Entscheidung zum neuen Boliden

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Mickey_Mouse
Inventar

#51 erstellt: 19. Dez 2015, 20:28

also das mit dem MCI und dem Player verstehe ich nicht so ganz?!?

es wäre aus meiner Sicht "eine Schande" an solch einen AVR einen BD-Player per MCI anzuschließen!
wenn du das machst, dann hast du kein Einmesssystem mehr! Das ist nicht aktiv wenn analoge Signale per MCI eingespießt werden, genauso wie alle anderen digitalen Korrekturen, nichtmal mehr das Bass-Management ist aktiv.

Du kannst aber stattdessen einen 100€ Player per HDMI anschließen und hast exakt dasselbe Bild und Ton wie bei einem 1000€ Player und beides ist dem alten Player per MCI haushoch überlegen. Also das wäre für mich absolut gar keine Option. Das wäre so, als wenn du dir eine Luxus-Villa kaufst und das wichtigste ist eine Garage die du als Kohlen-Keller nutzen kannst, um Geld zu sparen und deinen alten Kanonen-Ofen weiter nutzen zu können.

Die Probleme im Betrieb beim 7010 kann ich jetzt auch nicht nachvollziehen. Ok, die Soft/Firmware ist bei den D&M Geräten "nicht so toll", aber das ist ja kein 7010 spezifisches Problem, der X7200 dürfte da exakt dieselben Probleme haben.
Ob nun Blech-Finnen oder aus dem vollem gefräste Alu-Profile als Kühlkörper dienen wäre mir persönlich egal, solange die Funktion erfüllt ist. Aber jeder wie er mag.

Denon und Pioneer haben nicht das gleiche Einmesssystem! Allerdings kenne ich das vom Pioneer nicht. Es halten sich aber (immer noch?) Gerüchte, dass die Pioneer nicht unter 63Hz korrigieren können, keine Ahnung ob das stimmt.
Ähnlich ist es mit den Endstufen. Die großen Pioneer haben halt Class-D Endstufen. Da muss jeder selber entscheiden ob er das als Vor- oder Nachteil wertet.

Chris_G
Stammgast

#52 erstellt: 19. Dez 2015, 20:32

Hallo Stefan,

mein jetziger Player fungiert auch als CD-Player wegen der guten Soundqualität. Hat aber nur ein HDMI (Bild an Beamer), weshalb ich kein zweites Signal an Amp senden kann, ergo bräuchte ich beim Yami einen neuen Player.

Was neues sehr gutes, was man als CD-Player nutzen kann, kostet mindestens 925€ (CA 752).

Die Systeme des Denon und Marantz werden als sehr gut beschrieben, ebenso wie das von Pioneer.

Der Arcam kostet fast 1000€ mehr. Ihr habt doch selbst gesagt, dass ich preislich mal einen Gang runterschalten soll...

Gruß
Chris

Boxenluderich
Inventar

#53 erstellt: 19. Dez 2015, 20:46

1000 euro für nen player und dann nicht uber hdmi, jeder marketing mensch hätte hier seine helle freude ....

S.hier

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Veblen-Effekt

Übrigens immer noch :

http://www.av-wiki.de/was_ist_wichtig

Sorry musste sein

Mein sachlicher beitrag :
Die subwoofer einmessung beim xt32 ist immer noch deutlich besser als beim mcacc pro

std67
Inventar

#54 erstellt: 19. Dez 2015, 21:08

ja

CD-Player müssen 1000€ kosten und analog angeschlossen werden damit sie gut klingen.
Bei dir haben die Voodoo-Priester ja ganze Arbeit geleistet.

Jeder digital angeschlossene 50€ Player klingt besser, zumindest wenn das Einmeßsystem gute Arbeit geleistet hat.
Das PioSystem ist im Bass wirkungslos. Und hat we gesagt nur globale Trennfrequenz. Weiß ja nicht was du für LS einsetzt (weiß nicht ob du die genannt ast). Aber spätestens wenn du wirklich ein paar Tröten als High unter die Decke hängst kriegst du echt Spaß damit

Mickey_Mouse
Inventar

#55 erstellt: 19. Dez 2015, 21:09

ja, die Marketing Fuzzies haben hier wirklich ganze Arbeit geleistet...

der CA klingt nicht einen Deut besser als ein 69€ Player von Aldi wenn du ihn digital an den AVR anschließt!
und alles andere als Digital (per HDMI!) macht keinen Sinn!!!

die beste und vernünftigste Methode ist also:
Player (völlig egal welcher) per HDMI an den AVR
Beamer per HDMI an einen Ausgang des AVR
-> bester Ton und bestes Bild in allen Lebenslagen!

so wie geplant verzichtet man auf eine Menge "Qualität"!
Entweder man hat keine Korrektur durch das Einmesssystem (MCI) oder man hat keinen HD-Ton (S/PDIF). Beides will man nun nicht wirklich haben.
Ich verstehe nicht so ganz, warum die Leute auf das verzichten worauf es (zumindest den allermeisten Leuten) ankommt: Bild und Tonqualität nur weil sie alte Dinosaurier rumstehen haben, die zwar bei der Haptik punkten können aber technisch hoffnungslos hinterher hinken.

Jeder muss seine Prioritäten selber setzen. Ich mag auch "anständige" Geräte, aber bei mir kommt auf jeden Fall der Klang und die Funktion an erster Stelle und wenn dann noch Geld über ist, DANN gucke ich auch nach der Haptik. Natürlich "dürfen" Leute das genau anders herum machen, Hauptsache Bling-Bling, egal wie es funktioniert oder klingt, nur Verständnis habe ich dafür keins...

Dadof3
Moderator

#56 erstellt: 20. Dez 2015, 01:23

Mickey_Mouse (Beitrag #51) schrieb:

Es halten sich aber (immer noch?) Gerüchte, dass die Pioneer nicht unter 63Hz korrigieren können, keine Ahnung ob das stimmt.

Nein, es stimmt nicht. Pioneer hat das mehrmals offiziell dementiert und die Messungen, die ich gesehen habe, besagen auch das Gegenteil. keine Ahnung, wo das Gerücht herkommt. Vielleicht war es früher mal so.

Boxenluderich (Beitrag #53) schrieb:

S.hier

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Veblen-Effekt

Der Veblen-Effekt trifft hier nicht zu, denn der beschreibt es, wenn Leute teure Güter wegen ihrer Statussymbolwirkung kaufen. Hier geht es aber nicht um Präsentation nach außen, sondern um den Glauben, teurere Produkte müssten auch besser sein.

std67 (Beitrag #54) schrieb:

Das PioSystem ist im Bass wirkungslos.

Das ist nicht richtig. Es gilt nur für das einfache MCACC, die besseren Systeme Advanced MCACC und MCACC pro bekämpfen auch Raummoden. Siehe

https://www.pioneere..._MCACC_Ref_Guide.pdf, Seite 14.
(Ob es das so gut tut wie XT32, ist eine andere Sache.)

dejavu1712
Inventar

#57 erstellt: 20. Dez 2015, 10:43

Ja ja, die alte Pioneer Mär bzgl. dem Einmess System, ist ja nicht das einzige was sich wacker hier im Forum hält.

Trotzdem bleibt bei Pioneer die Problematik mit der globalen Trennfrequenz und das mMn mäßige Bedienkonzept.

Zu dem Thema BDP, HDMI, analoger MCI möchte ich nicht auch noch meinen Senf dazugeben, war aber lustig.

Auch wenn ich die Kritik bzgl. der Plastik Seitenteile des Marantz verstehen kann, insgesamt steht der 7010 den anderen
Geräten nicht nach, wenn man das übliche Hersteller Geschwubbel mal außen vor lässt um den Aufpreis zu rechtfertigen.

Insgesamt musste ich mal wieder schmunzeln was hier so teilweise von sich gegeben wird.

std67
Inventar

#58 erstellt: 20. Dez 2015, 12:05

Hi

gibt es denn genauere Infos wie und was die neuen Pioneer da im Bass machen? Am besten Messungen von Usern wie es sie auch im Audyssey Thread gab?

Der PEQ soll ja inzwischen auch im Bass nutzbar sein, alerdings sehr eingeschränkt. Doch was macht die autom. MCACC Einmessung?

wummew
Inventar

#59 erstellt: 20. Dez 2015, 12:42

Also ich kann nur für den VSX-930 mit MCACC Pro sprechen. Bezogen auf den Frequenzgang: Über die autom. Einmessung passiert beim LFE nichts. Die anderen Kanäle werden durch die sehr breitbandige Korrektur bei 63 Hz korrigiert (je nach verwendeter Einmessungsmethode). Und der SubEQ funktioniert bei meinem VSX-930 auch nicht. Von einer unabhängigen Korrektur bei zwei Subwoofern habe ich bisher auch nichts gemerkt bzw. nachweisen können (da es ja schon bei einem mir bisher nicht möglich war).

Ich habe diesbezüglich vor Tagen mit Pioneer Kontakt aufgenommen. Allerdings kommt von dem Support bisher ebenso wenig.

Chris_G
Stammgast

#60 erstellt: 20. Dez 2015, 14:05

Hallo zusammen,

so nach dem ich hier viele Leut mit meinen scheinbar naiven Fragen lang genug gelöchert habe sind zwei Kandidaten übrig geblieben:

1. Yamaha RX-A3050
2. Denon AVR-X7200W

Der Denon ist inkl. Upgrade rund 200€ teurer, aber hat scheinbar das bessere Einmess-System und an den könnte ich einen günstigen Denon-Player (z.B. 3313er) per Denon-Link anschließen, was für geilen Sound sorgen könnte. Für Yamaha spricht das vermeintlich stabilere Gehäuse und die vielfältigen Möglichkeiten musik im Haus zu verteilen inkl. Music Cast.

Wenn ich mich entschieden habe, sage ich Bescheid und berichte über den neuen Sound.

Gruß
Chris

JULOR
Inventar

#61 erstellt: 20. Dez 2015, 15:54

Dein HDMI-Problem lässt sich lösen, wenn dein neuer AVR 2 HDMI-Ausgänge hat. Dann kann der BDP direkt an den AVR mit Bild+Ton. Kostet also nichts extra. Ein neuer Player ist dann unnötig.

Chris_G
Stammgast

#62 erstellt: 21. Dez 2015, 09:41

Hallo zusammen,

jep ich werde den Player wohl noch lassen. Danke

Als Receiver steht die Entscheidung fest. Es wird der Denon 7200.

Mit dem Arcam habe ich geliebäugelt, aber dann mehrere Hundert Euro mehr auszugeben für deutlich weniger Ausstattung, dann müsste man für 7.1.4 zusätzliche Endstufen anschließen, HiRes kann er auch nicht (obwohl ich das noch nicht verstanden habe). Und die Teile werden ja auch nicht in Japan, sondern in Vietnam hegestellt = niedrigere Löhne = Menschen ausbeuten.

Gruß
Chris

Dadof3
Moderator

#63 erstellt: 21. Dez 2015, 09:52

Chris_G (Beitrag #62) schrieb:

Und die Teile werden ja auch nicht in Japan, sondern in Vietnam hegestellt = niedrigere Löhne = Menschen ausbeuten.

Diese Logik habe ich noch nie verstanden!

Dann sollten also die Unternehmen schön weiter in den reichen Ländern mit hohem Einkommen investieren und Arbeitsplätze schaffen, in den armen Ländern wären industrielle Arbeitsplätze ja Ausbeutung, dort sollen sie lieber frei und ungezwungen in ihrem Strohhütten auf dem Lehmboden sitzen bleiben und für 1,50 € am Tag Reis ernten ...

[Beitrag von Dadof3 am 21. Dez 2015, 09:52 bearbeitet]

Chris_G
Stammgast

#64 erstellt: 21. Dez 2015, 09:57

Hallo Dadof3,

also Du meinst dass eine Produktion in China oder Vietnam, wo teilweise Studenten für einen Hungerlohn arbeiten und das zwischen 10 und 16 Stunden und die Teile dann für horrende Summen hier verkauft werden zum Wohle der Aktionäre und Vorstände, den Geräten vorzuziehen ist wo eine Produktion in geregelten Abläufen in Industrienationen aber dafür weniger Gewinn und weniger Ausbeutung vorzuziehen ist?

Aber das nur als Info nebenbei zu meiner Entscheidungsfindung und nicht Auslöser für eine Grundsatzdiskussion.

Gruß
Chris

[Beitrag von Chris_G am 21. Dez 2015, 10:01 bearbeitet]

dejavu1712
Inventar

#65 erstellt: 21. Dez 2015, 10:01

Wenn man ein "Gut Mensch" ist und die Regel wirklich befolgt, nicht nur bei Hifi und Elektronik,
dann dürfte dein Haushalt aber mit Sicherheit anders aussehen als jetzt, allerdings wird das
Thema nur dann an die große Glocke gehangen, wenn es einem gerade in den Kram passt.

DAS IST AUCH NUR EINE INFO......

[Beitrag von dejavu1712 am 21. Dez 2015, 10:02 bearbeitet]

Dadof3
Moderator

#66 erstellt: 21. Dez 2015, 10:13

Dass die Menschen dort oftmals für einen Hungerlohn sehr hart arbeiten und westliche Standards zum Arbeitsschutz vielfach nicht im Ansatz existieren, ist bedauerlich. Aber erstens sagt "Made in Vietnam" nichts über die Arbeitsbedingungen aus (es gibt dort nicht , und zweitens ist diese Arbeit für die Menschen besser als nichts, denn sie können sich entscheiden, ob sie zu diesen Bedingungen dort arbeiten wollen. Wenn es dort keine Fabrik gibt, haben sie keine Entscheidungsfreiheit mehr und sind zu noch mehr Armut verdammt. Deine genannten Studenten zum Beispiel können sich dann kein Studium mehr leisten und werden noch schlechter aus ihrer prekären Lage heraus kommen können.

Es wird ja immer geradezu so getan, als ob die Unternehmen die Arbeitnehmer dort in Ketten legen...

Das in der Tat verwerfliche Ungleichgewicht zwischen den Löhnen dort und den Gewinnen der Unternehmen hier wird langfristig niemals beseitigt, wenn die Unternehmen sich dort fernhalten. Dort zu investieren heißt auch, Know-How und Fortschritt in diese Länder zu bringen, eine Voraussetzung, um auch mal auf eigenen Füßen Erfolg zu haben.

Aber ja, es ist hier Offtopic. Sollte nur ein bisschen Gedankenanregung sein.

[Beitrag von Dadof3 am 21. Dez 2015, 10:16 bearbeitet]

Malcolm
Inventar

#67 erstellt: 22. Dez 2015, 12:10

Eine gute Entscheidung, der 7200er ist auch echt überzeugend.

Für 7.1.4 brauchst Du aber auch bei dem eine separate Endstufe

dejavu1712
Inventar

#68 erstellt: 22. Dez 2015, 12:44

7.1.4 macht nur bei einem großen Raum und wenn man die Rear Back entsprechend positionieren kann Sinn.

Bei mir war der Unterschied so marginal, das ich auf die Rear Back verzichtet habe und nur noch 5.4.4 betreibe.

Malcolm
Inventar

#69 erstellt: 24. Dez 2015, 10:38

WENN sich 7 Kanäle optimal verteilen lassen hat es bei Atmos in meinem Raum (30m²) doch deutliche Vorteile gezeigt gegenüber 5 Kanälen. Bei den Trailern kommt es einfach besser rüber wenn der Ton gleichmäßiger von Vorne nach hinten wandert und dann wirklich 1x die "Runde" macht.

Bei 5.1 sind mit die Abstände zwischen Front und Surround zu groß, da springt der Effekt von Links vorne nach Links hinten, läuft aber nicht so gleichmäßig rum ;).

dejavu1712
Inventar

#70 erstellt: 24. Dez 2015, 10:46

Ich hatte nichts anderes geschrieben....

dejavu1712 (Beitrag #68) schrieb:

7.1.4 macht nur bei einem großen Raum und wenn man die Rear Back entsprechend positionieren kann Sinn.

Das steht und fällt alles mit der korrekten Positionierung der LS in Verbindung dem jeweiligen Hörplatz.

Meine Erfahrung hat gezeigt, das ein 7.1 System selten ordentlich platziert wird bzw. werden kann und deshalb bringt es mMn meist wenig bis gar nichts.

std67
Inventar

#71 erstellt: 24. Dez 2015, 11:09

Durch 7.1 kommen die Rears doch nicht näher an die Fronts als bei 5.1

dejavu1712
Inventar

#72 erstellt: 24. Dez 2015, 14:14

Das habe ich auch nicht so ganz verstanden.....

Zu mal bei mir die Rears hinter dem Sofa (Hörplatz) positioniert sind und nicht daneben....

Für mich ist das Ergebnis so klar besser, auch weil ich Direktstrahler einsetze.

std67
Inventar

#73 erstellt: 24. Dez 2015, 14:53

Hi

wenn eine Lücke zwischen Front und Rears entsteht hilft auch kein 7.1.
Was meiner Erfahrung nach hilft ist die Raumakustik zu bearbeiten, absorbierende Rückwand, und in gewissem Umfang (bei mir) auch die FrontHigh. Die Frontbühne zieht sich dadurch weiter an den Seiten herum, und auch die Ortung im rückwärtigen Bereich verbessert sich.

Ich kann mir vorstellen das es mit weiteren RearHighs, oder Tops (bei Atmos) nochmals besser wird