Yamaha RX-V679 mit Harman Kardon HKTS 65?

Es spricht technisch nichts dagegen die HK Boxen an dem Yamaha Verstärker zu betreiben.
Alles andere liegt an dir und deine Ohren.

Danke schwabe*!

Ich muss doch nochmal nachfragen. Durch das ganze Einlesen hier im Forum kommen mir mehr Fragen als Einsichten.

Bei den Angaben zum Verstärker (RX-V679) steht genau wiedergegeben folgendes:

150 W pro Kanal (4 Ohm, 1 kHz, 0,9% THD, 1 Kanal angesteuert)
90 W pro Kanal (8 Ohm, 20 Hz - 20 kHz, 0,06% THD, 2 Kanäle angesteuert)

Bei den Lautsprechern (Subwoofer mal rausgenommen):

8 Ohm Nennimpedanz
empfohlene Verstärkerleistung 20-150 Watt


Zum Vergleich hier auch mal die Angaben, die ich beim Yamaha RX-V579, dem Modell unter dem von mir ausgewählten, finde:

115 W pro Kanal (6 Ohm, 1 kHz, 0,9% THD, 1 Kanal angesteuert)
80 W pro Kanal (6 Ohm, 20 Hz - 20 kHz, 0,09% THD, 2 Kanäle angesteuert).


- Was bedeuten nun die ganzen Ohmangaben für Verstärker und Lautsprecher, wenn ich sie miteinander betreibe?
- Welche Folgen hat das im Betrieb?
- Und wie muss ich bei beiden Verstärkern die beiden Angaben verstehen "1 Kanal angesteuert" und "2 Kanäle angesteuert"?
- Sicherlich wäre doch der erstgenannte Verstärker (RX-V679) besser geeignet für die genannten Lautsprecher, oder?


Ich hoffe, ihr könnt mir weiterhelfen!

Vereinfacht gesagt:
Du kannst an den Verstärkern LS betreiben mit 4 bis 8 Ohm
Die HK haben 8 Ohm also alles im grünen Bereich

Was die Angaben zum Verstärker betrifft:
Das sind Leistungsdaten vom Hersteller. Da wurde einmal mit 1 Sinuston gemessen auf einem Kanal was 150 Watt ergab. Beim anderen Wert wurden 2 Kanäle belastet was 90 Watt ergaben. Sieht gut aus ist aber Quatsch, weil du 5 LS anschließt und keine 1 oder 2 LS. Spielt aber keine Rolle weil die Leistung für dich ausreichend sein wird, von daher, vergesse es und mach dir darüber keinen Kopf.

Hier auch noch Lesestoff

http://av-wiki.de/lautsprecher
http://av-wiki.de/leistung

Danke Euch, auch für den Lesestoff. Den habe ich mir durchgelesen - nebst vielen weiteren Posts. Vor diesem Hintergrund interessiert mich dann doch der Unterschied zwischen den HKTS 65 und den HKTS 16. Diese unterscheiden sich (abgesehen von Optik und Preis) vor allem bei den Wattangaben (worüber ja viel hier zu lesen ist) und der Empfindlichkeit in dB.

Wenn ich diese beiden LS-Systeme miteinander vergleiche, wo liegt denn dann der Unterschied in Bezug auf das, was klanglich rauskommt. Was lässt sich denn da objektiv zu sagen?


Hier die technischen Infos dazu:

HKTS 65
Center-Lautsprecher Satellitenlautsprecher
Empfohlene Verstärkerleistung 20 – 150 Watt 20 – 150 Watt
Empfindlichkeit (2,83 V/1 m) 83 dB 83 dB

HKTS 16
Leistung Empfohlene 10-120 Watt Empfohlene 10-120 Watt
Empfindlichkeit (2,83 V/1 m) 86 dB 86 dB

Kann man sagen, dass da eines der LS-Systeme "besser" ist und falls ja, in Bezug worauf?

Da irrst du dich etwas.
Die HKTS 16 sind die Vorgänger der HKTS 65. Die 16er bestehen aus den alten 11er Satelliten und den neuen Sub 200. Der wesentlich Unterschied zwischen beiden ist der Frequenzbereich. Während die alten 11erst ab 105Hz spielen können die Satelliten der 65er bereits ab 80Hz spielen. Diesen Unterschied hört man und kann auch bei bestimmten räumlichen Begebenheiten eigentlich ausschließen, dass man den Subwoofer orten kann.
Wenn dann würde ich dir gleich zu den 65er raten.

Hallöchen, besteht bei Harman Kardon Sub´s immer noch das Problem mit den defekten Woofern ??
Ich denke auch über diese Kombi nach...

Gruß

Ach so ist das! War mir vom Frequenzbereich und der Modellfolge so gar nicht bewusst Dann doch wohl die HKTS 65er. Heißt ja dann auch, dass ich den kleinen Unterschied bei den dB wohl vernachlässigen kann, weil wohl kein wesentlicher Unterschied zu hören sein dürfte. Ist es richtig, dass die 65er empfindlicher sind?

Aber was hat es mit dem Problem der defekten Woofer auf sich?

Den unterschiedlichen Wirkungsgrad oder Kennschalldruck kannst eigentlich ignorieren. Man braucht zwar mehr Leistung um die selbe Lautstärke zu erhalten aber das ist kein Problem jetzt wirklich.
Bei den alten 11er hatten einige User Ausfälle, teils in der Garantiezeit, teils danach. Aber jetzt nicht so das es über die Maßen viele waren, bei der neuen Serie bin ich nicht informiert ob es und wie häufig Ausfälle gibt.

Hi,

Müssen es denn diese Brüllwürfel sein oder können es auch größere LS Systeme sein.....

Bei den HKTS der jetzigen Serie hast du bei dem Kompakten Sub immer wieder Ausfälle . Die Endstufe ist einfach fehlerhaft oder schlecht konstruiert worden.

Wenn ihr auch vernünftig Musik hören wollt solltet Ihr beiden eh Abstand von diesen Sets nehmen.

Hast du vielleicht ein Link für uns Archangelos hier im Forum wo man das nachlesen kann. Sollte doch bestimmt sich genügend Beiträge finden lassen.

Sind wir hier wieder an der Stelle nur größere Boxen haben automatisch besseren Klang?
Unser Promoter wird uns aber mit Sicherheit mehr anbieten können als seine Aussage oder nicht?

Hi,

Gib mal im Forums Suchbereich HKTS SUBS ein dann wirst du genügend finden....

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=search

Wenns so klein oder in der gleichen Größe in etwa würde ich folgendes eher vorschlagen....

Hi,

Die beiden Sets würde ich bevorzugen

http://mobil.guenstiger.de/Produkt/Quadral/Argentum_4000.html

http://mobil.guensti...iestar_DX_1_HCP.html

Du machst es dir etwas einfach oder?
Die Rede ist vom aktuellen Sub und nicht allgemein. Nochmals, wie viele in Zahlen! Subs der User fallen aus
Klar , dass kannst du so wenig sagen wie ich weil wir beide nicht bei Harman sind.
Wenn ich aber in meinen HKTS 60 Thread so schaue .... die quelllen über aber nicht mit diesen Sub Probleme.
Gebe ich HKTS 65 ein über die Suchfunktion mit 10 Seiten Ergebnisse musste aber wirklich suchen, auf den ersten 4 Seiten habe ich 2 oder 3 gefunden. Viel ist für mich anders.

Kennst du die Argentum selbst? Weil die Sats kann man ja noch nehmen aber der Sub ist KERNSCHROTT. Mit 70 Watt Dauerleistung zieht der keine Salami vom Teller, wenn man nicht gerade eine Hundehütte hat.

Happy

hast nen schlechten Tag oder was ist los.

Ja ich habe das Argentum letztens in nem MM aufgebaut angehört und war sehr positiv überrascht. ....

und der Sub geht mit seiner 70 Watt Endstufe ordentlich ab.....für die Größe und dem Preis des Sets....

Hinsichtlich den HKTS SUBS habe ich schon mit vielen Bedienten Kunden es erzählt bekommen das sowohl die HAUPTUNIT ( BEI DEN BDS SETS ) wo die LS SETS das gleiche Equipment sind, das die kurz nach der Garantie Zeit auseinanderfallen.

Bei den Subs das gleiche die Endstufe die verbaut ist , ist Qualitätsmässig am Limit produziert....so und Zahlen kann ich dir nicht sagen....vom Gefühl her kann ich sagen das die Qualität hinkt....

Ich habe Harman früher sehr gern verkauft mittlerweile würde ich als Promoter nen Bogen machen...

Habe selten einen schlechten Tag.

Das Argentum Set kenne ich nicht, dennoch behaupte ich, dass ein 70 Watt (Nennleistung) Subwoofer in einem "normalen" Raum mit 20qm schon völlig überfordert ist. Dazu habe ich selbst zu viele Sets getestet um das nicht sagen zu können.

Das es Ausfälle beim Sub gab steht außer Frage. Strittig für mich ist der Anteil an der Produktion und da kannst wie ich nur vermuten. Ich hatte weder beim 7er noch beim 11er einen Ausfall und mein HK 745 läuft ebenso noch.

Aaaalso, die beiden vorgeschlagenen Systeme werde ich mir mal genauer ansehen. Das Problem bei mir ist, dass ich leider keinen Platz habe, um Standboxen aufzustellen. Auch für Regallautsprecher wird es schon sehr eng, höchstwahrscheinlich zu eng. Hinter dem Wohnzimmersofa kommt dann auch noch eine Dachschräge, die Platz frisst.

Es müssen nicht zwangsläufig die HKTS 65 sein. Wichtig ist mir guter Klang und ordentlicher/kräftiger Bass. Optik ist nicht unwichtig, kommt aber an zweiter Stelle. Und da sahen die HKTS bisher schön aus von dem, was sie von den technischen Angaben her versprechen und vom Optischen her. Nebenbei kommts mir so vor, als würde momentan in den Geschäften viel von Harman verkauft. Besonders bei Expert. Subjektiver Eindruck. Was sich viel verkauft, kann nicht so ganz übel sein? Oder hinkt diese These in diesem Fall?

Weiß jemand wie kulant Harman ist, wenn kurz nach Garantieende der SUB versagt?

Empfehlen kann ich neben den HK auch KEF und Focal.
KEF E- Serie 305
Focal Sib

Wenn ichs mir so überlege, dann könnten vorne beim TV doch Regallautsprecher stehen vom Platz her. Aber grade so. Hinten ist es einfach eng. Da muss auf jeden Fall was kleineres her.

Dann solltest mal Bilder posten damit man sich das besser vorstellen kann und der Angabe wie weit die Boxen auseinander stehen und der Abstand zum Hörplatz ist.

Sooo, nachdem ich mich jetzt noch weiter eingelesen und mich von Euch für Regallautsprecher begeistern lassen habe, habe ich auch welche gefunden, denen ich nicht widerstehen werde: Die Serie Monitor Supreme oder Supreme II von Magnat. Werde sie mir zulegen und dann ausprobieren, wie sie bei mir im Wohnzimmer klingen. Verstärker wird der Yamaha RX-V679.

Preis - genau meine Vorstellung
Technisch vielversprechend
Bewertungen bei Amazon - 4,8 Sterne bei 217 Bewertungen (für die Monitor Supreme Regallautsprecher)
Optisch - sehr schlicht und daduch hübsch

Die Supreme II ist die verbesserte Serie der Supreme. Für das 5.1-Set, wie ich es mir zusammenstellen werde aus Regallautsprechern, Center und Sub, gebe ich 414,- bzw. 575,- Euronen aus. Für die Supreme II Serie finde ich noch nicht so viele Bewertungen. Weiß auch nicht wie lange es die schon gibt.

Was meint ihr: Nachfolgeserie kaufen oder die Vorgängeerserie. Die Preisdifferenz soll keine Rolle spielen.

Supreme mit RXV-679 ??

Völlig falsche Budgetaufteilung, vergiss die billigen Supreme, spar am AVR und investiere in bessere Lautsprecher.

Fuchs#14 (Beitrag #24) schrieb:

Völlig falsche Budgetaufteilung, vergiss die billigen Supreme, spar am AVR und investiere in bessere Lautsprecher.

Sehe ich auch so, deine Ohren werden es dir danken.

Am AVR sparen hab ich mir auch schon überlegt. Vielleicht würde es auch der RX-V479 tun. Ist ne ganze Ecke günstiger. Wenn nicht sogar der RX-V379. Da lässt sich dann eben später nicht mehr nachrüsten auf 7.1, falls ich mal auf den Trichter komme und es fallen ein paar Kleinigkeiten an Funktionen weg gegenüber dem 679.

Aber (für mich viel interessanter) was ist an den LS auszusetzen???

was ist an den LS auszusetzen???

Hör sie dir an....

Naja ihr klingt ja, als hättet ihr sie schon gehört. Deshalb interessieren mich dann auch eure persönlichen Erfahrungen. Mir sind eben sehr viele positive Kommentare ins Auge gefallen, auch hier im Forum.

Dass jede Beurteilung subjektiv ist, es verschiedene Einflussfaktoren gibt und immer Luft nach oben bleibt steht ja außer Frage.

Ich kenne die alten Supreme, das ist eben billigste Einsteigerklasse....

Hör sie dir einfach selber an und bilde dir dein eigenes Urteil.

Werd ich einfach mal machen und bin sehr gespannt drauf. Wenns nix ist, dann suche ich weiter. Aber da ich bis jetzt ja noch keine gekauft habe...

Gibts konkret von Magnat denn eine Serie, die gegenüber den Supreme zu empfehlen sind und wenn ja, warum? Wie siehts aus mit den Serien Vector oder Shadow z.B.?

Shadow ist der Nachfolger der Vector, die sind um Welten besser als die Supreme. Warum muss es unbedingt Magnat sein?

In deinem Preissegment machen sich Unterschiede noch sehr deutlich bemerkbar. Höre dir mal ein 100€- 200€ und sagen wir 400€ LS an, dann verstehst das. Was jetzt nicht heißt, dass auch da wenn auf den Geschmack kommst vor Neuausgaben sicher bist. Mit Sicherheit aber deutlich länger.
Wenn Du dir sicher sein kannst mit dem Supreme den richtigen LS gefunden zu haben dann kaufe ihn.

Da lässt sich dann eben später nicht mehr nachrüsten auf 7.1,

Gutes Thema, 7.1 ist nett aber .... nur gut aufgestellt und nicht der Anzahl der Boxen willen.
Ich lebe mit 5.0 bei mir ganz gut, da macht es aber die Quaität der Boxen, mehr muss nicht zwangsläufig gleich besser sein.
Wenn es dann so weit ist, dann ist oft der AVR der veraltete Flaschenhals.

Es muss nicht zwangsläufig Magnat sein. Allerdings versuche ich mich so langsam mal einzugrenzen, weil es ja eine unüberschaubare Summe an Herstellern gibt und mein Kaufverlangen inzwischen ziemlich hoch ist.
Ich hab früher bei Freunden schon diverse LS von Magnat gehört - ohne jetzt zu wissen welche das jeweils waren und ohne sooooo genau hingehört zu haben. Aber ich hab schon coole musikalische/filmische/partymäßige Abende und Nächte mit Magnat verbracht. Jedenfalls ist mir Magnat an verschiedenen Stellen schon begegnet, in Erinnerung geblieben und ich hatte am Gehörten nie was auzusetzten. Deshalb hab ich mich da jetzt wohl so ein Bisschen eingeschossen und würde gerne die Produktserien dieser einen Firma miteinander vergleichen. Ansonsten verliere ich auch langsam den Überblick, da es wohl nie LS geben wird, worüber es nur positive Kommentare gibt. Das wäre ja auch langweilig

Im MM sind mir direkt vor Weihnachten noch die HECO Victa ins Auge gehüpft. Da hatte ich überlegt, ob ich die vielleicht mal Probe höre. Vielleicht würde ich mich da nochmal intensiver mit befassen - wenns sich lohnt. Würde dann aber auch teurer, ebenso wie bei Vector und Shadow.

happy001, das sind natürlich zwei gute Denkanstöße!

Wenn dir Magnat gefällt sollte Heco ebenso in dein Beuteschema passen wegen ähnlicher Abstimmung.
Hatte selbst über Jahre eine wechselvolle Geschichte in meinem Büro

Wechselvoll?

Wechselvoll
Angefangen hatte das mal mit 2 Labtec Boxen, über 2 Logitech-Sets zu diversen Teufel Sets zu 2 Harman HKTS Sets. Danach noch 3 KEF Anlagen zu meiner noch aktuellen Anlage mit KEF IQ 30 mit 5er Marantz. Wechslevoll eben ...

Jap, wechselvoll. Verstehe, was du meinst.

Aber nochmal zurück zur Ausgangsfrage: Wenn Supreme, dann Supreme oder Supreme II?

Im Einzelnen:
Center 250 vs. 252
LS 200 vs. 202
LS 100 vs. 102
Sub 301A vs. 302A

Ich kenne nur die Supreme, nicht die Supreme II
Ob diese deutlich besser sind .... besser wie eine sagen wir Heco Victa oder Canton GLE ... eher nein aus meiner Erinnerung heraus und wenn man der II eine Klangsteigerung unterstellt.
Jetzt kommst du ins Spiel, langt dir eine Supreme? Ist dir die II den Aufpreis dann wert?
Verstehst was ich meine? Man kann dir bis zu einem gewissen Punkt helfen aber bei Geld und beim Geschmack bist ganz allein du gefragt.

Zum finanziellen Punkt kann ich sagen, dass es mir die Supreme II schon wert wären. Bei den genannten LS macht das insgesamt einen Unterschied von 160 Euro, d.h. von rund 414,- zu 575,- Euro für alle.

Ich denke schon, dass mir persönlich die Supreme oder Supreme II reichen. Wie gesagt, werde ich sie im Wohnzimmer erst noch ausprobieren müssen.

Magnat selbst sagt: "Monitor Supreme II ist die logische wie gelungene Weiterentwicklung der ursprünglichen Monitor-Supreme-Serie. Technisch ausgereift und im Detail mit wichtigen Verbesserungen,..." Ja klar, über sich selbst redet man immer gut. Hier der Link dazu:

http://www.magnat.de.../monitor-supreme-ii/

Bevor du dich entscheidest würde ich einen Gegenprobe machen, danach weißt alles richtig gemacht zu haben.

Julian### (Beitrag #38) schrieb:

Wenn Supreme, dann Supreme oder Supreme II?

Das ist wie die Frage ob du lieber Zahnschmerzen oder Kopfschmerzen haben willst

Hi

anstatt diese Qualitativ schlechte Einstiegsbaureihe zu nehmen eher die Jamo Serie

http://mobil.guenstiger.de/Produkt/Jamo/J_10_2.html. x 1

http://mobil.guenstiger.de/Produkt/Jamo/S_60_CEN.html x 1

http://mobil.guenstiger.de/Produkt/Jamo/S_622.html. x 4

Das wäre um ein vielfaches Qualitativ besseres Setup als AVR den YAMAHA RX-V 479.....

Also einen Kommentar muss ich doch mal loswerden. Die Frage war ja nach einem objektiven Rat zur Supreme vs. Supreme II Serie. Kommentare wie die, ob ich denn lieber Zahnschmerzen oder Kopfschmerzen haben möchte, empfinde ich dann doch eher als deplatziert und unsachlich und hilft mir auch in keiner Weise weiter. Klar, wenn ich ein riesiges Budget hätte, dann würde ich mir hier irgendwelches Highend-Material hinstellen. Dass mir das persönlich viel bringen würde bezweifle ich. Ich bin Einsteiger und eher nicht audiophil unterwegs. Ein anständiger Klang zum guten Preis genügt mir.
Wenn jemand sich ein Auto kaufen willl und hat vorher eine Ente gefaren, dann kann man dem natürlich auch viel anbieten. Will er einen Fiesta, dann kämen daneben in einer ähnlichen Preiskategorie auch noch einige vergleichbare Modelle anderer Hersteller in Frage. Vielleicht wäre auch der Polo fürs gleiche Geld qualitativ hochwertiger. Das wäre ein guter Rat. Kommen dann aber Empfehlungen für einen Passat, einen BMW, einen Porsche, einen Bentley oder was weiß ich, die alle hochwertiger sind, dann bringt das dem Autokäufer leider nichts. Ähnliche Situationen beobachte ich hier leider, auch in anderen Gesprächsverläufen. Das finde ich sehr schade, weil es einfach nicht weiterhilft, sondern nur verunsichert. Auch funktioniert so ein Forum doch eigentlich anders. Dass ich Zahnschmerzen oder Kopfschmerzen von genannten LS bekomme, bezweifle ich ja doch sehr, auch wenn es als Vergleich gemeint war. Eine Steigerung zu dem, was ich bisher im Wohnzimmer stehen habe, bekomme ich da allemal. Was mir auch nicht hilft sind Kommentare wie sinngemäß "das taugt nix" ohne mal einen Satz daran zu verschwenden warum und auf was ich besser achten sollte.
Zu der Supreme-Reihe: Dass es da viel Luft nach oben gibt, erkenne selbst ich als Laie. Bei meinem Geldbeutel ist es anders. Aber ich finds dann schon komisch, wenn hunderte Leute top Bewertungen abgeben, z.B. bei Amazon. Die können ja nicht taub sein...
Versteht mich nicht falsch, für sachliche Denkanstöße, Gegenvorsschläge und allerlei konstruktive Hinweise bin ich sehr sehr dankbar und nehme sie auch sehr gerne auf. Bin ja z.B. schon völlig weg vom ursprünglichen HKTS 65 und wahrscheinlich wird auch der AVR ne Nummer günstiger. Auch habe ich hier im Forum schon viel hilfreiches erfahren, mich eingelesen und auch in diesem Verlauf hier gute Tipps bekommen. Dafür auch mal ein herzliches Dankeschön! Aber bitte eben konstruktiv!
Danke


@ Archaelangos: Interessanter Vorschlag! Was wäre an diesen LS hochwertiger gegenüber den Supreme?

Hi,

Von der Verarbeitung und den verwendeten Chassis etc.... in dem Preisbereich um ein vielfaches besser aufgebaut...

Hier mal die Testberichte von Areadvd wo die Sets getestet worden sind wo du dir auch mal die Regal und Center LS mal vernünftig anschauen kannst....

http://www.areadvd.de/tests/test-jamo-5-0-system-s-626-hcs-3/

Der Testbericht soll als Anhaltspunkt dienen

Klar, wenn ich ein riesiges Budget hätte, dann würde ich mir hier irgendwelches Highend-Material hinstellen. Dass mir das persönlich viel bringen würde bezweifle ich. Ich bin Einsteiger und eher nicht audiophil unterwegs. Ein anständiger Klang zum guten Preis genügt mir.

Von einem riesen Budget hat niemand gesprochen. Du hattest explizid nach Magnat gefragt, deshalb die Empfehlung für die Vector/Shadow und gegen Supreme. Ich hätte auch andere Sachen empfohlen, aber du bist so festgefahren auf die Supreme ohne sie jemals gehört zu haben.

Sooo, nachdem ich mir alle Vorschläge und Anregungen hier nochmal genau angeschaut und drüber nachgedacht habe, steht meine Anlage nun und läuft. Das ist -nach Probehören im Geschäft- dabei rausgekommen:

AVR: Yamaha HTR 4068 (baugleich zu RX-V479)
LS: Magnat Monitor Supreme II:
Center -252
LS vorne -202
LS hinten-102
Sub 302A

Meine Beurteilung bis jetzt: Ich bin mit dem Klang sehr zufrieden und vorallem sehr zufrieden mit dem, was ich für mein Geld bekommen habe. Alles bei Expert gekauft und beim Preis verhandelt. Die LS -202 und der Center waren beim Expert nicht vorrätig, daher via Ebay gekauft. Alles Neuware. Preis für AVR und alle LS inklusive 30m Lautsprecherkabel 2,5mm (sogar von Oelbach - was nicht hätte sein müssen) 880,- Euro!

Optisch sind die LS schlicht gehalten in dunkler Holzoptik. Gefällt mir sehr gut und passt genau zur Wohnzimmereinrichtung. Von der Verarbeitung machen alle LS einen soliden und gut verarbeiteten Eindruck!

Der AVR ist von der Bedienung her momentan mitunter noch ein Bisschen kompliziert. Denke aber, dass ich mich da nach und nach schon einfinden werde. Habe auch noch nicht alles ausprobiert, was er so kann.

Alles in allem hab ich mit der Investition ein gutes Gefühl!

Danke nochmal für alle konstruktiven Beiträge, die mir bei den Entscheidungen weitergeholfen haben!!!

Wenn es dir gefällt dann ist doch alles gut.