AV-Receiver mit guten Stereo Eigenschaften

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mendlabua
Neuling

#1 erstellt: 29. Mrz 2016, 10:59

Hallo Hifi-Gemeinde

,

Ich beschäftige mich damit mich von meinem stark in die Jahre gekommenen Surround-System zu trennen und mich in die Weiten der HiFi-Welt zu wagen.
Ich hab mich diesbezüglich auch schon ein wenig in die Materie eingearbeitet und gehört. Dabei ist mein aktueller Stand sind die Nubert Nuvero 110 als LS-Paar.

Nun stellt sich für mich natürlich zusätzlich noch die Frage nach einem entsprechenden Verstärker und hier kommt dann auch gleich mein eigentliches Anliegen:
Und zwar würde ich sehr gerne meine Musik ganz klassisch in Stereo hören

, jedoch möchte ich Filme auch in Zukunft gerne mit Surroundsound genießen (5.1 würde reichen

). Zu diesem Thema hab ich auch schon einiges hier im Forum gelesen, unteranderem diesen Artikel

http://www.hifi-forum.de/viewthread-42-66.html - allerdings aus dem Jahre 2005. Ansonsten hab ich einen Artikel gefunden, in dem die Rotel-Verstärker empfohlen wurden.
Die Frage an euch also: Was würdet ihr Empfehlen oder habt ihr vllt sogar schon entsprechende Erfahrung. Gibt es Marken/Modelle von denen ihr wisst das sie einen besonders guten Stereoklang haben

. Oder würdet ihr doch eher den AV als Vorstufe verwenden und die Front-LS über die Pre-Outs mit einer separaten Endstufe betreiben

. 
In diesem Bezug auch nicht ganz unwichtig: ich hatte bis maximal 1000€ Budget gedacht und würde auch entsprechende Gebrauchtgeräte nehmen.

Vielen Dank und Gruß



Fuchs#14
Inventar

#2 erstellt: 29. Mrz 2016, 11:02

Zu dem Thema gibt es gefühlt schon 2565884577 Beiträge

Mickey_Mouse
Inventar

#3 erstellt: 29. Mrz 2016, 11:12

also erstmal:
die Teile in einem AVR die "Verstärker" heißen, haben genau eine Aufgabe: verstärken, mehr nicht!
das ist genau dasselbe wie bei einem Stereo-Verstärker auch.

Beispiel: der Gesamt-Verstärkungsfaktor ist z.B. auf Faktor 10 eingestellt (über den Lautstärkeknopf). Liegen vorne am Eingang 0,5V an, dann kommen hinten 5V raus, sind es 0,2V vorne, dann eben 2V am Ausgang. Die Abweichungen von diesen "Idealwerten" sind extrem gering und würden sich z.B. durch einen sehr hohen Klirrfaktor bemerkbar machen.
Damit sind z.B. diese häufig gehörten Aussagen wie: dieser Verstärker klingt "dynamischer" usw. völliger Blödsinn! Um mehr Dynamik zu "produzieren" müsste er ja leise Passagen weniger und laute stärker verstärken. So etwas würde bei Messungen katastrophale Werte für das Datenblatt ergeben!

Man kann sich daher eigentlich auf die Teile konzentrieren, die bewusst den Klang beeinflussen!
die sind i.d.R. bei einem Vollverstärker sehr eingeschränkt, während die modernen AVR da durch:
- Raumkorrektur mit Einmessung per DSP
- Anpassung durch Parametrische Equalizer mit mehreren Bändern
- adaptive Loudness
- Dynamikkompressoren (zum leise hören)
- usw.
punkten.
Gerade solche Firmen wie Rotel, NAD & Co. sind hier aber (ohne zu übertreiben) mehr als 10 Jahre im Rückstand.

mendlabua
Neuling

#4 erstellt: 29. Mrz 2016, 12:41

Danke erst mal für die schnelle Antwort.

Man kann sich daher eigentlich auf die Teile konzentrieren, die bewusst den Klang beeinflussen!
die sind i.d.R. bei einem Vollverstärker sehr eingeschränkt, während die modernen AVR da durch:
- Raumkorrektur mit Einmessung per DSP
- Anpassung durch Parametrische Equalizer mit mehreren Bändern
- adaptive Loudness
- Dynamikkompressoren (zum leise hören)
- usw.
punkten.
Gerade solche Firmen wie Rotel, NAD & Co. sind hier aber (ohne zu übertreiben) mehr als 10 Jahre im Rückstand.

Ok, aber würde es nicht Sinn machen im Stereobetrieb auf "Direct" zu schalten um wirklich "nur" die Musik zu hören? Dann würde das Einmessen etc. sowieso wegfallen, oder?

Und das würde doch dann auch bedeuten, dass bis auf Einmesstechnik, Leistung und Anschlussmöglickeiten kein wirklicher Unterschied zwischen den ganzen Verstärkern besteht. Bitte korrigiere mich wenn ich da was falsch verstanden habe.

Fuchs#14 (Beitrag #2) schrieb:

Zu dem Thema gibt es gefühlt schon 2565884577 Beiträge :.

Das stimmt, allerdings habe ich mit der Suche nur Sachen die älter als 4 Jahre sind, oder nicht meine Fragen klären, gefunden.

Gruß Elias

[Beitrag von mendlabua am 29. Mrz 2016, 12:42 bearbeitet]

Mickey_Mouse
Inventar

#5 erstellt: 29. Mrz 2016, 13:09

mendlabua (Beitrag #4) schrieb:

Ok, aber würde es nicht Sinn machen im Stereobetrieb auf "Direct" zu schalten um wirklich "nur" die Musik zu hören? Dann würde das Einmessen etc. sowieso wegfallen, oder?

nein, dann hörst du nicht "nur die Musik" sondern in allererster Linie deinen Raum!

es gibt genug Leute, die kommen ohne das Gedröhne ihrer Raummoden gar nicht mehr klar. Für die hört sich jede "gute" Anlage einfach nur "flach", "komplett drucklos", "wie ein Telefon" usw. usf. an.
Ein anderes Beispiel: die meiste Musik ist für einen Pegel von 80dB oder mehr abgemischt, d.h. damit klingt sie "richtig". Oftmals kann oder will man aber nicht so laut hören. Da das Gehör bei niedrigeren Pegeln unempfindlicher für den Bass ist, erscheint der einem im Vergleich zum "richtigen" Pegel zu schwach vor.
Es ist auch völliger Blödsinn, dass man das durch "große" LS oder wandnahe Aufstellung kompensieren kann. Wenn die LS den Bass anheben, dann wäre er bei hohen Pegeln viel zu stark.

Fazit: du kommst ohne Einmesssystem aus, wenn du:
a) einen akustisch aufwändig optimierten Raum hast
b) deine LS alle 100% ideal stehen
c) du immer mit dem Referenz-Pegel hörst

mendlabua
Neuling

#6 erstellt: 29. Mrz 2016, 20:23

Mickey_Mouse (Beitrag #5) schrieb:

nein, dann hörst du nicht "nur die Musik" sondern in allererster Linie deinen Raum!

Entschuldige das ich da noch mal nachhacke, aber das würde ja eigentlich allen Stereo-Verstärkern die Daseinsberechtigung entziehen, da diese ja auf solche Technik weitesgehend verzichten.

Ich meine das der Verstärker bei weitem nicht so einen Unterschied aus macht wie es etwa Boxen und Raumakkustik machen ist klar. Aber ich kann mir einfach nur schwer vorstellen, dass (um im extrem des puristischen Stereo zu bleiben) der 100€ Verstärker genaus "gut" ist wie der für 1000€.

Und genauso stelle ich mir das irgendwie auch bei AVs vor.