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Kaufberatung Heimkino Beamer/Leinwand/Audio/AVReceiver+A -A |
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Autor |
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Snake26
Ist häufiger hier |
#1 erstellt: 21. Mrz 2016, 16:06 | |||||
Hallo Leute... Nachdem ich nun schon seit einiger Zeit die Foren hier durchstöbere und nun auch mein Vorhaben bei mir im Haus ein Heimkino zu installieren real wird, hätte ich nur gerne die ein oder andere Meinung von euch gehört wie ihr zu gewissen Schnittfragen steht. Die Gegebenheiten: Raum ist 6,50m lang und 5,50m breit, wobei es sich um ein Dachgeschoß handelt welches ab 1,10m Höhe eine Dachschräge hat welche nicht bis ganz oben durchgeht sodass eine ebene Decke vorhanden ist. Bildschirmfläche ist dadurch max. 3m breit und 2,5m hoch (Raumhöhe), also wahrscheinlich etwas kleiner. Es befinden sich 2 kleine Fenster auf der rechten Seite, die man zu 100% abdunkeln kann. Beamer: Hier stellt sich natürlich die Frage zwischen Sony HW40 und HW55, wobei ich momentan eher zum HW40 tendiere, da die Unterschiede laut der bisherigen Berichte nicht so gravierend sind dass es sich bei einem leicht abdunkelbaren Raum rentieren würde. Sollte der HW55 in Betracht kommen ist natürlich auch wieder der Epson TW9200 im Rennen. Hier wäre wahrscheinlich auch am meisten Kohle einzusparen wenn ich mich für den HW40 entscheide. Leinwand: Und hier habe ich das größte Problem. Ich habe eine Wand zur Verfügung, die Frage ist nur ob ich diese mit spezieller Farbe ausmalen soll (durch Fachmann ausmalen lassen soll) oder ob ich wirklich wieder in eine Leinwand investieren sollte - vor allem in welche?! Audio: Ich hatte früher an meinem Fernseher eine kleiner Teufel Anlage installiert und war damit hochzufrieden. Nun stellt sich mir natürlich die Frage ob sich bei dieser Raumgröße ein 5.1 oder ein 7.1 System besser macht. Hier stach mir zuerst das Primetime anstimme Paket ins Auge (1700€), das mir vor allem durch seine kabellosigkeit imponiert. In der nächsten Preiskategorie das "License to Thrill" Paket um 3.000€ das ja klanglich unschlagbar sein soll. AV-Receiver: Hier habe ich mit Onkyo bisher gute Erfahrungen gemacht sodass der Onkyo TX-NR747 im Moment ganz vorne liegt. Was meint ihr zu dieser Kombi, bzw. würde ich somit mein Budget auf 5.000-6.000€ einschätzen. Wo würdet ihr eher einsparen bzw. das Budget anderweitig anlegen? Vor allem beim Thema Leinwand vs. Wandfarbe bin ich absolut verunsichert, da man hier je länger man liest unschlüssiger wird. Aber was bringt mir ein guter Beamer und geiler Sound wenn dann das Bild kacke ist Ich bin echt über jeden Kommentar dankbar und freue mich schon auf eure Antworten! lg Snake |
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basti__1990
Inventar |
#2 erstellt: 21. Mrz 2016, 18:26 | |||||
Wenn Beamer, dann auch mit Leinwand, alles andere ist wirklich nur Mist.
Wenn du Surround Sound willst, kommst du um 5.1 (oder eben höher) nicht drum rum. Fang doch erstmal mit 5.1 an und dann kannst du immernoch flexibel auf 7.1 aufrüsten.
das finde ich nicht, kannst du das mal verlinken? Für Heimkino würde bei folgenden Paketen zuschlagen http://www.teufel.de...set-cinema-p152.html oder http://www.teufel.de...-5.2-set-p14288.html Je nach eigenen Vorlieben Natürlich gibt es auch Abseits von Teufel gute Produkte. Wenn HiFi auch eine Rolle spielt, dann lohnt es sich hier genauer mit der Materie zu befassen und verschiedene Lautsprecher mit eigenen Ohren zu vergleichen.
Onkyo nutzt dieses fürchterliche AccuEQ Einmesssystem, daher würde ich von Onyko ganz großen Abstand nehmen. Da du kein 4K Beamer hast, kannst du günstig zu 2014er AVR Modell greifen. Zb Denon X4100, Yamaha A2040, Marantz SR7009 oder Pioneer SC-LX58 Das sind ordentliche AVRs und haben auch ein ordentliches Einmesssystem |
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Donsiox
Moderator |
#3 erstellt: 21. Mrz 2016, 19:29 | |||||
Snake26
Ist häufiger hier |
#4 erstellt: 22. Mrz 2016, 00:01 | |||||
Danke schonmal... Hast du vl auch einen Tipp für eine Leinwand in der Größe? Soundsystem meinte ich dieses hier http://www.teufel.de...treaming-p15699.html Hat mir Autocorrct mal wieder einen Strich durch die Rechnung gemacht lg Snake |
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Donsiox
Moderator |
#5 erstellt: 22. Mrz 2016, 00:04 | |||||
Nein, mit Beamern und Leinwänden habe ich selbst wenig Erfahrung. Mit Soundsystemen dafür schon Und da kannst du mit einer traditionellen Kombination aus Regal/Kompaktlautsprechern, einem Subwoofer und einem Subwoofer mehr erzielen. Gruß Jan |
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basti__1990
Inventar |
#6 erstellt: 22. Mrz 2016, 06:57 | |||||
Das cubycon ist großer Mist. die kleinen Lautsprecher spielen nur bis 200 Hz runter, ein üblicher wert liegt bei 80Hz. darunter übernimmt dann der Subwoofer. wenn du einen action Film schaust und ein Mann mit tiefer Stimme spricht, dann sind das Frequenzen unter 200 Hz. Beim cubycon würde dann die Stimme aus dem Subwoofer kommen, anstatt aus den Lautsprechern Wirklich kabellos können Lautsprecher eh nie sein, solange Strom nicht kabellos übertragen wird Wenn Musik uninteressant ist, dann nimm das von mir verlinkte Set. Ansonsten würde ich an deiner stelle mal einem hifi laden einen Besuch abstatten |
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dejavu1712
Inventar |
#7 erstellt: 22. Mrz 2016, 08:32 | |||||
Du willst einen 1800€ Beamer kaufen, der nicht ganz unumstritten ist und dann auch noch die Wand als Projektionsfläche nutzen? Wie kommt man denn bitte schön auf so eine glorreiche Idee, eine ordentliche Rahmen Leinwand kostet kein Vermögen mehr und ist mMn Pflicht. Die Größe wird durch den Sitzabstand und einige persönlichen "Wohlfühlfaktoren" bestimmt, dem einen kann es gar nicht groß genug sein, andere wiederum würde ein so großes Bild erschlagen, es gibt aber eine Faustformel für die Berechnung, so hast Du schon mal einen vagen Anhaltspunkt. Faustformel Beispiel Rahmen Leinwand Dazu willst Du dann ein "teures" Brüllwürfel Komplett Set als Surround System gesellen, Du sparst dir zwar den AVR, aber gerade was die Haltbarkeit der Elektronik betrifft, fällt der Hersteller des öfteren negativ auf, mit dem hier schon empfohlenen Teufel System 5 THX und z.B. dem Denon X1200 dürfte das Ergebnis deutlich mehr Kino like sein, bei quasi identischem finanziellen Aufwand und Stereo Musik kann man damit natürlich auch hören. Natürlich gibt es haufenweise Alternativen und für Musik mögen vielleicht andere Systeme noch etwas besser geeignet sein aber vom PLV und gerade für Film Sessions bietet das Teufel System 5 THX im Vergleich schon verdammt viel Gegenwert fürs Geld und ist daher mMn rundum empfehlenswert. |
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Snake26
Ist häufiger hier |
#8 erstellt: 22. Mrz 2016, 10:14 | |||||
Wenn es einen unumstrittenen Beamer in der Preisklasse geben würde, dann wäre es ja auch einfach sich zu entscheiden Von dem her wird man immer die Qual der Wahl haben... Gut die Leinwand sieht nach erster Durchsicht ja ganz gut aus und ist auch preislich mehr als ok (danke dafür!) Und was den Sound angeht wird's wahrscheinlich die Teufel System 5 THX werden... Schau jetzt nochmal was Nubert + Konkurrenz in diesem Preissegment so bietet. lg Snake |
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dejavu1712
Inventar |
#9 erstellt: 22. Mrz 2016, 10:33 | |||||
Umstritten was technische Probleme betrifft, gibt hier auch einen Thread darüber...
Kannst uns ja gerne mal daran teilhaben lassen, würde mich interessieren was Du so an Alternativen (5.2 System) zu dem Preis findest! |
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HiFiKarol
Inventar |
#10 erstellt: 22. Mrz 2016, 10:58 | |||||
Ich denke das könnte schon machbar sein. Natürlich kein high-End, aber schon brauchbar... Man nehme z.B: zwei SVS PB-1000 oder XTZ 10.17 die liegen bei ca. 1k-1.100 Verglichen mit dem Normalpreis des Teufel Sets (1.6k) hat man dann noch 500-600€ für 5 kompakt-LS. Das sollte machbar sein. Allerdings kenne ich weder Klang noch Qualität der Teufel LS... |
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dejavu1712
Inventar |
#11 erstellt: 22. Mrz 2016, 11:22 | |||||
Zwei SVS oder XTZ Subwoofer kosten fast so viel wie das gesamte Teufel Set..... Die Teufel LS sind laut Messungen relativ neutral abgestimmt, die Abstrahlung ist optimiert, was in normalen Hörräumen kein Nachteil ist und sie sind hoch belastbar. Die äußerst kompakten LS sollten direkt an die Wand gehängt werden, was in vielen Heimkinos ein Vorteil sein kann, die angestrebten 80 Hz sind ebenfalls kein Problem, das sind alles "Fakten" die für das LS System sprechen, auch wenn viele reflexartig negativ reagieren wenn sie den Namen Teufel hören, ich sehe das hier differenzierter. Die beiden Subwoofer spielen durchaus präzise und bieten einen ordentlichen Tiefgang, aber das hängt sowieso von dem Raum und der Integration ab, es dürfte also nicht ganz einfach werden zum Preis von 1250€ eine technisch vergleichbare Alternative zu finden, zu mal man das Surround System ab und an nochmals deutlich günstiger bekommt. Wenn man bereit ist das Budget zu erhöhen, sieht das Thema vielleicht schon wieder etwas anders aus, aber das hängt auch immer vom jeweiligen Anspruch, dem Raum, der Aufstellung und vielen weiteren Faktoren ab, da ich das Teufel System kenne, tue ich mich relativ schwer eine vergleichbare Alternative zu finden, wenn Film Priorität hat. |
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HiFiKarol
Inventar |
#12 erstellt: 22. Mrz 2016, 11:31 | |||||
Wie gesagt, ich bin vom "Noamrlpreis" des Teufel Systems ausgegangen, der liegt bei 1.600€
Spricht für die Teufel. Nicht unbedingt gegen etwas anderes.
Wie gesagt, ich kenne das Set nicht, wollte nur drauf hinweisen, dass es doch schon auch Alternativen gibt. 80Hz sollten aber eigentlich von den meisten (brauchbaren) Kompakten machbar sein, da sehe ich kein Problem.
Der Preis von 1.250 ist schon stark, vor allem mit zwei (Deiner Aussage nach anständigen) Subwoofern, das stimmt schon.
Der TE hat hier mal vom Cubikon irgendwas Set gesprochen, welches bei knapp 1.700 liegt momentan, also ich denke Budgettechnisch sollte da schon noch Luft sein. Okay, da ist ein Pseudo-AVR dabei, aber ich denke dass ein älteres Modell wie ein Denon X1000 oder X1100 seinen Dienst (mindestens) genauso gut tut, und wohl auch für 250-300€ zu haben sein wird... |
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dejavu1712
Inventar |
#13 erstellt: 22. Mrz 2016, 11:47 | |||||
Natürlich kann der TE das Budget erhöhen und nach entsprechenden Alternativen suchen, in wie weit sich das für den TE lohnt bzw. bezahlt macht, kann allerdings nur er entscheiden..... Die Teufel LS sind sehr Kompakt und können direkt an die Wand gehängt werden, daher habe ich die 80 Hz erwähnt, vergleichbare Wand LS von Nubert schaffen das zum Beispiel nicht. Egal wie man das Blatt dreht oder wendet, mit solch kompakten LS in gleicher Qualität und zwei ordentlichen 30er Subwoofer zu dem Preis, dürften Alternativen schwer zu finden sein. .....und ich bin alles andere als ein Teufel Fan, aber immer neugierig, der TE sicherlich auch.... |
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HiFiKarol
Inventar |
#14 erstellt: 22. Mrz 2016, 11:59 | |||||
Ich hätte jetzt ein wenig in Richtung Dali Zensor 1 gedacht. Sollte im Vergleichbaren Preisrahmen bleiben, und kann ebenfalls direkt an die Wand. Die 80Hz sollte sie auch schaffen. Wie es im Vgl zum Teufel Set wäre, 5 Zensor 1 zu nehmen weiß ich nicht... Als Gesamtset ist das Angebot sicher nicht schlecht... Aber es lässt sich sicher noch was anderes realisieren, da muss dann wieder der persönliche Geschmack des TE entscheiden...
Mit Teufel hab ich bisher in guter Näherung keine Erfahrung, hab nur einmal die Ultima 40 "gehört"... |
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#Belgarion#
Inventar |
#15 erstellt: 22. Mrz 2016, 12:01 | |||||
Ich selbst hatte das System 5 (Vorgänger mit einem einzelnen, größeren Sub) 7 Jahre lang und war damit durchaus zufrieden. Bei Wandmontage sollte der Raum des TE auch absolut adäquat beschallbar sein. Grade bei Teufel sollte man aber immer darauf achten, dass man nur innerhalb einer Aktion kauft. Den UVP muss man eigentlich nie zahlen, auch B-Ware ist immer eine Option. [Beitrag von #Belgarion# am 22. Mrz 2016, 12:02 bearbeitet] |
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Snake26
Ist häufiger hier |
#16 erstellt: 23. Mrz 2016, 11:09 | |||||
Danke schonmal für die ausführliche Hilfe... Im Moment tendiere ich schon zum Sony HW55, allein wegen der adaptiven Optik... Raumhöhe ist ca. 2,5m und bei einer Raulänge von 6,5m erwäge ich schon stark ihn mittig etwas von der Decke hängen zu lassen... Das einzige was mir jetzt noch aufgefallen ist. Wie sieht denn bei euch die Erfahrung mit einer PS4 als Bly-Ray Player aus bei dieser Technik? Wahrscheinlich nicht sonderlich toll oder? lg Snake |
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Donsiox
Moderator |
#17 erstellt: 23. Mrz 2016, 11:14 | |||||
Warum sollte eine Ps4 denn schlecht sein ;)? Es gibt ruhigere Laufwerke, aber wenn dich das nicht stört, spricht nichts dagegen. |
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HiFiKarol
Inventar |
#18 erstellt: 23. Mrz 2016, 11:17 | |||||
Ich bin mit meiner PS3 zufrieden. Ich denke kaum, dass die PS4 irgendetwas schlechter machen sollte... Solang Du per HDMI verbindest, gibt die PS3/4/ (wie jeder andere BluRay-Player auch) einfach 1en und 0en an den AVR weiter. Was der damit macht ist vom Zuspieler ja unabhängig... |
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Boxenluderich
Inventar |
#19 erstellt: 23. Mrz 2016, 11:38 | |||||
insbesondere fasziniert mich der druckvolle und dynamische Klang meiner PS 4 mit brillianten Höhen und sauberen Bässen... |
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happy001
Inventar |
#20 erstellt: 23. Mrz 2016, 11:51 | |||||
Was die PS4 betrifft habe ich eine klare Meinung. Wer spielt und sein Gerätepark klein halten will kann sich durchaus dafür dann entscheiden, ohne Einbußen in Kauf zu nehmen. Wer nicht spielt, empfindliche Ohren hat, sich am Stromverbrauch von über 100 Watt stört, und kein Problem mit einem weiteren Gerät hat, der sollte zu einem Blu ray Player greifen. [Beitrag von happy001 am 23. Mrz 2016, 11:52 bearbeitet] |
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HiFiKarol
Inventar |
#21 erstellt: 23. Mrz 2016, 11:56 | |||||
Ich hab mir damals die PlayStation gekauft, weil ich ab und zu schon spiele. Ich hab zwar überhaupt nichts gegen einen großen Gerätepark (eher im Gegenteil) aber es sollte schon Sinn machen. Und mir zusätzlich einen BluRay Player kaufen, obwohl die PS das genauso gut kann, finde ich schon eher unnötig. Okay, meine PS3 ist recht laut, aber was solls, wenn ich n Film schau, dann läuft die Anlage logischerweise, und die ist lauter! |
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happy001
Inventar |
#22 erstellt: 23. Mrz 2016, 12:12 | |||||
Leise höre ich mit Sicherheit auch nicht aber in leisen Passagen war mein PS immer gut zu hören und mich nervte mit der Zeit immer mehr und wurde ersetzt. Daher würde ich eben immer abwägen und schauen was einem wichtig ist. [Beitrag von happy001 am 23. Mrz 2016, 12:13 bearbeitet] |
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Snake26
Ist häufiger hier |
#23 erstellt: 23. Mrz 2016, 12:13 | |||||
Die Frage is dann halt was ein Bly-Ray Player um 1.000€ besser macht außer dass er vl leiser ist |
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#Belgarion#
Inventar |
#24 erstellt: 23. Mrz 2016, 12:14 | |||||
Ein häufiges Argument, allerdings gibt es in jedem Film auch leise Szenen und da habe ich meine PS3 immer als äußerst unangenehm empfunden. Daher habe ich mittlerweile wieder einen separaten Player, der primär nach dem Kriterium eines leisen Laufwerks ausgesucht wurde.
Schon jeder 50€ Player ist leiser als eine PS! [Beitrag von #Belgarion# am 23. Mrz 2016, 12:15 bearbeitet] |
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HiFiKarol
Inventar |
#25 erstellt: 23. Mrz 2016, 12:15 | |||||
Mich persönlich stört am meisten an der PS3 die Festplatte. Von der Lautstärke her. Die läuft aber beim Film ja eh nicht, von daher isses egal. Aber das muss jeder für sich selbst entscheiden... |
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happy001
Inventar |
#26 erstellt: 23. Mrz 2016, 12:28 | |||||
Ich würde mir schon mal keinen Player für 1000€ kaufen. Selbst neue 4K Player liegen bei 500€ bereits. Besser machen ist relativ .... |
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Donsiox
Moderator |
#27 erstellt: 23. Mrz 2016, 12:29 | |||||
Es gibt noch ein paar Sonderfunktionen der teureren Blu-Ray-Player (Bildaufbesserer usw.), aber sonst macht die Ps4 keine Probleme. Ich habe dennoch einen Blu-Ray-Player, welchen ich aber schon vor der Ps4 hatte. Jener kann dafür alle Daten von der Festplatte abspielen, was die ps4 ab und an nicht schafft. |
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Snake26
Ist häufiger hier |
#28 erstellt: 29. Mrz 2016, 11:17 | |||||
So ich habe mir nun mal die Mühe gemacht und die Grundrisse des Zimmers in 3D und auf einem Plan nachgestellt. Nachdem ich links und rechts eine Dachschräge habe, habe ich Leinwandtechnisch nur eine Maximalbreite von 3m zur Verfügung da dies die Breite der rein rechteckigen Fläche is (evtl. etwas mehr wenn die Leinwand tiefer hängt, aber 3m sollten doch ganz gut passen). Auf der rechten Seite sind zwei kleine Fenster welche ich aber nicht eingezeichnet habe. Nun habe ich 2 weitere Fragen. Die Boxen im hinteren Bereich des Zimmers - soll ich die ganz nach hinten an die Wand hängen oder besser wegen Stehboxen schauen die direkt hinter die Couch kommen? Zweitens - Beamer von der Decke hängen lassen oder auch ganz hinten (über 6m Entfernung) über der Tür mit einer Ablage an die Wand? Ein Freund meinte auch dass ich noch ein besserer Audio-Erlebnis habe wenn ich die Leinwand etwas nach vorne hole (weg von der Wand) und seitlich einen schwarzen Samtvorhang aufspanne. Ist nur die Frage ob das 1. so viel bringt und 2. es die Mühe dann wirklich Wert ist.Dann könnte ich evtl die Centerspeaker und Front Speaker verstecken. [Beitrag von Snake26 am 29. Mrz 2016, 11:20 bearbeitet] |
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HiFiKarol
Inventar |
#29 erstellt: 29. Mrz 2016, 11:27 | |||||
Bzgl der Rears. Ja. Die können denke ich schon an die hintere Wand. Dann aber recht weit außen. Das sollte dann Ca. Den passenden Winkel haben. Zum Beamer: ich kenne mich hier zwar nicht so aus, aber du solltest schauen, wie das Verhältnis zwischen abstand und minimaler/maximaler Bildbreite. Und dann kannst schauen, wie weit der Beamer weg kann, damit würde sich ja evtl die Wandmontage schon erledigen. |
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Joe_43
Inventar |
#30 erstellt: 29. Mrz 2016, 15:10 | |||||
Also ich glaube, wenn du die ganz hinten in die Ecken hinstellst, dass du dich dann von der Vogabe max. 110° etwas zu weit entfernst, weil der Winkel dann zu groß wird. Evtl. wäre es besser, wenn du die etwas weiter nach vorn holst. Könnte evtl. etwas grenzwertig sein, aber Surround Back LS so im Winkel 135-155° zusätzlich zu den normalen Rears wären dafür sicherlich eine Option. Dies nur mal so als Denkanstoß für dich. |
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HiFiKarol
Inventar |
#31 erstellt: 29. Mrz 2016, 15:22 | |||||
Meine Surrounds (5.1) sind auf ca. 130°. Das passt (für mich) sehr gut, hatte sie davor etwas seitlicher, fand ich nicht so gut. Hier wäre ausprobieren natürlich ideal. |
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Snake26
Ist häufiger hier |
#32 erstellt: 01. Apr 2016, 16:02 | |||||
So konnte nun heute zwei Anlagen Probehören und muss sagen ich bin hin und hergerissen... Zum einen habe ich folgendes Angebot online gefunden: https://www.hifisoun...C-R-115SW-ebony.html Ein weiteres interessantes Angebot wäre dieses hier, wobei aber einzelne Boxen und Subwoofer etwas schwächer ausfallen, dafür aber Atmos tauglich und ein Denen Receiver X2200 bereits dabei: http://www.hifiteams...e-der-vorrat-reicht/ Konnte allerdings nur die zwei Standboxen ohne Subwoofer oder Rearboxen hören und die waren schon mal richtig gut. Weiters konnte ich die 2 Standboxen der B&W 683 Serie hören und die haben mich komplett umgehauen... Nun bin ich aber etwas unentschlossen da natürlich 1.000€ Preisunterschied schon enorm sind, ich aber die B&W sichtlich besser fand... Hier das Angebot davon: http://www.hifiteams...t-eisa-award-winner/ Was meint ihr? Vor allem die Raumgröße mit 36m2 lässt mich eher hin zur B&W tendieren... Ich werde noch versuchen eine der beiden in meiner Gegend Probezuhörer und evtl. nach Wien zu heimkinowelt.at zu fahren. Es ist wirklich schwierig... |
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happy001
Inventar |
#33 erstellt: 01. Apr 2016, 16:35 | |||||
Deswegen gibt es ja jede Menge Threads, weil es gerade nicht einfach ist. Was die Boxen angeht .... da musst du dich entscheiden. Jeder hat seinen Hörgeschmack. Mir könntest die Klipsch für die Hälfte anbieten und ich würde sie nicht kaufen. Was Österreich angeht bin ich jetzt nicht überfragt. Aber wenn dich die B&W umgehauen haben, vielleicht solltest dann Monitor Audio versuchen noch zu hören. |
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