Ersatz für Denon X1100W

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M0ps
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 30. Apr 2016, 11:43

Hallo liebe Leutz,

bisher war ich stiller Mitleser und habe hier schon einige Interessante Diskussionen verfolgt. Jetzt brauche ich allerdings doch mal ein paar schlaue Tipps.

Wie am Titel zu erkennen suche ich einen Ersatz für meinen Denon X1100w, den ich an Amazon zurückgeschickt habe. Ich hatte 2 defekte HDMI Eingänge (wurde repariert), ein Rauschen bei Mehrkanalton wenn Audyssey aktiv war (besonders bei Upmix), Bluetoothprobleme, gelegentlich Netzwerkprobleme und anscheinend gehen reihenweise die Displays kaputt.

Tendenziell war ich eigentlich recht zufrieden mit dem Gerät, wenn denn mal alles funktioniert hat wie es soll. Dementsprechend würde ich mich featuremäßíg daran orientieren - Leistung war auch mehr als genug.
Aktuell betreibe ich ich eine 5.0 Zusammenstellung aus der Wharfedale Diamond 10.x Serie mit 3 Zuspielern über HDMI daran. TV-Sound kommt über Toslink.
Ich hatte überlegt über die Zone 2 noch ein Stereosetup für den PC dranzuhängen, wenn mein aktuelles System den Geist aufgibt - wäre also nice wenn das der neue AVR auch beherrschen würde.

Must haves: WLAN (Audiostreaming über DLNA/Airplay), mind 5.1, ~5x HDMI, brauchbares Einmessystem

Nice to have: Bluetooth, 4K Unterstützung, HDCP 2.2

Wichtig ist mir vor allem dass die enthaltenen Features auch zuverlässig funktionieren, außerdem würde ich gerne von Denon Abstand nehmen.

Budget wäre Altgerätepreis +200€, also rund 500€ aber je nach Mehrwert ist noch etwas Luft.

Ich weiß, dass ich nicht unbedingt soviel investieren muss und es z.b den Denon x1200 schon für ~350€ gibt. Aber ich hoffe ein Gerät zu finden was einfach nur funktioniert - bei dem x1100 hatte ich den Eindruck es wurden einfach möglichst viele Features verbaut, aber der günstige Preis hilft auch nicht wenn man sich ständig drüber ärgert

Wenn ich mich bei den größeren Herstellern so umschaue wären die Geräte im anvisierten Preisbereich folgende:
Yamaha RX-V679, Pioneer VSX-930 und der Onkyo TX-NR646

Gibt es einen Grund eines der Geräte direkt auszuschließen, bzw eine klare Abstufung der Geräte?

Aktuell würde ich jedenfalls zum Yamaha tendieren - hat qualitativ einen sehr guten Ruf und wurde mir auch im Bekanntenkreis häufig empfohlen bzw. gibt es da viele zufriedene Besitzer.
"Blöderweise" hat Yamaha grade die neuen Geräte angekündigt, die ab Juli erhältlich sein sollen. Ich würde eigentlich sehr sehr ungern 3 Monate auf einen AVR verzichten aber der RX-V681 bietet doch einige handfeste Vorteile: z.b lässt sich die Trennfrequenz jetzt auch für jeden LS festlegen und endlich können auch Subwoofer eingemessen werden. Abzuwarten bleibt natürlich auch der Preis - aktuell ist er bei mehreren Shops für 650€ vorbestellbar was eig etwas über dem Budget liegt...
Was würdet ihr tun?

PS: Nach der unkomplizierten Rückgabe würde ich gerne wieder bei Amazon kaufen.

basti__1990
Inventar

#2 erstellt: 30. Apr 2016, 14:17

Wenn dann würde ich beim Pioneer VSX930 oder eben Denon X1200 (oder X2200) zuschlagen.

Bei Yamaha würde ich nicht unter der V7XX Reihe anfangen.

der RX-V681 bietet doch einige handfeste Vorteile

Richtig, die neuen Yamaha haben deutlich an Funktionsumfang gewonnen. Unter dem V781 würde ich dann trotzdem nicht anfangen wegen der Mehrpunkt Einmessung.

M0ps
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 30. Apr 2016, 15:55

Danke für deine Empfehlung!
Wie gesagt: Bei Denon habe ich etwas das Vertrauen verloren. Als ich meinen gekauft habe, waren auch alle Leute total begeistert und es gab überall spitzen Bewertungen. Wenn man jetzt mal bei Amazon oderso schaut käme man definitiv nicht auf die Idee den zu kaufen

Die technischen Daten des Pioneer lesen sich sehr gut und auch was man an Tests findet ist durchaus sehr positiv. Habe leider noch nicht so viele persönliche Erfahrungen dazu gefunden, wie sich das Ding im Alltag so schlägt, aber da werde ich mal recherchieren.

Puh die V7XX Reihe sind natürlich nochmal 100€ mehr also 25% über dem eigentlichem Budget, aber Mehrpunkt Einmessung ist schon ein recht gutes Argument. Mich würde mal interessieren wie groß der Unterschied am Ende ist...
Ich sollte allerdings an dieser Stelle mal anmerken, dass die aktuelle Raumsituation akustisch alles andere als optimal ist. (ist aber momentan nicht anders zu lösen)

basti__1990
Inventar

#4 erstellt: 30. Apr 2016, 16:07

Also ich betreibe ja den Vor-Vorgänger des X1100 seit 3 Jahren täglich ohne größere Probleme

Puh die V7XX Reihe sind natürlich nochmal 100€ mehr also 25% über dem eigentlichem Budget, aber Mehrpunkt Einmessung ist schon ein recht gutes Argument.

Eventuell findest du den V779 irgendwo günstig

Ich sollte allerdings an dieser Stelle mal anmerken, dass die aktuelle Raumsituation akustisch alles andere als optimal ist.

optimieren geht immer

besonders wenn man nah an der Rückwand sitzt, können schon einfache Akustikbilder kleine Wunder bewirken.

den VSX930 gibts übrigens ab 375€ direkt von amazon (inklusive Garantie und Rückgaberecht)

http://www.amazon.de...x-930&condition=used
Da hättest du dann ja gute 4 Wochen Zeit dich zu entscheiden, ob es der richtige ist.

M0ps
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 01. Mai 2016, 09:37

Ich würde auch nie behauptet, dass Denon generell schlecht ist, aber beim X1100 lief es echt blöd.
Einige Probleme haben sich durch FW Updates zwar gebessert, aber wenn die Hardware aufgibt hilft alles nix.
Den V779 finde ich aktuell ab 700€ online - da wird es sich schon lohnen die 50€ für den 781 draufzulegen denke ich. Eventuell gibts ja noch ein Schnapper wenn die Händler die Lager leeren wollen, aber auch dann hat die neue Serie doch nich ihren Reiz

Kurz zum Raum:
Das Sofa steht hinter einem offenen Regal welches als Raumteiler fungiert, darin stehen die Rear LS. Die Front LS stehen auf beiden seiten des TV's an der Wand. Der Linke leider viel zu weit in der Ecke, beide zu nahe an der Wand und zu nahe beieinander. Anders passt es wie gesagt in der aktuellen Wohnung einfach nicht, aber ich will auch nicht ewig hier wohnen

Werde jetzt mal zum Pioneer recherchieren und was ich zum zugehörigen Einmesssystem finde

basti__1990
Inventar

#6 erstellt: 01. Mai 2016, 10:22

Hier ist mcacc pro gut beschrieben

https://www.pioneere..._MCACC_Ref_Guide.pdf

M0ps
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 02. Mai 2016, 17:10

Merci - liest sich ja erstmal ganz gut.
Ich habe jetzt etwas zum Pioneer recherchiert und versucht möglichst viele Erfahrungswerte von Nutzern zu finden. Habe ein paarmal was zu Netzwerk und Bluetoothproblemen gelesen aber insgesamt recht wenig abseits der euphorischen Tests der "Fachmagazine". Wenn das Gerät in Kaufberatungen o.ä. erwähnt wird, geht die Empfehlung praktisch immer zu Denon.
Irgendwie bin ich vom VSX-930 nicht so ganz überzeugt. Ich kann nichtmal genau sagen warum, aber irgendwas stört mich. Ich jedenfalls nicht unbedingt dass Gefühl etwas besser gemacht zu haben, als wenn ich den Denon x1200 kaufen würde.

Ich denke ich werde mal etwas abwarten. In einem anderen Forum hat sich ein User grade den CSX-930 bestellt und wollte mir später von seinen Erfahrungen berichten. Wenn es etwas weiter Richtung Release der neuen Yamaha geht, kommt vielleicht auch noch etwas Bewegung in die Preise vom RX-V779. Falls es keinen ultimativen Schnapper geben sollte kann ich mir ja immernoch überlegen ob es ein RX-VX81, der Pioneer, oder am Ende doch noch ein Denon wird.

M0ps
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 09. Jul 2016, 16:18

So als kleiner Abschluss falls mal jemand über diesen Threat stolpern sollte:

Es ist letztendlich der Yamaha RX-V781 geworden. Ich kann bis jetzt noch nicht allzuviel schreiben, da er erst seit gestern hier steht, allerdings gibt es auf Anhieb 2 Punkte, die Denon meiner Meinung nach besser löst:
1. Die Ersteinrichtung ist bei Denon viel intuitiver - besonders die Einstellung der angeschlossenen Lautsprecher (also welche überhaupt angesprochen werden sollen)
2. Yamaha legt im Gegensatz zu Denon KEIN Stativ für das Einmessmikro bei und das bei einem knapp doppelt so teurem Gerät...
(3.) Die Beschriftung der Fernbedienung ist bei schlechten Lichtverhältnissen definitiv zu klein.

Weitere unangenehme Überraschung: Für die Wiedergabe in Zone 2 werden keine digitalen Quellen unterstützt. Ja, hätte ich vorher nachschauen können, allerdings habe ich das irgendwie für selbstverständlich gehalten und bin daher garnicht auf die Idee gekommen... Nach kurzer Recherche im Internetz scheint dies aber eher die Regel als eine Ausnahme zu sein.

Naja was solls - wird meine Soundkarte eben weiterhin ihren Dienst tun müssen und ich muss mir noch ein längeres Chinchkabel zulegen.

basti__1990
Inventar

#9 erstellt: 09. Jul 2016, 17:53

Und wieso ist es der yamaha und nicht der Pioneer geworden?

std67
Inventar

#10 erstellt: 10. Jul 2016, 07:40

ja

die Wahl der Lsutsprecheranordnung ist verwirrend. Wenn man den zugehörigen Text konzentriert liest gehts dann aber

Die FB ist selbst beim 3mal so teuren A3050 nicht besser

ABer wozu hat man ne Harmony?

Original-FBs landen eh in der Schublade

M0ps
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 10. Jul 2016, 19:18

@basti_1990:
War am Ende ne Mischung aus Empfehlungen aus dem Bekanntenkreis und Bauchgefühl. Letzteres primär gespeist aus Kommentaren im Netz.
Also nicht falsch verstehen nachdem was ich so gefunden habe würde ich niemandem davon abraten den Pioneer zu kaufen, nur für mich schien halt der Yamaha wie die richtigere Entscheidung.

@std67: Hab mir dann auch die Anleitung geschnappt und damit wars kein Problem. Bei Denon kommt halt direkt bei der Ersteinrichtung die Abfrage nach der Sprache und angeschlossen LS.
Hab nur ne alte Harmony - damit hab ich auch nix gewonnen ^^

Archangelos
Inventar

#12 erstellt: 10. Jul 2016, 19:24

Hi,

Die Digitale fängt erst ab dem. RX-A 1050 an....

Bei der V Baureihe kann das keiner....

Selbst bei teureren AVR s ist kein Stativ dabei..da sollte man eh ein Fotostativ einsetzen als diese Pappvariante...

Also das Onscreen Menü ist absolut gut aufgebaut und ist auch gut einzusehen ist halt Anders....

M0ps
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 10. Jul 2016, 19:33

Ja das hatte ich nach meiner Recherche auch festgestellt

Egal was solls ich werde mich damit arrangieren.
Naja für einmal Einmessen ist so ein Pappteil schon nicht schlecht - hatte auch nicht den Eindruck, dass das Material sich negativ auf die Messung auswirkt.
Sollte auch keine wirkliche Kritik sein - ist mir nur im direkten Vergleich aufgefallen