai 2016, 00:24 bearbeitet] |
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*SvenDrums*
Ist häufiger hier |
00:30
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#27
erstellt: 04. Mai 2016, |||
Es soll ein Wohnzimmer bleiben und kein Aufnahmestudio! Zudem sind die Victa's alle mal besser als ein Canton Movie Brüllwürfel Set 😉 Ps. Du hast vergessen den Subwoofer zu kritisieren ![]() Was glaubst du an welcher Stelle in einem normalen Kinosaal die Lautsprecher angebracht sind? An den Wänden! Also dürften deiner Meinung nach Bi-polare Lautsprecher welche man an Wände baut gar keine daseinsberechtigung haben. Oder der so genannte Centerlautsprecher , was meinst du wo dieser sich in einem Kinosaal befindet? Er beschallt von der Bühne aus unterhalb der Leinwand . Aber ein Kinosaal wird auch akustisch gesehen um die Lautsprecher gebaut, und nicht die Lautsprecher in den Kinosaal. Ich habe aber keinen Kinosaal, sondern ein Wohnzimmer 😉 [Beitrag von *SvenDrums* am 04. Mai 2016, 00:56 bearbeitet] |
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happy001
Inventar |
05:17
![]() |
#28
erstellt: 04. Mai 2016, |||
Einen AVR zu finden ist wirklich nicht leicht. Warum eigentlich? Meist ist man auf der Jagd nach den neuesten Features und braucht am Ende selten alle oder keines. Man hat tolle Kisten mit vielen Einstellmöglichkeiten, die schnell und oft einem seinen Grenzen zeigen. Es besteht der Glaube, dass Einmessysteme alles richten, was Frauen, Gegebenheiten und Räume so erlauben, jedoch der Glaube allein reicht meist selten. Dazu kommen dann so Dinge wie sie Mickey Mouse schon angeführt hat wie Trennfrequenz usw. Was tun also? Es gibt kein Patentrezept. Auch meines nicht, dass da wäre: Wenn wenig Ahnung hast oder ein fauler Mensch bist, kauf Denon oder Marantz. Misst automatisch ein, kannst wenig verstellen und hat alles. Hast einen Spieltrieb, glaubst zu wissen, dafür hat man Yamaha oder Pioneer. Da kannst alles regeln und einstellen. Ob es hilft und das ist was man will ..... Am Ende gibt es immer wieder die Erkenntnis, dass nicht alles was beworben wird wie Einmesssystem, nicht das bringt was es verspricht, oder so klingt wie man hofft und ein anderes Gerät vielleichz doch besser gewesen wäre oder der ganze Aufwand für die Katz war weil sie alle sich nicht viel schenken. |
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std67
Inventar |
06:10
![]() |
#29
erstellt: 04. Mai 2016, |||
@Sven nach deinem Post 23 kommen wir wieder zum Anfang. Denon X1200 |
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*SvenDrums*
Ist häufiger hier |
06:58
![]() |
#30
erstellt: 04. Mai 2016, |||
Ich möchte bei dem neuen AVR nur nicht den Fehler machen etwas zu kaufen, was ich dann bereuen könnte. Sicherlich werde ich nicht in Erwägung ziehen einen Anderson AVR zu kaufen nur weil er irgendwo in einer Zeitschrift gelobt worden ist. Für welchen ich mich entscheide, muss ich für mich aber schon herausfinden. Bei Lautsprechern kann man wenigstens Probe hören, das funktioniert bei einem AVR nicht ganz so einfach. Da in Vorführräumen nicht jeder an einem Tv angeschlossen ist ( Menüführung ) zum Beispiel. Schlechter als der schon vorhandene soll er aber auch nicht werden [Beitrag von *SvenDrums* am 04. Mai 2016, 07:32 bearbeitet] |
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Boxenluderich
Inventar |
07:55
![]() |
#31
erstellt: 04. Mai 2016, |||
was ist eigentlich aus deinem letzten thread geworden? da hast du dich ja auch nach 45 posts nicht durchringen können... ![]() |
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dejavu1712
Inventar |
08:02
![]() |
#32
erstellt: 04. Mai 2016, |||
Der Monat ist rum und jetzt stellt er sich die gleiche Frage nochmal, in der Hoffnung das sich inzwischen vielleicht etwas geändert hat. Vielleicht dann wieder mit dem Ergebnis noch einen weiteren Monat zu warten, irgendwann bekommt man dann den Denon vermutlich für 300€! Wenn wirklich unterschiedliche Trennfrequenzen für die einzelnen LS eingestellt werden sollen, fallen eh schon mal einige Kandidaten raus. |
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*SvenDrums*
Ist häufiger hier |
09:34
![]() |
#33
erstellt: 04. Mai 2016, |||
Also wie lange ich überlege, um mir ein neues Gerät anzuschaffen und ob ich mir vorher lieber noch ein paar Ratschläge dazu einhole, sollte man schon mir überlassen! In Ordnung ? ![]() |
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Boxenluderich
Inventar |
09:37
![]() |
#34
erstellt: 04. Mai 2016, |||
und wie oft wir gewillt sind, dir die immer gleichen Sachen vorzukauen, überlässt du uns dann auch? ![]() |
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*SvenDrums*
Ist häufiger hier |
10:18
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#35
erstellt: 04. Mai 2016, |||
Es ist aber nicht dieselbe Frage. Es ging um ein Gerät welches ich in Betracht gezogen hatte, nämlich den Onkyo AVR und wollte nur wissen ob dieses denn in jeglicher Hinsicht empfehlenswert und kaufbar ist im Vergleich zum Denon. In die restlichen Diskussionen, so leid mir das jetzt auch tut sagen zu müssen, steigern sich ja einige hier selbst hinein. Weil, so scheint es manchmal, jeder Recht haben möchte und Und sein auserlesenes Wissen darüber etwas zu hochnäsig presentiert. Das ist nicht böse gemeint, aber eine objektive Feststellung meinerseits. ![]() |
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std67
Inventar |
11:39
![]() |
#36
erstellt: 05. Mai 2016, |||
Hi um den Victa-Thread nicht weiter zu entführen glaubtest du den Onkyo hat im ersten Durchgang grundlos niemand empfohlen? Und warum hast du den x1200 in den zwischenzeitlich vergangenen 2 Monaten nicht ausprobiert, wie im ersten Thread angekündigt? |
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*SvenDrums*
Ist häufiger hier |
12:03
![]() |
#37
erstellt: 05. Mai 2016, |||
Das kann ich dir sagen. Weil ich niemals überstürzt handle beim kauf eines neuen Gerätes. Eure Tipps sind für mich sehr wichtig! Lasse mir ungern etwas von den meisten M- Märkte Verkäufern erzählen. Da hol ich mir lieber dreimal hier nen guten Rat. Hatte mir den Denon auch angeschaut und mal Probe laufen hören können, aber in den Märkten ist das so eine Sache. Da hängen nicht die eigenen Lautsprecher dran, und ne andere Raumakustik ist auch gegeben. Das macht mich dann schon noch stutzig in gewisser Weise. Ich habe meine Suche auch noch nicht beendet für mich. Werde mir in den nächsten Tagen auch mal nen marantz zu gemüte führen . Wenn es noch alternativen gibt, dann lote ich diese mittlerweile vorher auch noch aus. Früher hätte ich das erstbeste gekauft was mir jemand vor die Füße “geschmissen“ hätte. ![]() Das werde ich in meinem Leben aber nie wieder tun, ich glaube Du kannst das schon nachvollziehen, oder ? ![]() |
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std67
Inventar |
12:10
![]() |
#38
erstellt: 05. Mai 2016, |||
wie inzwischen mehrfach gesagt gibt es in dieser Preisklasse keine Alternative zu Denon. Vor ein paar Jahren wäre es noch Onkyo gewesen Und bis 750€ könnte man auch die nächste Generation von Yamaha ins Spiel bringen (ab Juli) Aber das würde es dir ja noch vielschwerer machen ![]() Marantz ist derselbe Konzern wie Deon, und es steckt auch dasselbe drin, wenn man die entsprechenden Modelle gegenüberstellt. Meist aber etwas teurer als die Denon Der 1200 ist und bleibt (derzeit) alternativlos |
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*SvenDrums*
Ist häufiger hier |
12:48
![]() |
#39
erstellt: 05. Mai 2016, |||
Wenn dann muss ich nur schauen, dass ich ihn in “ Silber “ bekommen kann das ist meist schwierig. Bekommt man ihn in den meisten Läden ja in Schwarz angeboten. ![]() Klar bestellen. Ich bin da ansich immer sehr ungeduldig und warte ungerne auf etwas. Ich möchte in's Geschäft, aussuchen, kaufen, und ab in's Auto damit und heim . ![]() [Beitrag von *SvenDrums* am 05. Mai 2016, 13:02 bearbeitet] |
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Boxenluderich
Inventar |
15:19
![]() |
#40
erstellt: 05. Mai 2016, |||
thema einmess-system: hast du mal die tipps hieraus berücksichtigt? ![]() hast du mal film-szenen verglichen, einmal mit eingeschalteter raumkorrektur und einmal ausgeschaltet? |
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Fuchs#14
Inventar |
15:26
![]() |
#41
erstellt: 05. Mai 2016, |||
Das wird sehr schwierig ![]() |
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*SvenDrums*
Ist häufiger hier |
17:00
![]() |
#42
erstellt: 05. Mai 2016, |||
Die Tipps sind berücksichtigt, keine Bange eure Ratschläge sind nicht für die Katz. ![]() Ich werd es zwar bestimmt nicht lassen können mir noch ein paar andere Geräte anzuschauen und auszuprobieren ![]() Werd euch dann berichten was sich dann getan hat. ![]() |
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std67
Inventar |
17:02
![]() |
#43
erstellt: 05. Mai 2016, |||
oder du machst im Juli einen neuen Thread auf ::D |
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Boxenluderich
Inventar |
17:52
![]() |
#44
erstellt: 05. Mai 2016, |||
nach dem AVR-Kauf ist vor dem AVR-Kauf ![]() |
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*SvenDrums*
Ist häufiger hier |
21:05
![]() |
#45
erstellt: 05. Mai 2016, |||
Ein neuen aufmachen? Nein last mal . Möchte ja auch mal endlich am “ Ziel “ ankommen. ![]() Ich meld mich mit neuem Foto wieder und berichte. ![]() |
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*SvenDrums*
Ist häufiger hier |
15:37
![]() |
#46
erstellt: 27. Mai 2016, |||
happy001
Inventar |
09:01
![]() |
#47
erstellt: 28. Mai 2016, |||
Glückwunsch, habe auch Marantz und bin sehr zufrieden. |
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*SvenDrums*
Ist häufiger hier |
01:33
![]() |
#48
erstellt: 29. Mai 2016, |||
Ja, als ich den 1606 gesehen hatte war ich auch optisch sehr angetan vom AVR. Nach dem einmessen und feinjustieren bin ich mit dem Gerät absolut zufrieden und darüber hinaus! Es ist schon erstaunlich was man aus diesem Gerso heraus holen kann. ![]() |
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