5.1 auf 30m², 2000€

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Axel__
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 23. Jan 2016, 19:44

Hallo Forum,

ich habe hier ein uraltes 5.1-System, bestehend aus einem Technics SA-DX1050 und einem alten (passiven) Heco Libero 2.1-System, das mit zwei weiteren Satelliten auf 4.1 und mit einem eigentlich nicht dazu passenden Heco Aleva 2-Center auf 5.1 aufgebläht wurde. Den passiven Sub habe ich mit einem alten Technics-Stereoverstärker 'aktiv' gemacht. Hat jahrelang ganz brauchbar funktioniert, aber jetzt hat mcih meine Regierung 'angezählt', sie würde Ohrenkrebs von dem Kram bekommen.

Ok, ich habe also ein bisschen meine Hausaufgaben gemacht und mich hier etwas eingelesen. Als nächstes sind wir dann mal zum probehören gefahren und haben uns ein Dali Zensor System vorführen lassen (2x Zensor 7, 2x Zensor 3, 1x Zensor Vokal, 1x Sub E-12F). Und ja, ich musste zugeben, mit dem 'Ohrenkrebs' hat meine bessere Hälfte recht. Das olle Zeug muss weg!

Und jetzt brauche ich eure Expertise. Die Dalis haben mir (im Hörraum!) zwar sehr gut gefallen, allerdings gibt es bestimmt in der Preisklasse noch etliches anderes, was ich mir vor einer endgültigen Entscheidung anhören sollte. Außerdem ist die bauliche Situation bei mir keineswegs so ideal wie in dem Vorführraum.

Die Front ist 5 Meter breit. Der Raum hat eine Tiefe von 6 Metern und ist auf der rechten Seite offen (Mauerdurchbruch). Da schließen sich weitere 30m² an. Der hintere Teil des Raumes ist nur 4 Meter breit und hat fast über die gesamte Breite eine Glastür. Das Sofa ist etwa 3,20 vor dem 65''er. Fussboden: Fliesen.

Die Herausforderungen, so wie ich sie sehe:
- Der Subwoofer musst 'potent' genug sein, da sich die Energie in den Nebenraum verteilt
- Der Fliesenboden und die hintere Glastür werden Probleme machen
- Der linke Frontlautsprecher 'füttert' mit seinem Bassreflexrohr den Schenkel des Sofas
- Die Rears dürfen nicht so weit nach hinten und so weit nach oben, wie jetzt noch die kleinen Hecos sind

Veränderungen:
- Links und rechts von der Schrankwand kann ich Platz schaffen für die Frontspeaker, das Rack (rechts) und die Stehlampe (links) können weg
- Der Center kann direkt unter den Fernseher an die Wand

Wegen WAF nicht zulässig:
- die rückwärtige Glasfront darf nicht mit schweren Vorhängen bedämpft werden
- unendlich viel Teppiche sind auch nicht zulässig
- Die Rears sollen auch an die Wand, keinesfalls auf Ständer

Zum Verwendungszweck:
69% Filme, 29% Musik, 2% rumdaddeln. Wir haben nicht das 'absolute Gehör', aber es sollte schon halbwegs ordentlich klingen. Etat liegt bei etwa 2000€, darf aber auch ruhig billiger werden. Umgekehrt, wenn mir jemand schlüssig erklärt, warum es 2500€ sein müssen, soll es darauf auch nicht mehr ankommen. Ich brauche allerdings kein 7.1 oder noch mehr.
Vielleicht behalte ich die alten Hecos für Dolby Atmos

Ach ja. Und gefallen sollen die Lautsprecher natürlich auch. Die Dalis waren in weiß, die Verarbeitung war sehr gut. Da müssten sich andere dran messen lassen.

Mir ist auch bewusst, daß ich mit dem ollen Technics-AV nix mehr reissen kann, aber dafür mache ich dann einen eigenen Thread auf.

Ich hoffe auf rege Diskussionen

Gruß
Axel

Fuchs#14
Inventar

#2 erstellt: 23. Jan 2016, 19:58

So schlecht sind die Vorraussetzungen doch gar nicht.

Zu den Dalis: Das sind gute LS und wenn sie dir beim Probehören gefallen haben ist nichts dagegen einzuwenden. Habt ihr denn auch was zum Vergleich gehört?

Ich würde aber das Setup so ändern Front Zensor 5, Rear Zensor 1, Center Voval und einen anderen Sub.

Aufstellung der Rear dann an der Ecke und gegenüber an die Wand

Axel__
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 23. Jan 2016, 20:17

Fuchs#14 (Beitrag #2) schrieb:

Habt ihr denn auch was zum Vergleich gehört?

Noch nicht, wir sind hier in der tiefsten Provinz, da ergibt sich nicht so vieles.
Kann mir jemand gute Händler im Bereich PLZ 33 (Gütersloh, Bielefeld, Paderborn) empfehlen?

Ich würde aber das Setup so ändern Front Zensor 5, Rear Zensor 1, Center Voval und einen anderen Sub.

Reichen mir die kleineren denn auch zum Musik hören?
Anderer Sub steht schon auf der ToDo-Liste. Vorschläge?

Aufstellung der Rear dann an der Ecke und gegenüber an die Wand

Klingt gut, das war in etwa auch mein Plan. Kann ich die direkt an die Wand hängen? Kein Abstand erforderlich?

Fuchs#14
Inventar

#4 erstellt: 23. Jan 2016, 20:37

Axel__ (Beitrag #3) schrieb:

Kann mir jemand gute Händler im Bereich PLZ 33 (Gütersloh, Bielefeld, Paderborn) empfehlen?

http://av-wiki.de/probehoeren#plz_3

Reichen mir die kleineren denn auch zum Musik hören?

Ja klar, mit Sub schon

Anderer Sub steht schon auf der ToDo-Liste. Vorschläge?

http://av-wiki.de/subwoofer#empfehlungen_fuer_subwoofer

Kann ich die direkt an die Wand hängen? Kein Abstand erforderlich?

Da brauchst du Wandhalter, wie soll das sonst links gehen?

[Beitrag von Fuchs#14 am 23. Jan 2016, 20:50 bearbeitet]

Boxenluderich
Inventar

#5 erstellt: 23. Jan 2016, 21:30

und AUF JEDEN FALL zwei subwoofer

Boxenluderich
Inventar

#6 erstellt: 23. Jan 2016, 21:33

zwei hiervon bspw, in weiß auch interessanterweise günstiger als in anderen Farben:

http://www.md-sound....iring-subwoofer.html

Axel__
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 23. Jan 2016, 21:43

http://av-wiki.de/probehoeren#plz_3

Bei dem zweiten der Liste waren wir heute, der möchte uns 'blind' ein Wharfedale Diamond 200-System verkaufen. Probehören ist aber nicht drin, im Hörraum ständen nur die 'besonderen Lautsprecher'

Da brauchst du Wandhalter, wie soll das sonst links gehen?

Ich hatte Regalböden o.ä. geplant. Ich bin mir eben nur nicht sicher, ob die Rears -genauso wie die Fronts- einen Mindestabstand zur Wand erfordern, daher die Frage.

Wegen Zensor 5/1 vs. 7/3 würde ich dann noch mal probehören. Die kleineren harmonieren ja auch besser mit dem Center, ja? Der Preisunterschied ist allerdings nicht so dramatisch....

Axel__
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 23. Jan 2016, 21:47

Boxenluderich (Beitrag #5) schrieb:

und AUF JEDEN FALL zwei subwoofer

Uff....das müsste ich am WAF vorbeimogeln

Zum Verständnis: Warum zwei kleine, statt einem großen?

Fuchs#14
Inventar

#9 erstellt: 23. Jan 2016, 22:09

Ich denke ein Sub reicht erst mal. Das probehören war dann natürlich nicht so dolle bei dem Händler. Reagalböden gehen auch, die Zensor1 sind für wandnahe Aufstellung geeignet

Axel__
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 24. Jan 2016, 16:37

Alles klar, dann werde ich jetzt erst mal 'Hausaufgaben' machen und weiter probehören. Ich hätte noch Wharfedale und Klipsch auf der Liste, bin da aber ganz offen.
Und die 'kleinen' Dalis.

Nochmal eine Nachfrage zu der Aufstellung der Frontlautsprecher: Ich habe links und rechts nur eine Nische von ~ 0,5m. Und links wird der Frontlautsprecher relativ nahe an dem seitlichen Schenkel des Sofas stehen. Wird das Probleme im Tieftonbereich geben? Sollte ich die Lautsprecher eventuell aufständern oder versaue ich mir damit die Position der Hochtöner?

Boxenluderich
Inventar

#11 erstellt: 24. Jan 2016, 20:18

der tieftöner wird sich an deinem Sofa nicht stören.

zum thema subwoofer: natürlich reicht notfalls erstmal einer, aber bei 30 qm und deinem offenen zimmer sollte man schon über zwei nachdenken.

die vorteile sind unbestritten:

http://www.poisonnuke.de/index.php?action=Grundlagen#08

und der weiße jamo j110 kann definitiv als geheim-tipp angesehen werden für den preis.

#jesterrace#
Stammgast

#12 erstellt: 24. Jan 2016, 20:56

Genauso die neue Concept 9 Serie von Jamo. Unglaublich was man hier für sein Geld bekommt.

Axel__
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 24. Jan 2016, 21:49

Super, das ist das tolle an diesem Forum:
Hier wird nicht nur geholfen, sondern auch erklärt.

Danke

tss
Inventar

#14 erstellt: 25. Jan 2016, 18:07

welche der beiden kisten unterhalb des tvs ist der center?
bleibt der glaskasten erhalten?

Axel__
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 25. Jan 2016, 18:39

tss (Beitrag #14) schrieb:

welche der beiden kisten unterhalb des tvs ist der center?
bleibt der glaskasten erhalten?

Das obere ist der alte Center, das untere der Subwoofer. Mit Glaskasten meinst du das Schroers-Rack? Das kommt alles weg, bis auf den Fernseher und die Schrankwand muss nichts bleiben. Und die Schrankwand kann in gewissen Grenzen auch umgebaut werden.

tss
Inventar

#16 erstellt: 26. Jan 2016, 11:36

klick mich scroll mal schnell zu "ausrichtung".
davon ab halte ich eine schwingende fläche (dünnes glas) für keine gute lautsprecherunterkunft.

KarstenL
Inventar

#17 erstellt: 26. Jan 2016, 11:51

Moin!
habe nicht alles gelesen..........
aber hier werden zB 2 x 30 cm SUBs empfohlen (habe versuchweise 60 qm eingegeben).
Berechnungsgrundlagen selber eingeben

http://shop.mindaudio.de/index.php/weblinks/78-hifi-magazine
Der ganze Raum spielt für den Bass eine Rolle, nicht nur die Hörzone.

[Beitrag von KarstenL am 26. Jan 2016, 11:52 bearbeitet]

inecro-mani
Inventar

#18 erstellt: 26. Jan 2016, 12:12

also wegen den SUbwoofern würde ich mir jetzt keine Gedanken machen ;D das ist eher das Pünktchen auf dem i , als das man da Zeit rein investieren sollte. Um Perfektion zu erreichen kann man die Geschichte natürlich immer weiter spinnen, muss aber natürlich irgend wasnn mal aufhören.

5.1 mit Probehören deckt schon 95% alles möglichen ab ohne extremen Zusatzaufwand zu betreiben. Würde den WAF wegen den Subwoofern nicht all zu sehr strapazieren, wird schon schwer genug einen einzigen SUB auf zu stellen, immerhin darf der nicht "irgendwo" hin wnen man ein akzeptables Ergebniss haben will. Ein etwas größere wie der KLisch 115 wird die Sache auch ausreichend schaukeln, schlägt abe rschon mit 600€ zu Buche

Das Wharfedale Diamond 200 finde ich sehr gut und günstig (sogar extrem gut und extrem günstig), ist allerdings wirklich sehr schade, dass du es nicht hören kannst. Vielleicht lässt sich der Lade ja wenigstens zu Stereo überreden?

Habe hier bezüglich den Zensor 7 und Zensor 5 gelesen, dass die 5er sich sogar "knackiger/besser" anhören sollen, ansonsten ebenfalls ein wirklich gutes System fürs Geld

Axel__
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 26. Jan 2016, 14:34

tss (Beitrag #16) schrieb:

klick mich scroll mal schnell zu "ausrichtung".
davon ab halte ich eine schwingende fläche (dünnes glas) für keine gute lautsprecherunterkunft.

Ja
Kommt alles weg, versprochen

Im Ernst, das ist eine uralte Anlage mit einem...naja...überschaubaren Klang. Da ist der Glasboden das kleinste Problem

Axel__
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 26. Jan 2016, 14:39

inecro-mani (Beitrag #18) schrieb:

Das Wharfedale Diamond 200 finde ich sehr gut und günstig (sogar extrem gut und extrem günstig), ist allerdings wirklich sehr schade, dass du es nicht hören kannst. Vielleicht lässt sich der Lade ja wenigstens zu Stereo überreden?

Habe hier bezüglich den Zensor 7 und Zensor 5 gelesen, dass die 5er sich sogar "knackiger/besser" anhören sollen, ansonsten ebenfalls ein wirklich gutes System fürs Geld

Ich suche noch weiter. Im Laufe der Woche werde ich ein Swans-System (nie von gehört

) anhören können, auch in der Größenordnung Dali 7.

Ich habe es zum Glück nicht eilig, Auf der andeern Seite: Ich bin jetzt knapp 50. Die Lautsprecher, die ich jetzt aussuche, müssen reichen, bis ich zu taub bin, die Unterschiede zu merken

Axel__
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 26. Jan 2016, 14:41

KarstenL (Beitrag #17) schrieb:

Moin!
habe nicht alles gelesen..........
aber hier werden zB 2 x 30 cm SUBs empfohlen (habe versuchweise 60 qm eingegeben).
Berechnungsgrundlagen selber eingeben

http://shop.mindaudio.de/index.php/weblinks/78-hifi-magazine
Der ganze Raum spielt für den Bass eine Rolle, nicht nur die Hörzone.

Volumen lässt sich nur durch noch mehr Volumen ersetzen?
Interessante Webseite, da muss ich mich mal durcharbeiten, danke

Fuchs#14
Inventar

#22 erstellt: 26. Jan 2016, 14:43

Die Zensor 7 würde ich nicht empfehlen, erstens bringen die im Heimkino keinen Vorteil, zweitens stehen die bei dir ziemlich in der Ecke, das bring nur Probleme.

Zensor 5 , Vocal und Zensor1 sind die idealen Partner im Heimkino, plus ein Sub der nicht von Dali sein muss.

Axel__
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 26. Jan 2016, 14:56

Fuchs#14 (Beitrag #22) schrieb:

Ja, ok, ich werde versuchen, die 5er mal im Vergleich zu den 7ern hören zu können.
Bei dem Sub bin ich schon weg von Dali.

Aber es ist noch ein weiter Weg..... danke für eure Geduld

KarstenL
Inventar

#24 erstellt: 26. Jan 2016, 15:08

Axel__ (Beitrag #21) schrieb:

KarstenL (Beitrag #17) schrieb:

Moin!
habe nicht alles gelesen..........
aber hier werden zB 2 x 30 cm SUBs empfohlen (habe versuchweise 60 qm eingegeben).
Berechnungsgrundlagen selber eingeben

http://shop.mindaudio.de/index.php/weblinks/78-hifi-magazine
Der ganze Raum spielt für den Bass eine Rolle, nicht nur die Hörzone.

Volumen lässt sich nur durch noch mehr Volumen ersetzen?
Interessante Webseite, da muss ich mich mal durcharbeiten, danke

im Prinzip ja, aber es geht hier darum den SUB nicht nach der Hörzone, sondern dem gesamten Raum auszuwählen.
Der ist bei Dir ja größer als 30 qm.....
kommt aber auch auf den Anspruch an........
ich kenne persönlich Heimkinos mit DBA und 8 SUBs zB.

inecro-mani
Inventar

#25 erstellt: 26. Jan 2016, 15:17

ich bin jetzt schon für Swans

F2.2 for the win

Axel__
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 26. Jan 2016, 15:17

KarstenL (Beitrag #24) schrieb:

Deshalb schrieb ich in meinem Ausgangsposting:

auf der rechten Seite offen (Mauerdurchbruch). Da schließen sich weitere 30m² an.
...
Der Subwoofer musst 'potent' genug sein, da sich die Energie in den Nebenraum verteilt

Die Problematik ist mir (grösstenteils) bewusst, ich muss halt einen lebensfähigen Kompromiss finden aud Ansprüchen, Etat, Aufwand und WAF

inecro-mani
Inventar

#27 erstellt: 26. Jan 2016, 15:20

es gibt nichts was es nicht gibt (außer einer Geraden ...... :D) die Frage ist eher durch was wird der Klang viel besser, oder nur wenig besser für die aufgewendete Kohle

und zuviel sollte man da auch nicht in die Subwoofer stecken, sonst wirds mit 2500€ schnell zu eng

Axel__
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 26. Jan 2016, 15:26

inecro-mani (Beitrag #25) schrieb:

ich bin jetzt schon für Swans

F2.2 for the win ;)

Grade gegoogelt....nicht doch die F2.3?

Mein Händler sagt was von ~1500-2000€ für ein 5.0-System (mit kleineren Rears). Was könnte das denn realistisch sein?

inecro-mani
Inventar

#29 erstellt: 26. Jan 2016, 15:47

und dein Händler hat recht

die schon genannten 5er Dalis
oder Wharfedale 200, was nettes von Heco, Jamo, Klipsch oder Swans (warschenilich eher M Serie)

das sind so die üblichen verdächtigen wobei Swans wirklich weniger üblich ist

sind halt schon geile Teile (vor allem die großen)

Probehören wäre bei nem Budget von 2000€ halt schon ein muss. WObei es natürlich auch wichtig ist wie die LS ausschauen

Von der Wohnung würde ich sagen, dass die Wharfedale 200 optisch sogar extrem gut passen würden und Soundtechnisch ne ganz tolle Sache (aber trotzdem anhören)

Axel__
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 26. Jan 2016, 16:18

Missverständnis
Mein Händler hat nur die Swans angeboten in der Größenordnung 1500-2000€. Darauf zielte jetzt meine Frage ab, welche Swans könnten das dann sein?

Das ist auch allgemein mein Problem, ich bekomme bei dem einen Händler Dali 5 und 7 zu hören, bei dem nächsten Swan, vielleicht noch Wharfedale und Klipsch....jedesmal in einem anderen Raum, mit anderem Equipment und jeweils ein paar Tagen Zeit dazwischen.

....gut klingen tun sie alle.... aber einen wirklichen Vergleich habe ich nicht

inecro-mani
Inventar

#31 erstellt: 26. Jan 2016, 16:46

yy das kenn ich zu gut

veruche einfach leider zu hören die du sehr gut kennst. Beim Hören dann am besten einen Zettel und Stift bereit haben und alles aufschreiben was dir in den Kopf kommt (und zwar sofort bevor es verschwindet)

du wirst dann natürlich immer geneuer hinhören -> und bei den ersten LS etwas weniger Kritisch sein

aber dein Bauch und der Zettel den du verfasst hast wird dann schon ein paar LS herauschristaliesieren lassen. die letzten dann vielleicht gegeneinander hören und gut ists.

Das es super Lautsprecher werden steht außer Frage

du wirst also unglaublich glücklich werden die nächsten 20 Jahre und kannst dich garnicht falsch entscheiden (also nicht wirklich

) also keine Angst vor dem Probehören

Swans (warschenilich eher M Serie)

Fuchs#14
Inventar

#32 erstellt: 26. Jan 2016, 16:48

Beim Probehören werden sich 2-3 Favoriten herauskristallieren, die hörst du dir dann noch mal zuhause an.

#jesterrace#
Stammgast

#33 erstellt: 26. Jan 2016, 17:12

Also bei der Einrichtung: Wenn alles wegkommt (so wie von dir erwähnt).

Wharfedale D 230/240 in High Gloss Black. Schaut dann richtig schön edel aus.