Erstes Heimkino-Setup | direktes Upgrade? Brauche Hilfe!

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xiCorda
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 25. Mrz 2016, 16:50

Servus Forengemeinde,

ich bin ziemlich neu hier und war bisher nur im Car-Hifi Bereich unterwegs. Da mein aktuelles Projekt dort "abgeschlossen" gilt (wenn man das jemals so sagen kann), möchte ich mich nun dem Heimkino widmen.
Ich habe vor wenigen Wochen begonnen nach einem richtigen AV Receiver ausschau zu halten, da mein bisheriges LG-DVD-System nur Stereo betrieben werden konnte (kein HDMI IN und kein Optischen Ausgang/Eingang). So hatte ich immer nur virtuellen 5.1 Sound im Wohnzimmer, das hat sich bemerkbar gemacht, durch die schlechten Surround Eigenschaften bei Filmen, z.B. der fliegende Helikopter, oder aber auch dass das Center bei Musik und Filmen viel zu dominant war. Hier ein paar Bilder des LG-Systems:

Also habe ich mir was neues zugelegt und bin durch einen bekannten an ein relativ günstiges Gesamtpaket gekommen.
Es handelt sich um das Onkyo HT S6505. Alles abgeholt, zuhause aufgebaut und eingemessen...Ergebnis? OKAY! Mir fehlt irgendwie ein bisschen die Dynamik. Bei Spielfilmen hört man mit DTS schon einen deutlichen Unterschied, aber bei der Musik ist das Ergebnis eher durchwachsen.

Ich bin auch etwas unzufrieden mit der Fernbedienung von Onkyo, diese ist meines Erachtens sehr kompliziert und umständlich gestaltet, außerdem nervt der Subwoofer ziemlich. Dieser schaltet sich nämlich ab, sobald er glaubt nichts zu tun d.h. ist es im Spielfilm mal gerade ruhig, geht er aus, kommt die Action, springt er wieder an - das hört man dann jedesmal am Receiver durch ein kurzes "Klacken". Echt nervig!

Hier noch Bilder:

Nun aber mal zu meinen Fragen:

Meint ihr es macht Sinn, die FS durch die "alten" LG auszutauschen? Oder gar alle LS außer den Sub? Der alte LG Sub ist halt passiv.
Wenn nicht, was für Speaker könnt ihr für den schmalen Geldbeutel empfehlen?

Habe mal ein paar Fotos von meinem Wohnzimmer geschossen, damit ihr euch ein besseres Bild machen könnt.
Braucht ihr weitere Infos? Sagt es mir, ich bin willig, dazu zu lernen!

steelydan1
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 26. Mrz 2016, 00:16

Hallo

So eine ähnliche Frage gibt es hier praktisch jeden Tag. Deshalb wurde im Lauf der Zeit ein "Einsteiger-Paket" entwickelt, welches für viele Wohnraumsituationen passt (auch bei dir!) und ein maximales Preis-/Leistungsverhältnis bietet.

Die Lösung ist:
1) Das Onkyo-Paket zurückgeben.
2) Stattdessen kaufen: 5x Denon SC-M 40, 1x Mivoc Hype 10G2, 1x Denon AVR-X1200W. Tutti etwa 800€.
Falls nötig nicht vergessen: Lautsprecher-Ständer bzw. Wandhalterungen, LS-Kabel, HDMI-Kabel
3) Lernen wie man die Lautsprecher richtig aufstellt:

http://av-wiki.de/aufstellung
Auch die weiteren Kapitel des AV-Wiki sind für Heimkino-Einsteiger sehr informativ und hilfreich.

Zwei Beispiele:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-35-71192.html

http://www.hifi-forum.de/viewthread-35-72056.html

[Beitrag von steelydan1 am 26. Mrz 2016, 00:18 bearbeitet]

dawn
Inventar

#3 erstellt: 26. Mrz 2016, 01:19

außerdem nervt der Subwoofer ziemlich. Dieser schaltet sich nämlich ab, sobald er glaubt nichts zu tun d.h. ist es im Spielfilm mal gerade ruhig, geht er aus, kommt die Action, springt er wieder an - das hört man dann jedesmal am Receiver durch ein kurzes "Klacken". Echt nervig!

Dreh die Lautstärke am Subwoofer mal deutlich leiser, so auf 1/4 Stellung und miss nochmal neu ein, dann sollte das Problem nicht mehr, oder zumindest deutlich seltener, auftreten.

inecro-mani
Inventar

#4 erstellt: 26. Mrz 2016, 01:46

natürlich hast du bei der AUfstellung keinen richtigensurroundefekt. Warscheinlcih würde dir ein neues LG 5.1 schon sehr gut gefallen und du hättest alle neuen Anschlüsse.

Die oben erwähne Denon Geshichte ist aber auch eine sehr gute Idee, vor allem wenn du mehr Musik hören willst. Biste aber bei 800€, ein neues LG System bekommste shcon für deutlich weniger und integriertem Blu Ray Player. Wäre dann für FIlme und "normalem" Musik hören eine gute und besonders günstige Lösung.

http://geizhals.eu/?...p=940674&cmp=1101614

is für jeden Geldbeutel was dabei

[Beitrag von inecro-mani am 26. Mrz 2016, 01:49 bearbeitet]

Koray-2403
Stammgast

#5 erstellt: 26. Mrz 2016, 01:46

Wenn dich das so nervt, schau, ob und wo du Auto on/off abstellen kannst. Bei mir geht's direkt am Sw.

Edit: Bei dir könnte es sich auch in den Energiespareinstellungen verbergen. Schau da mal nach.

[Beitrag von Koray-2403 am 26. Mrz 2016, 02:13 bearbeitet]

Koray-2403
Stammgast

#6 erstellt: 26. Mrz 2016, 02:12

Vieles von dem 7.2-AVR Denon X1200W wirst du als Einsteiger wahrscheinlich nie brauchen. Ich spreche aus Erfahrung (hab den auch). Schau dir aber mal den Yamaha RX-V 379 an. Ist ein Guter und kostet 100€ weniger. Das gesparte Geld kannst du dann in die Ls bzw Zubehör (Ls-Halterungen, ggfs Shockabsorber) stecken. Dann musst du auch nicht 5 x die Denon nehmen und kannst dir stattdessen ein wertigeres 5.1 Set mit nem echten Center-LS gönnen. Ich habe einige Center schon gehört und auch die dazugehörigen anderen Ls. Der Center bringt den Stimmbereich, bei Musik und Filmen, einfach besser rüber als alle anderen Ls der Serie(n).

-MaxWell-
Stammgast

#7 erstellt: 26. Mrz 2016, 09:59

Dann musst du auch nicht 5 x die Denon nehmen und kannst dir stattdessen ein wertigeres 5.1 Set mit nem echten Center-LS gönnen.

- Was soll bitte schlecht an 5 gleichen LS sein? Die Variante ist sogar einem "Standartpaket" vorzuziehen!

Die liegenden Center wurden nur erfunden da sie in vielen Fällen (unter/über dem TV oder der LW) besser
unterzubringen sind!

LG, Maximilian

std67
Inventar

#8 erstellt: 26. Mrz 2016, 13:35

Ich habe einige Center schon gehört und auch die dazugehörigen anderen Ls. Der Center bringt den Stimmbereich, bei Musik und Filmen, einfach besser rüber als alle anderen Ls der Serie(n).

bei welchen Sets soll das so sein? ImIdealfall sollt der Cnter identisch zu den Front-LS sein. Einige, wenige, Hersteller machen ihre Hausaufgaben nicht, dann geht der Center unter und/oder passt tonal nicht zum Rest
en umgekehrten Fall habe ich noch nict erlebt

xiCorda
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 26. Mrz 2016, 14:22

Danke erstmal für die antworten.
Habe erstmal neu eingemessen, nun ist das Problem mit dem Subwoofer auch weg. Ist wohl eine "Eco" Sparmaßnahme von Onkyo

Habe nochmal etwas umgestellt und werde nun Wandhalterungen für die LS besorgen.

Habe mit dem Handy mal Markierungen eingezeichnet wo ich die Lautsprecher aufhängen möchte. Die Front sollen mit etwa 30 Grad zum Sofa zeigen, die Rear etwa mit einem Winkel von 110 Grad - richtig verstanden?

Habe hier auch mal Daten von meinem aktuellen System gefunden.

Mich wundert das meine Lautsprecher so gut bewertet sind. Die sind definitiv okay, aber "gut"...hmm - schon wesentlich besseres gehört.

Meint ihr, es ist zwingend notwendig den AVR auszutauschen? Bin eigentlich sehr zufrieden und ich möchte auch bloß 5.1 und einen netzwerkfähigen AVR - beides hat der, bloß die Fernbedienung ist ein graus.
Also besser alles Verkäufen und bei null klug investieren, oder AVR behalten und nach und nach bessere Lautsprecher nachrüsten?

Jemand eine Meinung zu folgenden 2 Varianten:

Die von Mohr-Hifi sind ja absolut top bewertet, nur weiß ich nicht, welches der 3 Varianten die richtigen für mich sind. Möchte sie als Frontsystem nutzen. Vom Geldbeutel würde ich sagen die erste Variante. Was meint ihr?

steelydan1
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 26. Mrz 2016, 14:52

Hmm, bin etwas enttäuscht. Nachdem ich mir deinen Car-Hifi Einbau, der ordentlich ausgeführt ist sowie auf sinnvoll zusammengestellten Komponenten guter Qualität basiert, hätte ich dir eigentlich mehr zugetraut.
Das funktioniert zu Hause auch nichts großartig anders. Mit schlechten Komponenten und miserabler Aufstellung erzielt man am Ende nie guten Klang.

[Beitrag von steelydan1 am 26. Mrz 2016, 15:04 bearbeitet]

xiCorda
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 26. Mrz 2016, 15:23

steelydan1 (Beitrag #10) schrieb:

Hmm, bin etwas enttäuscht. ...sinnvoll zusammengestellten Komponenten guter Qualität basiert...

Erstmal danke für das Car-Hifi Lob! Auch wenn darauf eine schelte folgt

Das selbe habe ich ja nun auch daheim vor, jedoch bin ich Student und habe im Moment nicht die Mittel, um Zuhause ähnliche Ergebnisse zu erzielen. Auch wenn das mein Vorhaben ist

Deswegen bitte ich ja um Unterstützung! Und wenn du meinen Plan für's Wohnzimmer schon kritisierst, dann bitte konstruktiv. Schlag mir z.B. Vor, was ich besser machen kann, oder was an meinen Komponenten nicht gut ist.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 26. Mrz 2016, 20:40

Das "Lob" hast du dir verdient. Ich war selbst einige Jahre in einem dB Drag-Team und mit eigenen Showcars in der Szene aktiv. Da war ich noch ein bisschen jünger

, hier zum Beispiel:

https://www.youtube.com/watch?v=cmHXXKXOHUE

Einen Vorschlag hab ich dir in meinem ersten Beitrag gemacht. Und zwar einen für den im Forum sehr viel Erfahrung und positives Feedback vorliegen.
Außerdem hatte ich sowohl die Lautsprecher, den Sub und den AVR zum Test selbst zu Hause. Ist immer besser man kennt worüber man schreibt bzw. was man empfiehlt.

Von den Kosten stellt das leider die Untergrenze dar, wenn es bei Musik und Filmen gut klingen und der AVR vernünftig ausgestattet sein soll.
Falls die 800€ nicht auf einen Schlag verfügbar sind lautet mein Ratschlag zunächst mit 2 Front-LS + AVR (ca.500€) anzufangen und den aktiven Subwoofer (ca.135€) sowie die 3 weiteren Lautsprecher (ca.150€) später zu ergänzen.

Koray-2403
Stammgast

#13 erstellt: 27. Mrz 2016, 10:58

Das mit dem Center hat bereits im Thread "Einsteigerset unter 900€" zu einer Grundsatzdiskussion geführt, welches ich nicht hier neu entfachen will. Ich weiß auch, dass die SC-M39/40 für nicht wenige in diesem Forum das Maß aller Dinge im Einsteigerbereich sind und ein Widerspruch entsprechende Reaktionen bei diesen hervorruft. Ich wollte dem Te nur meine persönliche Erfahrung mitteilen und ihn bestenfalls zum Nachdenken / Ausprobieren / probehören animieren.

std67
Inventar

#14 erstellt: 27. Mrz 2016, 11:07

mein Beitrag war nicht auf die Drnon, die ich nicht kenne, bezogen sondern ganz allgemein zu verstehen. Daher auch meine Frage
Wenn du sagst das es Sets gibt bei denen die Front-LS icht mit demCenter mithalten können dann solltest du auch mind ein Beispiel nennen können
Mist ist es anders herum, allein schon durch die Bauart bedingt. Diese ist der Optik geschuldet, und nicht darin begründet beseren Klang erreichen zu wollen. Wenn der Herseller es nicht richtig macht ist diese Anordnung it den zwei TMT die den Hochtöner in die Zange nehmen nachteilig für das Abstrahlverhalten.

haumti
Inventar

#15 erstellt: 27. Mrz 2016, 11:39

Die LS aus dem Onkyo Set sind so genannte Brüllwürfel mit Chasis von ca.70-80mm Durchmesser.
Daraus kann kein guter Klang kommen.
Die Spielen erst ab ca.200 Hz mit und der Sub muß die Fehlenden Frequenzen mitspielen was ihn ortbar macht und schlecht für den Klang ist.

Ich würde erst mal zwei Denon SC M39 kaufen und damit die Front LS ersetzen.
Auf Ständern in Ohrhöhe aufstellen und den Center erst mal weglassen.
Die Säulen-LS erst mal als Rear verwenden.

Der Onkyo AVR ist etwas schlechter als ein Denon X 1200 aber keine Gurke, und wenn dir die Austattung reicht geht der erst mal.
Ich weiß aber nicht was du für das Onkyo Paket bezahlt hast.
Später kannst du noch einen Denon SC M 39 als Center und zwei als Rear nachkaufen.
Der Onkyo Sub könnte man später durch einen MIVOC Hype 10 G2 oder Canton AS 85.2 ersetzen.

Gruß
Alex

[Beitrag von haumti am 27. Mrz 2016, 11:40 bearbeitet]

xiCorda
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 27. Mrz 2016, 15:13

haumti (Beitrag #15) schrieb:

Der Onkyo AVR ist etwas schlechter als ein Denon X 1200 aber keine Gurke, und wenn dir die Austattung reicht geht der erst mal.
Ich weiß aber nicht was du für das Onkyo Paket bezahlt hast.

Puh ' endlich mal jemand, der mir sagt der Onkyo ist brauchbar. Für das komplette Set habe ich 290€ bezahlt, abzüglich den 130€ die ich für mein altes Set bekommen habe, bin ich also effektiv bei 160€ - sind die oben genannten 290€ zu viel?

Finde den AVR nicht verkehrt, ist halt nur auf Englisch. Muss mich da noch rein tasten und die ganzen Funktionen mal ausprobieren. Vielleicht ersetze ich auch den in Zukunft, aber bin erstmal froh was zu haben.

Habe mir jetzt ein paar Denon Sc-m40 bestellt. Die kommen am Dienstag. Passende Wandhalterungen gleich mitbestellt, es sind solche, die man in der Größe verstellen kann. Ich plane nämlich folgendes:

Als nächstes hole ich den Mivoc Sub und danach 2 Teufel Concept M als Front speaker, wenn die da sind, wandern die Denon nach hinten. Wegen dem Center bin ich noch unschlüssig.

Habe ich es denn richtig verstanden, dass die surround speaker mit einem 110° Winkel auf Höhe des Hörers hängen sollten? Also quasi seitlich zur Couch?

Grüße

[Beitrag von xiCorda am 27. Mrz 2016, 15:14 bearbeitet]

haumti
Inventar

#17 erstellt: 27. Mrz 2016, 16:02

Wie bist du denn auf die Teufel Concept M gekommen ?
So wie ich das sehe sind das auch nur Brüllwürfel mit max.80 mm Durchmesser.
Somit wären die als Front den Denon(120mm) weit unterlegen und evtl als Rear brauchbar.

Als Center muß man die gleiche Serie der Front haben, oder einen Denon SC M40 auf die Seite gelegt wäre optimal.
Man kann ihn aber auch weglassen und die Front macht ein Phantomcenter.

Gruß
Alex

steelydan1
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 27. Mrz 2016, 16:09

Teufel Concept M?
Das gibts doch schon seit ca.7-8 Jahren gar nicht mehr. Bei Musik war das Concept M eines der schlechtesten Set welches Teufel jemals angeboten hat.

[Beitrag von steelydan1 am 27. Mrz 2016, 16:12 bearbeitet]

xiCorda
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 27. Mrz 2016, 16:24

vertippt. Autokorrektur. Samsung. Sorry!
Habe jetzt 3 Varianten raus gesucht, welche ich leider nicht Probe hören kann, aber vielleicht kennt ihr die ja:

1: Teufel Ultima 20 MK2 - 120€
2: Teufel m 100 - 105€
3: Teufel t110f - 100€

Alle aufgezählten Lautsprecher werden bei mir im Umkreis als gebraucht verkauft. Hat jemand von euch Erfahrungen mit den aufgezählten Lautsprechern?

Und wie schaut es mit meinen 2 Fragen bezüglich der Aufstellpositionen und des Preises für das Set aus?

Ich danke euch für eure Geduld und jede Hilfe die ich bekomme!

haumti
Inventar

#20 erstellt: 27. Mrz 2016, 18:12

Die aufgeführten Teufel sind zumindest alle Kompakte LS mit großen Chasis.
Ob sie dir gefallen kannst du nur durch selber Probehören rausfinden.
Ich glaube hier im Forum hat mal jemand die Ultima 20 gehöhrt und fand die Denon doch etwas besser.

Da die Denon ohnehin bald kommen könntset du sie gegeneinander Hören.
Aber ganz wichtig in deinem Zimmer, da Raum und Aufstellung sehr viel ausmachen.
Der Nachteil der Teufel ist aber das du an ein Center nur schwer zu bekommen ist.
Es gibt ein Center-Lautsprecher UL 40 C Mk2, der ist glaube ich aber auf die Ultima 40 abgestimmt und nicht ganz billig.

Welchen Set Preis meinst du ?

Gruß
Alex

steelydan1
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 27. Mrz 2016, 18:20

Warum sollen es vorne gebrauchte Teufel-LS sein anstatt den neu etwa preisgleichen Denon SC-M 40?
Macht keinen Sinn, ein Mehrkanal-System besteht idealerweise aus 5 identischen LS.

Vorne kannst du die 2 LS einfach aussen auf das Lowboard stellen. So dass sie nahe an der Vorderkante des Lowboard stehen, damit haben die LS genug Abstand zur Rückwand und die Oberfläche des Lowboard reflektiert nicht. Für den Center gilt das Gleiche, nur eben mittig unter den TV.
Die etwas zu niedrige Aufstellhöhe kann man durch eine leichte vertikale Anwinkelung kompensieren. Dafür gibt es passende Unterlagen (nuBase 28 / 38, Dynaudio SF1, the t.akustik Iso-Pad, Adam Hall PAD ECO, etc.) oder man baut sich selbst etwas optisch passendes aus Holz oder Metall.

Hinten sind 110Grad der optimale Winkel, d.h. die Rears befinden sich seitlich und leicht hinter dem Hörplatz. Bei Direktstrahlern benötigt man einen Mindestabstand zum Kopf von ca.1,5m.
Den optimalen Raumklang muss du über die Höhe und Ausrichtung der Rears herausfinden. Siehe hier:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-36-14740.html

O.K, ich denke das reicht an Hilfestellung für ein Low-Budget Projekt ohne sonderlich schwierige Raumsituation.
Wenn der Fragesteller engagiert mitmacht, die verlinkten Hinweise/Beiträge sowie den AV-Wiki aufmerksam liest und einfach mal den Ratschlägen folgt ist es erfahrungsgemäß eine Sache von max.10 Beiträgen bis das System zu Hause steht und läuft. Hier hab ich eher das Gefühl es läuft auf sinnlose Frage- und Antwortspielchen hinaus und am Ende kommt nichts vernünftiges dabei rum.

[Beitrag von steelydan1 am 27. Mrz 2016, 18:32 bearbeitet]

xiCorda
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 27. Mrz 2016, 20:58

@steelydan1: finde es ja echt nett von dir, dass du mir hilfst, aber würg mich bitte nicht so überheblich ab, nur weil du der Meinung bist, dass 10 Post's reichen würden, um das Thema ein für alle mal abzuhacken! Woher soll ich aus dem f.f wissen, das am besten alle Lautsprecher von einer Serie sein sollten? Beim besten willen, habe ich bisher auch äußerst selten gesehen. Und ich habe schon ein paar im Bekanntenkreis mit Heimkino-Systemen.
Ich bin halt nicht in der Lage 2 Riesen in ein Harman Kardon o.ä. zu investieren und dann für Jahre Ruhe zu haben.
Und wo habe ich bitte erwähnt immer im Low-Budget Bereich bleiben zu wollen? Ich möchte mein System nach für nach aufbessern, so lange, bis ich und meine Ohren zufrieden mit dem Ergebnis sind. Ob das nach 500-/800 oder erst nach 1500€ der Fall ist, kann ich jetzt noch nicht sagen. Deshalb möchte ich mein System ja nach und nach aufbauen. Und warum ich nach Teufel frage? Nun ja, nach diversen Aussagen hat sich bei mir rausgehört, dass Teufel allgemein als "sehr gut" gilt. Ist dem also nicht so?
Also abschließend an dich nochmal: Dieses Forum ist nicht auf 10 Post's beschränkt, auch bin ich als Leser nicht unwillig oder gar unfähig, aber das bedeutet nicht, dass ich alles sofort verstehe, denn was unabstreitbar gilt, ist das "Heimkino" als äußerst komplexes Thema gilt.
Trotzdem DANKE für deine Unterstützung!

@haumti: Ich meine ob die gezahlten 290€ für das Onkyo S6505 zu viel sind?

Aufstellung, Einmessen und Sitzabstand habe ich soweit nun verstanden. Nicht aber, wieso alle Lautsprecher von ein und der selben Serie sein müssen?!

Frohe Ostern euch!
Markus

std67
Inventar

#23 erstellt: 27. Mrz 2016, 21:41

Nicht aber, wieso alle Lautsprecher von ein und der selben Serie sein müssen?!

weil der Termintator sonst vorn mit der Harley losfährt und hinten mitm Moed ankommt
Oder weil Bruce Willis wenn er links los läuft in der Mitte (Center) zu Benny Hill mutiert

Beim besten willen, habe ich bisher auch äußerst selten gesehen. Und ich habe schon ein paar im Bekanntenkreis mit Heimkino-Systemen.

dann haben die eben alle nen paar alte Lautsprecher die noch rumflogen zusammengewürfelt. Ob jetzt die Deon eine deutliche Seigerung zu den Onky sind kann ich nicht sagen, da ich eide nicht kenne
Aber das kannst du ja ganz einfach ausproieren. Ich sähe aber noch einiges Potential bei der Aufstellung. Front-LS auf Ohrhöe ins Stereodreieck bringen wäre der Anfang (auf dem Foto eingezeichnet siehts aus als wären sie ein ganzes Stück zu nah beieinander)
Hiten siehts mit den Aufstellung-/Anbringungsmöglichkeiten allerdings sehr schlecht aus

Ich möchte mein System nach für nach aufbessern, so lange, bis ich und meine Ohren zufrieden mit dem Ergebnis sind.

und in wie vielen Zwischenschritten soll das geschehen?

[Beitrag von std67 am 27. Mrz 2016, 23:28 bearbeitet]

steelydan1
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 27. Mrz 2016, 23:21

Dieses Forum oder bestimmte Themen sind natürlich nicht auf 10 Post's beschränkt, aber du bist nicht der einzige hier mit einem Anliegen oder Fragen.
Wenn es nicht erkennbar vorwärts geht kommt eben dem nächsten die Zeit für Konzeptplanung lt. Bufgetvorgabe, Produktrecherche und Beiträge verfassen zugute. Das ist nicht überheblich sondern fair, so viele erfahrene User engagieren sich leider nicht im Unterforum für Kaufberatung.
In meinem ersten Beitrag hatte ich zwei Threads als Beispiel verlinkt wie es laufen sollte.

Lies den AV-Wiki damit du die Basics für ein gutes Heimkino verstehst. Am Dienstag kommen dann die Denon SC-M 40. Die stellst du vernünftig auf, nimmst eine neue Audyssey-Einmessung vor und schreibst deine Eindrücke. Auf dieser Basis kann man gerne weitermachen, aber nicht mit hab gelesen, kenn ich nicht, gilt als, Bekannte haben, usw.

[Beitrag von steelydan1 am 27. Mrz 2016, 23:23 bearbeitet]

xiCorda
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 15. Apr 2016, 17:36

Hallo nochmal,

ich habe nun endlich mal ein paar der empfohlenen Denon SC39 gekauft und diese auf passende Wandhalterungen frontal montiert. Zwischen den beiden Lautsprechern ist ein Abstand von 140cm. Klanglich echt stark das ganze, jedoch passt es mir rein optisch gar nicht. Wird es Klanglich Einschränkungen geben, wenn ich den linken weiter links montiere? Die sollen mehr Abstand zum TV haben. So wirkt das ganze irgendwie so "klobig". (Kabelkanal wird noch montiert!

Die Sourround speaker hängen nun ebenfalls an passenden Halterungen in einer Höhe von 175cm und strahlen mit 110° Richtung Hörerposition. Diese würde ich zwecks Optik auch gerne etwas höher hängen. Gerne so etwa auf 200cm. Spricht da etwas dagegen?

Bin für Eure Hilfe sehr dankbar!
Ein sonniges Wochenende euch allen

Boxenluderich
Inventar

#26 erstellt: 15. Apr 2016, 20:48

ich habe jetzt nicht den ganzen thread gelesen, aber hat das einen grund, dass du ein stereo-dreieck so gar nicht eingehalten hast?
und die surrounds können etwas höher als ohrhöhe, ich würde aber nicht höher als 1,5 meter gehen.
genaueres hier:

http://www.av-wiki.de/aufstellung

xiCorda
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 15. Apr 2016, 21:32

Boxenluderich (Beitrag #26) schrieb:

hat das einen grund, dass du ein stereo-dreieck so gar nicht eingehalten hast?

Genau DAS ist ja mein Problem...Ich sitze 2,30m vom TV (Center) weg, die Lautsprecher haben aber "nur" 140cm Abstand. Doch wie soll ich da 2,30m Abstand hingekommen? Dann müsste das Center rechts an die kante vom board und der RS bis kurz vor die rechte Vitrine. Das wäre dann aber auch nicht mehr symmetrisch zum TV! Was kann ich tun???

Zu den SrSp.: die hängen ja schon auf 170, jedoch ist mir das eigentlich zu niedrig, da der eine fast direkt auf der ps4 sitzt...

Hier nochmal ein Bild der ganzen Wand

Back speaker an ps4

std67
Inventar

#28 erstellt: 15. Apr 2016, 22:10

na warum hängt der TV auch nicht mittig zwischen den Schränken?

xiCorda
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 15. Apr 2016, 22:40

Weil das Sofa so optimal davor steht

Also ist die einig mögliche Lösung meiner Problematik den TV weiter recht aufzuhängen und dann die LS weiter auseinander?

PS. Was ist mit den backspeakern?

dawn
Inventar

#30 erstellt: 16. Apr 2016, 02:13

Wenn Du das ganze weiter auseinander ziehst, so dass Du ein Stereo-Dreieck hast, ist das sicherlich vorteilhaft. Ob die Surround-Lautsprecher jetzt auf 1,70 m oder 2 m hängen, macht nicht wirklich viel aus.

Ein Schwachpunkt ist auf jeden Fall der Center. Das ist Murks mit dem Onkyo-Teil. Da gehört auch ein SC39 hin! Am besten auch entweder mit Wandhalter an die Wand und den TV etwas höher oder den Center vorne auf die Kante legen, dass er mit dem Board abschließt.

-MaxWell-
Stammgast

#31 erstellt: 16. Apr 2016, 09:36

Ich sitze 2,30m vom TV (Center) weg, die Lautsprecher haben aber "nur" 140cm Abstand. Doch wie soll ich da 2,30m Abstand hingekommen? Dann müsste das Center rechts an die Kante vom Board und der RS bis kurz vor die rechte Vitrine. Das wäre dann aber auch nicht mehr symmetrisch zum TV! Was kann ich tun???

Magst du es vernünftig haben?

1. Den rechten Hängeschrank mit der Glastür weg! (schafft mehr Basisbreite für das Stereodreieck)
2. Den TV ca 20..30cm höher und dann mittig zwischen dem linken Schrank und dem verbleibenden
Hängeschrank ausrichten.
3. Abstand zwischen dem linken LS und dem Stehschrank ermitteln.- Den rechten LS mit gleichem
Abstand zum Hängeschrank aufhängen.
4. Das Lowboard mittig unter dem TV ausrichten, rein der Optik wegen. (Geschmackssache)
5. Die Lautsprecher ein bisl mehr einwinkeln um die frühen Reflexionen an den Schränken ein wenig
zu reduzieren.
6. Einen weiteren SC39 als Center besorgen und diesen an der Kante des Lowboards aufstellen.

Die Höhe der Rears halte ich für nicht ganz so wichtig. - Du hast sie ja eh schon recht hoch hängen.

Ich denke der Aufwand würde sich sehr lohnen! Viel Arbeit ist es auch nicht. - Sollte in 1...2 Stunden
erledigt sein

LG und ein schönes Wochenende!

-Maximilian-

xiCorda
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 16. Apr 2016, 14:24

Habe mal eine Skizze angefertigt, auf welcher eure Ratschläge berücksichtigt sind.
Nur die Glasvitrine auf der rechten Seite kann nicht weg, sonst macht meine Frau mir eine Scene die sich gewaschen hat.

Das "Problem" mit dem Center ist mir bekannt, es soll in Zukunft durch ein Canton MX irgendwas ausgetauscht werden, denn einen sc39 einzeln zu bekommen, ist gar nicht so einfach... zumal mir gerade die Kohle ausgegangen ist - Student halt =/
Die Rears sehen im übrigen höher aus, als sie hängen. Sind bloß auf 160cm höhe.

Zukunftsmusik ist also:
1. Neuer Center (Denon oder Canton)
2. Mivoc G10 Hype
3. Neuen AVR
4. Zweites paar Sc39 als Rears

Hier noch die Skizze, und falls es noch was zu beachten gibt, lasst es mich wissen.

Nochmal danke für die großartigeUnterstützung!

haumti
Inventar

#33 erstellt: 16. Apr 2016, 14:41

Dann versetz die Glasvitrine hinter den Weißen Hängeschrank oder häng den Weißen ab und die Glasvitrine weiter nach rechts.
Ansonsten:Eier, wir brauchen Eier.

Gruß
Alex

Boxenluderich
Inventar

#34 erstellt: 16. Apr 2016, 15:33

die denon sc-m gibt es mittlerweile auch einzeln, z. b. bei hifi-fabrik
steht auch im av-wiki...

-MaxWell-
Stammgast

#35 erstellt: 16. Apr 2016, 19:06

Tja, kann nicht jeder so viel Glück mit der Frau haben wie ich

...aber selbst wenn beide Hängeschränke bleiben müssen wirds schon einiges bringen den rechten LS nochmal zu versetzen!
- Einen Vorteil hat es so sogar - die neue Position des TVs dürfte die alten Bohrlöcher des TVs und des LS verdecken

Zukunftsmusik ist also:
1. Neuer Center (Denon oder Canton)
2. Mivoc G10 Hype
3. Neuen AVR
4. Zweites paar Sc39 als Rears

- Unbedingt einen weiteren SC39 als Center! Zumindest die Front sollte von einem Hersteller und aus einer Serie sein. Darin
würde ich auch die Priorität sehen.
- Einen Sub hast du da doch stehen und das Upgrade zu einem G10 Hype wäre jetzt wahrscheinlich
nicht so wahnsinnig gross.- Dann lieber noch ein wenig weiter sparen und direkt was, womit du viele Jahre zufrieden bist!

- Wozu den neuen AVR wenn ich fragen darf?

... Was fehlt dir an deinem?
- Die Rears würde ich erstmal vernachlassigen.

Das nächste Geld würde ich in den Center investieren und dann für einen anständigen Sub (200-300€) sparen.
Einen JBL ES250 PW zB. - Flexibel in der Aufstellung dank wireless Verbindung und toll für Filme, für präzisen Musikgenuss
allerdings weniger gut geeignet. Oder einen Jamo 660, wenns primär für Musik gedacht sein soll vielleicht...?

Du kannst ja hier nochmal etwas genauer nachfragen, wenn der Kauf des Subs ansteht

LG, Max

xiCorda
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 17. Apr 2016, 15:09

So, habe nun umgebaut, Ergebnis kann sich sehen und vor allem hören lassen! Lautsprecher sind 223cm voneinander entfernt und der Hörerplatz 231cm. Denke mal 8cm sind absolut nicht schlimm. Hier ein Bild:

Nur hängt meiner Meinung nach nun der TV zu hoch

Was meint ihr?

@Maxwell: danke für deine Tipps! Werde sie mir zu Herzen nehmen. Einzelner sc39 ist bestellt :-)
Für den SUB wird gespart. Am Receiver fehlt mir Atmos, das möchte ich in Zukunft gern nachrüsten. Außerdem klingt der Denon XR1200 doch nochmal ein Stück besser. Der Onkyo ist okay, danke Netzwerk Unterstützung eigentlich alles da was ich brauche. Werde den dann aber trotzdem verhökern um mir den Denon zu kaufen.

std67
Inventar

#37 erstellt: 17. Apr 2016, 15:14

der TV hängt ja jetzt auch höher als zuvor, oder? Ich empfinde beim TV schauen Bildmitte auf Augenhöhe als optimal.
Wenns gar nicht anders geht etwas lieber etwas tiefer als höher. Letzteres mag ich gar nicht

-MaxWell-
Stammgast

#38 erstellt: 18. Apr 2016, 08:40

Schaut prima aus!!

Schön, dass es sich soundtechnisch gelohnt hat!

Denke mal 8cm sind absolut nicht schlimm.

- Nein, ist innerhalb der Toleranz

Nur hängt meiner Meinung nach nun der TV zu hoch. Was meint ihr?

- Ich fand ihn vorher halt etwas zu niedrig, was aber Geschmackssache ist.
Alles was ich geschrieben und wozu ich geraten habe ist auch immer nur meine
Meinung!

Den Center würde ich mit einer weiteren Wandhalterung mittig, direkt unterhalb des
TVs anbringen. Alternativ auf das Lowboard, dort aber unbedingt bis zu der Vorderkante
um Schallreflexionen durch das Board zu vermeiden. Falls du ihn aufs Board stellst macht
ein kleiner Sockel Sinn, um den Center ein wenig höher zu bringen.

VG, Max

xiCorda
Ist häufiger hier

#39 erstellt: 21. Apr 2016, 17:33

So Servus nochmal,
habe mich nun von dem ganzen Brüllwürfel-Set verabschiedet und alles über Ebay verkauft - immerhin gut 380€ raus bekommen!

Von diesem Geld habe ich mir zu allererst mal einen anständigen Receiver gekauft, und zwar den Marantz 1506.
Dazu habe ich an der Frontseite noch die beiden Denon SC 39 und ich habe mir den Mivoc G10 Hype gekauft.
Ich brauche nun also noch ein Center und 2 Rears. Und eben da bin ich etwas unsicher.

3 weitere Denon Sc 39 kaufen und einen als Center verwenden - oder - 2 Magnat Quantum 603 plus Magnat Quantum 613 Center.
Letztere würden mich wesentlich teurer kommen, allerdings ist die Frage: lohnt sich dieser Aufpreis effektiv???
Meine Film - Musik Verteilung liegt so etwa bei 70/30. Die Frequenzen bis 50/60Hz soll eh der Mivoc übernehmen, deshalb brauchen die Lautsprecher jetzt nicht den ultimativen Bass. Für beide Lautsprecher-Kombinationen habe ich sehr gute Angebote erhalten. Für die Denon müsste ich rund 140 bezahlen und für die Magnat Quantum etwa 155 plus (noch nicht gebraucht gefundenes) Center.

Als drittes Objekt habe ich noch die Dali Zensor 1 im Auge, allerdings müsste ich dafür auch wesentlich mehr sparen!
Was würdet Ihr an meiner Stelle tun?

Besten Gruß!
Markus

haumti
Inventar

#40 erstellt: 21. Apr 2016, 17:39

Da hilft nur ausprobieren.
Wie bist du denn mit den Denon als Front so zufrieden ?

Der Sub sollte vorne den Klang nach unten deutlich aufbessern.
Die Trennung von relativ kleinen LS würde ich nicht unter 80 Hz machen.

Ich würde die Magnat als Neuware testen und dann entscheiden ob ich sie zurückschicke und dafür 3 weiter Denons bestellen.

Gruß
Alex

dawn
Inventar

#41 erstellt: 21. Apr 2016, 19:53

Die Quantum sind ja tonal nicht wirklich besser als die Denon, eher schlechter, sie sind natürlich deutlich größer und spielen tiefer/voller, sind aber dadurch auch deutlich aufstellungskritischer. Für Deine Aufstellung direkt an der Wand finde ich die nicht sinnvoll. Ich würde definitiv 3 weitere Denon nehmen.

Hast Du denn die Denon und den Mivoc mit dem Marantz schon eingemessen. Wie klingt es denn für Dich?

xiCorda
Ist häufiger hier

#42 erstellt: 21. Apr 2016, 23:20

Habe es bisher nur ohne Einmessung im Stereobetrieb laufen lassen und was soll ich sagen... Ein Quantensprung zum Onkyo! Selbst ohne Sub, Center und Rears klingen die Denon am Marantz deutlich satter, klarer und das Klangbild wirkt wesentlich homogener.
Ich bekomme morgen meine neuen Kabel, habe mir ein vernünftiges Sub-Kabel, ein Toslink Kabel und 2 neue HDMI 2.0 Kabel gekauft, dann kann ich den Mivoc anschließen und nochmal einmessen.
Bezüglich der Lautsprecher hatte ich einfach die Idee 2 andere Lautsprecher zu kaufen, welche in gleicher Serie auch ein "richtiges" Center bieten und die Denon dann als Rears zu verwenden. Aber wenn es in dieser, bzw. Leicht erhöhter Preisklasse keine Alternativen mehr gibt, dann kaufe ich am Montag noch 3 der Denon nach.

Ansonsten bin ich offen für eure Ideen!
Preislich möchte ich im niedrigeren Bereich bleiben, bin aber daher durchaus bereit auch auf gebrauchte Ware zurückzugreifen!

Grüße, Markus

-MaxWell-
Stammgast

#43 erstellt: 22. Apr 2016, 08:33

....Für Deine Aufstellung direkt an der Wand finde ich die nicht sinnvolI. Ich würde definitiv 3 weitere Denon nehmen.

- Dem schliesse ich mich aus dem genannten Grund an!

...hatte ich einfach die Idee 2 andere Lautsprecher zu kaufen, welche in gleicher Serie auch ein "richtiges" Center bieten..

- Verabschiede dich von diesem Gedanken!
Das, was du als "richtigen Center" bezeichnest wurde nur entwickelt um ein möglichst niedriges Gehäuse zu haben, was
unterhalb des TVs leichter unterzubringen ist! Klanglich bilden 5 gleiche Lautsprecher das Optimum in einen (5.x) Surround-Setup!

Einen SC39 wirst du als Center wunderbar unterbringen können! Ist ja nicht so ein riesen Ding wie mein Center, den ich diese
Woche gebaut habe. Von meiner Frau liebevoll als "Monster" bezeichnet

LG, Max

xiCorda
Ist häufiger hier

#44 erstellt: 22. Apr 2016, 08:54

[quote="-MaxWell- (Beitrag #43)"][quote].... Von meiner Frau liebevoll als "Monster" bezeichnet :D[/quote]

Bild?

Sehe ich richtig, dass zwischen dem SC 39 und den SC 40 kein Unterschied besteht?

-MaxWell-
Stammgast

#45 erstellt: 22. Apr 2016, 11:17

Bild?

... leider nur in schlechter Quali. Der Akku von der richtigen Cam ist gerade leer.

Maße: 50x28x40cm (BxHxT)

Sehe ich richtig, dass zwischen dem SC 39 und den SC 40 kein Unterschied besteht?

- Glaube der SC40 ist das Nachfolgermodell von 2015. Maße und Gewicht sind gleich.
Einziger Unterschied ist denke ich die invertierte Staubschutzkalotte des TMTs.

LG, Max

[Beitrag von -MaxWell- am 22. Apr 2016, 11:38 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#46 erstellt: 22. Apr 2016, 11:47

xiCorda (Beitrag #44) schrieb:

-MaxWell- (Beitrag #43) schrieb:

.... Von meiner Frau liebevoll als "Monster" bezeichnet :D

Bild?

Er meinte Bild von der Frau

steelydan1
Hat sich gelöscht

#47 erstellt: 22. Apr 2016, 13:13

Ist zulässig. Die sind meist auch "Lautsprecher".

-MaxWell-
Stammgast

#48 erstellt: 22. Apr 2016, 13:24

Er hat doch ein Frauchen an seiner Seite!?

Man könnte den Begriff "Center" natürlich auch in diese Richtung interpretieren.
- Der Mittelpunkt des Lebens - der Mensch der für einen im Zentrum steht

Meine Süße würde ich nie im Leben hergeben, daher kein Foto - Sorry Jungs!

Boxenluderich
Inventar

#49 erstellt: 22. Apr 2016, 13:24

steelydan1 (Beitrag #47) schrieb:

Ist zulässig. Die sind meist auch "Lautsprecher". :D

allerdings nur 2-wege, dafür aber hoffentlich ordentliches Chassis

xiCorda
Ist häufiger hier

#50 erstellt: 22. Apr 2016, 15:33

Wenn man danach geht, ist meine Frau mehr als ein 2-Wege System

Letzte kleine und zugleich abschließende Frage für dieses Thema: Wandhalterungen. Habe mir für meine Denon diese hier geholt:

klick
Die sind allerdings saftig im Preis und da wollte ich wissen, ob nicht auch solche als

alternative gehen würden? Habe da meine Bedenken, weil ich diese schließlich anschrauben müsste. Passiert den Lautsprechern dabei auch nichts?

steelydan1
Hat sich gelöscht

#51 erstellt: 22. Apr 2016, 18:25

Zumindest halten die "HALTERUNGSPROFI LSSL1" einen 3,5KG schweren LS wie die SC-M39 absolut zuverlässig und der Schwenkbereich reicht in den meisten Fällen aus.
Den Rest, also Optik und ob du Schrauben in die LS drehen willst musst du schon selbst entscheiden.
Passieren tut dabei nichts, solange man das Anschluss-Terminal (und die meist dahinter sitzende F-Weiche) in Ruhe lässt.