Kaufberatung 5.1, AVR + grobe vorstellung vorhanden, viele Fragen

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Blackfire89
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 24. Nov 2015, 14:29

Hallo Leute^^,

habe schon einiges gelesen, sowohl zu Boxen, BiAmping, AVR's usw.

Budget: 500-700 (Boxen) + 400? Subwoofer

Jetziges System vorweg: Logitech Z906 mit dem ich bis jetzt, bei meinem Ausbildungsgehalt sehr zufrieden war

(bitte nicht hauen)

Jetzt habe ich aber auch viel gutes, negatives etc. gelesen, die meisten Beiträge die mir Google so zeigte meist von 2013 etc. und ich habe im Moment wenig Zeit noch mehr Threads zu verschiedenen dingen durchzulesen. Sonst mache ich das nämlich tagelang

Doch hier sehe ich kaum eine Möglichkeit meine Fragen alle zielgerichtet in verschiedenen Threads zu finden.

Also: Ich habe ein gutes Angebot für einen AVR wahrgenommen, der so gut wie alles was ich benötige mitbringt, außer vlt genug Watt? Das sehen wir dann: Denon AVRX1200WBKE2 7.1

Ich könnte ihn zurückschicken, falls das alles nicht hinhaut, aber da ich noch nie selbst so etwas zusammengestellt habe, und mich ein wenig umgeschaut habe, denke ich das er ganz ok ist, soll auch nicht high end werden, dafür ist mir das nicht wichtig genug!

Szenario: Ich höre gerne Musik (Querbeet, Rock, Hardstyle, Pop) und schaue gerne Filme und mag gerne auch ordentlichen Bass.
Die Wohnung ist noch sehr klein, und Stellmöglichkeiten sind schlecht, aber vorhanden, mit den Maßen eines Jamo 606 würde ich z.B. perfekt hinkommen. Größer bzw. vor allem breiter als 20-25cm sollten die Boxen vorne nicht sein.

Problem/Frage 1: Viele sagen schlechtes über Jamo, wobei ich das 606 ganz nett fand, und jetzt überlege das 626 oder 628 zu kaufen, aber was genau ist der unterschied außer einem zusätzlichen Mitteltöner in den Standboxen?

Problem / Frage 2: Wäre es generell möglich statt BiAmping (was viele ja als humbuk sehen gerade mit AVR's) auch den Bass an den Front Lautsprechern einfach abzuklemmen? (Das ist rein informativ eine Frage) und würde das eine Entlastung der Front Boxen zur Folge haben oder nicht?

Frage 3: wenn ich noch einen SUB (z. B. JAMO 660 da Frontfire) dazukaufen würde (später) wäre es dann sinnvoll, falls möglich, den Bass der Frontlautsprecher abzuschalten? Oder sollte ich gleich Lautsprecher nehmen die keinen Integrierten Bass haben?

ALSO: Ich könnte günstig (~500€) an ein neues S626 kommen, hat mein AVR überhaupt genug Saft dafür? Gibt es in diesem Preis Bereich andere Sets die um den Preis liegen, aber mehr bieten oder diesen vlt unnötigen Bass an den Seiten nicht haben? Oder ein Set mit integriertem Sub?
- ist der SUB 660 für 20-40qm überdimensioniert? Sollte ich lieber einen MIVOC HYPE 10 o.ä. nehmen?

Nochmal: ich kann mir vorerst kein High End leisten, und möchte nur die nächsten 2-5 Jahre ein etwas hübscheres System haben als jetzt, und der Bass vom Logitech ist z.B. schon ausreichend auch wenn er nach euren Maßstäben wahrscheinlich nicht zu gebrauchen ist. Meine Nachbarn würden mich töten, wenn ich ihn voll Aufdrehe, aber es gilt ja ohnehin als Brüllwürfel System

(Kabel hatte ich bis jetzt 2,5mm² CCA würde aber auf 4,0mm² Kupfer umsteigen)

Das war es erstmal, weil mir gerade mehr nicht einfällt, und sich ja noch einiges entwickelt aus den Antworten.
Ich weiß das viele das Jamo nicht mögen usw. aber ich habe bis jetzt noch nicht so viel Zeit gefunden überall Maße und so weiter zu vergleichen, und hoffe, dass meine zusätzlichen Fragen beantwortet werden können, ich DANKE JEDEM der bis hierhin gelesen hat, und hoffe das ich hier etwas Rat bekommen kann =)

#jesterrace#
Stammgast

#2 erstellt: 24. Nov 2015, 15:35

Wie schaut denn der Raum aus?

Prinzipiell würde ich bei 1100€ für Boxen eher zu guten Kompaktboxen tendieren. Die großen Standlautsprecher sind aufstellungskritischer und bringen kaum Mehrwert, wenn die Tieffrequenzen vom Subwoofer übernommen werden sollen.

Blackfire89
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 24. Nov 2015, 15:57

naja der Raum ist bis auf eine Kamin Aussparung, eigentlich ein simpler viereckiger Raum

bei der Größe bin ich mir nicht sicher, denke nicht mehr als 20qm und leider ziemlich voll gestellt (wird noch extra für das neue System dann bisschen umgebaut)

Naja, der Sub würde eher viel Später dazu kommen, da ich grade jetzt nicht soviel Geld habe, deswegen war er extra aufgelistet, der Sub von den Boxen wäre also fürs erste nicht verkehrt, und vielleicht zusätzlich auch nicht schlecht, je nachdem ob es sich gut anhört.

Was für Kompaktboxen hattest du denn im Sinn? Sind Standlautsprecher nicht eigentlich, wegen des Volumens, generell empfehlenswerter als Kompaktboxen?

[Beitrag von Blackfire89 am 24. Nov 2015, 15:57 bearbeitet]

#jesterrace#
Stammgast

#4 erstellt: 24. Nov 2015, 16:09

Immer Raumabhängig. Die Standboxen bewegen mehr Luft. Wenn du aber eh einen Sub einplanst, macht es keinen (bzw wenig) Sinn auf Standboxen zu setzen. Standboxen entfalten dann ihre wahre Stärke wenn es um reinen Stereobetrieb geht.

Es gibt so viele verschiedene Regallautsprecher die du dir anhören solltest. Um ein paar zu nennen:

Klipsch RB 81 II
Wharfedale Diamond 220
Magnat Vector 820
Dali Zensor 3 bzw 1
KEF Q300 bzw Q100
Canton Chrono SL 520

etc etc

Mögliches Setup zB

2x Dali Zensor 3 (front)
2x Dali Zensor 1 (rear)
1x Dali Zensor vokal (center)

Blackfire89
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 24. Nov 2015, 16:20

Werde ich mir aufjedenfall alle mal ansehen und ggf. anhören.

Allerdings machen Sie auf mich rein optisch gesehen weniger Eindruck als Standboxen, nicht das es darauf wirklich ankommen würde.

Aber bei den Zensor, da wäre ich ja alleine mit den Boxen schon bei 1000 (wenn ich mich nicht verrechnet habe^^) und da wäre ja noch kein Sub mit dabei, hmm... Würdest du denn Sagen, dass die Kombination mit einem Sub (welchen z. B. würde zu den Zensor passen? (Frontfire)) das Geld dann besser ausnutzt als die Standlautsprecher die Jamo bietet?

Vielen Dank aufjedenfall schonmal für deine Antwort, ich werde wie gesagt direkt mal in diese Richtung stöbern.

EDIT: Naja abgesehen davon, wenn der Bass ausreichen -würde- von den 5.0 würde ich nicht extra einen Kaufen, aber nach all dem was ich gelesen habe fehlt da dieses "bisschen" beim Filmgenuss, was ich aber natürlich so nicht beurteilen kann ohne Sie mal aufgestellt zu haben.

EDIT2: Würde es dann, wenn ich auf 7.1 hoch will, mehr Sinn machen noch 2x Zensor 1 oder noch 2x Zensor 3 dazu zu stellen? oder wäre es auch denkbar vlt später wenn gewünscht noch 2x Zensor 5 da zuzunehmen und die Zensor 3 dann an den Rand oder nach hinten zu verlagern? oder ist das Quatsch? ^^

EDIT 3: awww... die Zensor 3 passen von Höhe und Tiefe nicht in diese komische Wohnwand rein -.- dabei hatte ich mich mit diesem Gedanken schon sehr angefreundet :/

[Beitrag von Blackfire89 am 24. Nov 2015, 16:43 bearbeitet]

#jesterrace#
Stammgast

#6 erstellt: 24. Nov 2015, 17:06

Uiuiui Wohnwand und Stand-LS beißen sich meistens. Du musst bedenken, dass du ein Stereodreieck stellen können musst (Gleichschenkeliges Dreieck zwischen den beiden Boxen und deiner Hörposition). Dazu kommt noch, dass du bei Standlautsprechern einen Abstand von 50cm-1m zur Hinter- und Seitenwand
haben solltest. Sonst fängt es an zu dröhnen, klingt nicht gut etc.

Ohne Bilder vom Raum oder zumindest einer guten Skizze lässt sich aber so nicht viel sagen.

Alternativ gehen auch die Zensor 1. Einfach ausprobieren! Du kannst sie ja jedenfalls immer zurückschicken.

Subwoofer bis 500€ gibt es ziemlich gute.

zB:

Jamo Sub 660
Klipsch R112SW
SVS SB-12NSD

Ein günstiger Subwoofer wäre der Mivoc Hype.

Und ja die Zensor spielen in einer ganz Anderen Liga als die Jamo 5xx/6xx

Blackfire89
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 24. Nov 2015, 17:34

Foto ungern und eine Skizze würde ich glaube ich nicht gut hinbekommen

ich wollte die Stand-LS neben diesen komischen komplett Aufbau stellen, links und rechts, das Sofa steht auch genau vor der Mitte mit dem Fernseher.

Das mit dem Abstand, das wäre das einzige was zur hinter wand dann etwas knapp wäre, zumindest auf der einen Seite wo ich den einen Hinstellen wollte, da ist dann noch eine "Rückwand" eben von diesem Wohnzimmer Aufbau :/

Wie ist das nun mit den zusätzlichen LS für 7.1 ? Wahrscheinlich noch 2x Zensor 1?

Das Problem ist, dass auf der linken Seite, keine Tiefe von 30cm hin bekomme, weil da nur kurze Ablageflächen sind, auf der Rechten Seite wäre es kein Problem, wenn ich ein wenig umorganisiere.. aber wie viel Platz zur Rückwand muss denn dann ein Zensor 1 oder 3 haben? Denn ich muss ja dann überlegen ob ich da noch einen zusätzlichen kleinen Aufbau mache wo nur der Lautsprecher drauf steht oder so ein Wandregal, und da wäre dann auch nicht soviel Platz nach hinten, da die Bretter meist auch nur 30cm breit sind...?

der Mivoc Hype wäre der in etwa mit dem Bass der Z906 zu vergleichen? oder ist die Grössenordnung da eher der Sub660 von Jamo?

Wäre es dann sinnvoll erstmal 2x Zensor 3 und den Sub aufzustellen (und den Center natürlich), und später noch 4x Zensor 1 zu kaufen?
Oder wäre es auch denkbar mehrere von den Zensor 3 zu nutzen (abgesehen vom Preis^^)

Schonmal vielen lieben Dank für deine Antworten! =)

[Beitrag von Blackfire89 am 24. Nov 2015, 17:38 bearbeitet]

#jesterrace#
Stammgast

#8 erstellt: 24. Nov 2015, 18:02

Ist die Couch an der Rückwand oder hast du dahinter Platz? Das klingt alles danach, als würdest du gar nicht richtig stellen können.

Die Zensor 1 sind dazu konzipiert wandnah zu agieren. Die erhaten durch die wandnahe Aufstellung bzw durch das Aufhängen an der Wand erst ihren "punch". Die Zensor 3 stehen gerne frei. Aber bei weitem nicht so kritisch wie die Zensor 5/7. Im Prinzip kannst du die Zensor 3 mit 20-30 cm Abstand zur Rückwand. und 20-30cm zur Seitenwand betreiben.

Edit:

Hast du überhaupt Platz für eine 7.1 Aufstellung?

Der x1200w ist doch Atmos fähig. Da wäre in so einem "kleinen" Raum eine 5.1.2 Aufstellung sogar sinnvoller...

Aber ohne Bild/Skizze wird dir hier niemand wirklich helfen können.

edIt:

der Z906 ist ein Spielzeugsub... der klingt so verschwommen... dagegen ist der Mivoc Hype 10 g2 schon ein Upgrade. Natürlich ist der Jamo Sub 660 ein absoluter P/L-Sieger.

[Beitrag von #jesterrace# am 24. Nov 2015, 18:05 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#9 erstellt: 24. Nov 2015, 18:07

Davon abgesehen machen die Zensor 3 im Heimkino gar keinen Sinn, entweder die 1er oder die 5er

Blackfire89
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 24. Nov 2015, 18:15

von den Stand Lautsprechern habe ich erstmal Abstand genommen

da du mich da doch gut beraten hast denke ich

Für die Zensor 3 hätte ich schon Platz, aber 30 cm zur Wand werden es wohl eher nicht.

Rechts und Links wäre ein aufstellen von LS auch kein Problem, nur die Verkabelung wäre etwas nervig für die Box die am weitesten entfernt stehen würde, da ich ja nicht die Kabel vor der Tür lang legen will..

Hat denn mein kleiner AVR genug Saft um die Zensor's ordentlich auszulasten?

Wenn ich für hinten 2x Zensor 1 nehme, und diese an die Wand mache, wie hoch würdest du diese hängen/stellen? Und nach unten geneigt oder grade oder doch nach oben?

Das mit der Raumakustik verlange ich ja nicht das ihr das löst

sonst hätte ich schon vorher eine Skizze angefangen, aber du hattest Recht das die Standlautsprecher dann schlecht wären, ich dachte nur das die Ausdehnung dann schlecht wäre, aber wenn du sagst das es dröhnen würde, wäre mir auch nicht geholfen.

Ich werde mir dann vorerst zum probe-hören den Mivoc Hype gönnen, und 2x Zensor 3 sowie den Center.. damit wäre ich doch erstmal gut bedient?

PS: Von Atmos aufbau habe ich bis zum Kaufzeitpunkt vorher nie etwas gehört, ich schau mir das mal an.

PPS: Den Mivoc später gegen den Jamo 660 austauschen oder einfach beide betreiben?

EDIT: Wieso machen die Zensor 3 keinen Sinn @ Fuchs#14 ?

[Beitrag von Blackfire89 am 24. Nov 2015, 18:16 bearbeitet]

#jesterrace#
Stammgast

#11 erstellt: 24. Nov 2015, 18:20

Die Zensor 3 haben mehr "Körper" und ein breiteres Abstrahlverhalten als die Zensor 1. Bei < 20m² wird das wohl kaum einen Unterschied machen.

Du könntest prinzipiell genauso 4x Zensor 1 nehmen.

Zur Aufstellung, lies dir das mal durch:

http://av-wiki.de/aufstellung

Ich habe die Surround-Speaker gerne so aufgestellt, dass der Hochtöner auf Ohrhöhe ist (in Sitzposition).

Edit: Subs würde ich nicht mischen. Der Sub 660 klingt doch etwas trockener und feinauflösender. Der Mivoc Hype ist nur ein "Anfangsgerät" dass nicht all zu miserabel klingt. Gut klingt er aber auch nicht... ist sogar weit davon entfernt wirklich "sauber" zu klingen. Das kann der Sub 660 doch besser.

[Beitrag von #jesterrace# am 24. Nov 2015, 18:22 bearbeitet]

Blackfire89
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 24. Nov 2015, 18:30

Da bin ich zufällig schon grade am lesen ^^

Also sind die Zensor 3 nur dann brauchbarer, wenn der Raum größer wäre? Hat dieser nicht auch mehr dahinter? Man sagt ja das die 2 Front Lautsprecher "das" wichtigste wären, zumindest hab ich das teils so verstanden.

Also würdest du es denn eher Empfehlen wenn die nächste Wohnung größer ist, dann lieber später auf 7.1 mit Stand LS (und dem nötigen Platz) und vorher dann 4x Zensor 1 und ein Hype, und später dann eben den Sub auf 660 upgraden?

Oder eben einfach statt 7.1 die 2 Front Lautsprecher austauschen, je nachdem ^^

#jesterrace#
Stammgast

#13 erstellt: 24. Nov 2015, 18:35

da ich nicht so ein fan von 7.1 bin, weil ich der meinung bin dass der Zugewinn nicht all zu hoch ist (im Vergleich zum 5.1.2 mit Dolby Atmos), würde ich auf Atmos setzen. Du kannst die 2 Front-Speaker dann gegen Zensor 3,5 oder 7 austauschen. Je nach Stellfläche, Raumgröße und/oder Budget.

Die Zensor 3 können gut und gerne einen 30m² Raum beschallen.

Ich würde den Mivoc Hype gar nicht kaufen. Wenn das Budget nicht da ist, einfach eine Zeitlang mit 4x Zensor 1 + Vokal zufrieden geben und danach einen Jamo Sub 660, SVS SB12NSD, SVS PB1000 oder Klipsch R112SW dazunehmen.

Fuchs#14
Inventar

#14 erstellt: 24. Nov 2015, 18:35

Die Zensor 3 macht in einem Heimkinosetup gar keinen Sinn, egal wie gross der Raum ist. Die 1er und 5er haben die gleichen Chassis wie der Vocal (Center) und passen von der Abstimmmung ideal zusammen. Das etwas mehr an Tiefton die die 3er machen übernimmt sowieso der Sub.

Dein AVR passt locker zu den Zensoren, aber du solltest di dringend mal probehören ob die überhaupt für dich in Frage kommen.

Atmos würde ich erst mal weglassen, gibt eh so gut wie keine Filme dafür. Konzentriere dich auf gutes 5.1, dann bist du schon ganz weit vorne

Und fleissig im Wiki lesen

Blackfire89
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 24. Nov 2015, 18:47

Ich lese und lese, aber eigentlich sollte ich noch etwas Prüfungsstoff ackern *hust*

Okay, also ich werde mir das Atmos trotzdem mal anschauen, schaden kann es ja nicht, und wie gesagt, werde das wiki durchblättern, hatte es schon in deiner Signatur gesehen, bevor ich darauf hingewiesen wurde

Für heute muss ich dann aber erstmal Schluss machen, muss morgen sehr Früh raus und darf unter gar keinen Umständen zu Spät kommen,

PS: Ja probe hören werde ich aber hier, also bestellen und anhören

std67
Inventar

#16 erstellt: 24. Nov 2015, 21:13

Hi

kein Platz, kein Geld (was keine Schande ist, ich spare auch schon ewig auf meine FrontHigh. Und dann kommt dauernd was anders dazwischen.Wie Auto ezc) aber hier wird schon wieder von 7.1 und Atmos phantasiert

Sieh doch erstmal zu das du überhaupt ein vernünftiges 5.1 Setup gut positioniert kriegst

Ich sehe nicht wo bei Fotos das Problemist so lange sie keine Rückschlüsse auf Person und Adresse zulassen

[Beitrag von std67 am 24. Nov 2015, 21:15 bearbeitet]

#jesterrace#
Stammgast

#17 erstellt: 24. Nov 2015, 21:45

Absolut.

Zu Subwoofer: Gerade in einem anderen Thread entdeckt. Der Preis ist unschlagbar

http://www.ebay.de/i...856930364&rmvSB=true

dschuly
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 24. Nov 2015, 21:57

#jesterrace# (Beitrag #17) schrieb:

Absolut.

Zu Subwoofer: Gerade in einem anderen Thread entdeckt. Der Preis ist unschlagbar

http://www.ebay.de/i...856930364&rmvSB=true

Hab den 12SW für 239 entdeckt? Lohnen sich die 40€ mehr?

[Beitrag von dschuly am 24. Nov 2015, 21:59 bearbeitet]

#jesterrace#
Stammgast

#19 erstellt: 24. Nov 2015, 22:36

dschuly (Beitrag #18) schrieb:

#jesterrace# (Beitrag #17) schrieb:

Absolut.

Zu Subwoofer: Gerade in einem anderen Thread entdeckt. Der Preis ist unschlagbar

http://www.ebay.de/i...856930364&rmvSB=true

Hab den 12SW für 239 entdeckt? Lohnen sich die 40€ mehr?

Kommt auf den Raum an. Prinzipiell schon.

dschuly
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 25. Nov 2015, 08:50

#jesterrace# (Beitrag #19) schrieb:

dschuly (Beitrag #18) schrieb:

#jesterrace# (Beitrag #17) schrieb:

Absolut.

Zu Subwoofer: Gerade in einem anderen Thread entdeckt. Der Preis ist unschlagbar

http://www.ebay.de/i...856930364&rmvSB=true

Hab den 12SW für 239 entdeckt? Lohnen sich die 40€ mehr?

Kommt auf den Raum an. Prinzipiell schon.

Und im Vergleich zum Jamo J12?
Raum ist ca 20m² mit Schrägen
Siehe

hier

Fuchs#14
Inventar

#21 erstellt: 25. Nov 2015, 09:01

sind baugleich

fighter02301
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 25. Nov 2015, 14:37

Darf ich fragen wo du den klipsch für 239 gefunden hast..!

Boxenluderich
Inventar

#23 erstellt: 25. Nov 2015, 14:47

http://www.smitsarnhem.nl/j12-sub-subwoofer-bkack-ash

Fuchs#14
Inventar

#24 erstellt: 25. Nov 2015, 14:55

Das ist aber nicht der Klipsch

Boxenluderich
Inventar

#25 erstellt: 25. Nov 2015, 14:57

ich weiß, aber die grobe Richtung stimmt...

außerdem ist doch j12 und r12 baugleich...?

Blackfire89
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 25. Nov 2015, 15:33

Naja kein "Geld" würde ich bei 500-100€ geplanten Ausgaben nun nicht unbedingt sagen ö,ö

Für MICH ist 500 euro eine Stange Geld und schon fast ein Monatsgehalt... ^^"

Ist der Klipsch für 200 in etwa so gut wie der Jamo 660? (Hab ja nicht so viel Ahnung ^^)

der J12 sieht ja auch nicht schlecht aus, wie ist denn so die Abstufung Klipsch / J12 / Sub660 o.ä.?

Und Wie sieht es mit Versandkosten aus, bei dem J12 der kommt ja aus den Niederlanden, aber diese Sprache bereitet mit Kopfschmerzen xD wenn ich im Warenkorb auf "Duitsland" umschalte werden zwar keine Angezeigt, aber vielleicht weis es ja jemand genau?^^

std67
Inventar

#27 erstellt: 25. Nov 2015, 15:40

Ich sag ja ist keine Schande ein begrenztes Budget zu haben. Aber dann kauf ich lieber wenige, gute, Lautsprecher, und rüste später nach wenn ich wieder was gespart habe, anstatt mir dass Wohnzimmer mit vielen billigen"Tröten", vollzustellen
Natürlich erst recht wenn ich eh keinen Platz habe

[Beitrag von std67 am 25. Nov 2015, 15:45 bearbeitet]

Boxenluderich
Inventar

#28 erstellt: 25. Nov 2015, 15:45

Stefan hat wie immer recht, lieber in mehreren Schritten kaufen und zwischendurch sparen.
Einen Plan hierfür können wir dir ausarbeiten.
klipsch bassreflex kann man mit jamo (geschlossen) 660 nicht vergleichen, s. a.

www.av-wiki.de
soweit ich weiß, sind klipsch r12 und jamo j12 fast baugleich.

ruf mal bei den kollegen in Holland an, die sind sehr kooperativ und können deutsch. mir haben die (trotz hinweis auf Homepage) keine Versandkosten berechnet bspw.
vielleicht kannst du auch einfach per E-Mail bestellen und PayPal

Boxenluderich
Inventar

#29 erstellt: 25. Nov 2015, 15:46

stefan, mit deiner Signatur übrigens stimmt was nicht...

Blackfire89
Schaut ab und zu mal vorbei

#30 erstellt: 25. Nov 2015, 16:48

Ich hab ja nicht gesagt, dass ich mir billig tröten kaufen will, aber ich denke nicht das ich Audiophil genug bin um Boxen ab 1000 Euro das Stück irgendwie sinnvoll zu benutzen^^

Und Geld sparen o.ä. das würde ich schon Selber schaffen, also das zu planen nur wie std67 schon Sagte, ist es schwierig wenn was dazwischen kommt.

Bis jetzt bin ich Gedanklich beim Vorschlag 4x Zensor 1 und den Center zu holen, und dazu einen passenden Bass, die Zensor 1 kosten als Paar ja nicht ganz so viel, deswegen wollte das schon irgendwie machbar sein, solange ich nicht direkt einen 400 Euro Sub dazu bestelle.

Und wegen dem Platz, es würde nix bringen Fotos zu machen da ich das Wohnzimmer umgestellt hätte bei größeren Boxen aber bei den Zensor 1 werde ich einfach Wandregale einsetzen an den Entsprechenden Stellen,

Und wegen 7.1 war auch nur eine Frage für die Zukunft, denn wenn dann plane ich das einmal alles Richtig und gut ist ^^ wenn ich umziehe würde ich eben gerne noch Standboxen (dazu oder ersatzweise) holen, da diese dann im Wohnzimmer Aufbau eingeplant werden

Und dazu hat Fuchs#14 mir ja schon gesagt, dass es auf die Chassis ankommt, und dann Zensor 5 ganz brauchbar wären ^^ zumindest, wenn mir gefällt was da klangtechnisch rauskommt,

EDIT: Was mir nun noch nicht ganz klar ist, welcher von den Subs in welcher Reihenfolge empfehlenswert wäre.

Der kleine Klipsch, der J12 oder doch der Sub 660? Hier tendiere ich noch stark zu dem Sub 660 da ich bis jetzt nur gutes darüber gelesen habe.

[Beitrag von Blackfire89 am 25. Nov 2015, 16:53 bearbeitet]

std67
Inventar

#31 erstellt: 25. Nov 2015, 17:04

Hi

der 660 ist zwar ein guter Sub, aber für Heimkino mit gehobenen Pegeln würde ich einen BR-Sub vorziehen

Wenn das Zensorset dann wenn du mal nen größeren Raum hast noc aktuellist, oder du dann auf dem Gebrauchtmarkt fündig wirst, spricht nix dagegen mit zwei Z5 oder Z7 auf 7.1 zu erweitern

Blackfire89
Schaut ab und zu mal vorbei

#32 erstellt: 25. Nov 2015, 17:26

@std67 Danke für deine Einschätzung. Welchen Sub im Bereich 660 würdest du dann Empfehlen der BR hat?
Bei Hardstyle kann die Hand am Regler schon mal "ausrutschen"

So ganz hab ich den Unterschied nicht Verstanden, also eigentlich steht bei dem immer dabei ist, das es ja gut ist das er Geschlossen ist, aber warum, das steht meistens nicht dabei

Haben denn die Zensor 7 auch das gleiche Chassi wie die Zensor 5?

std67
Inventar

#33 erstellt: 25. Nov 2015, 17:45

naja

ich atte noch nicht die Gelegenheit den Klipsch R12 oder JamoJ12 zu hören
Aber nach dem was man hier liest sollen die ja recht gut sein.
Ein geschlosener Sub, selbst ein Großer, bringt mir pers.einfach nicht das "Erdbeben" das ichei Film erwarte.
Im Doppelpack kann das schon wieder anders aussehen

Wenn er auch für Musi taugen soll muss ein BR-Sub aber halt auch eine gewisse Präzision mitbringen. Das kann der günstige Mivoc leider nicht.

Wie groß ist eigentlich der Hörraum?

Blackfire89
Schaut ab und zu mal vorbei

#34 erstellt: 25. Nov 2015, 18:01

Weiter oben schon mal erwähnt, rund 20m², (keine schrägen oder so, nur eine kleine Kamin ecke, aber kaum der Rede wert) und damit viel zu klein, aber mehr geht halt erst in 2 Jahren..

beim Sub möchte ich schon das er ordentlich was rauslässt, das vibrieren sollte allerdings auf normalem Film Niveau noch nachbarschaftsverträglich sein, bei Musik die man etwas lauter Aufdreht darf er auch gerne mal mehr rauslassen. Ich mag es ja schon gerne, wenn meine Tastatur vibriert, oder man eben den Bass spürt

Also nach dem Umziehen möchte ich schon gerne min. 30m² Wohnzimmer haben, egal wie die anderen Räume sind, xD

Vielen Dank aufjedenfall schonmal für deine Rege teilnahme, ich freue mich sehr

EDIT: Eins wäre da noch, mein jetziger Sub hat eine seitliche Bassreflex Öffnung, und kann daher ziemlich nah an der Wand stehen, wie sieht das mit Öffnungen nach hinten aus, wie weit ca Sollte man da Platz zur Wand haben?

[Beitrag von Blackfire89 am 25. Nov 2015, 18:28 bearbeitet]

Boxenluderich
Inventar

#35 erstellt: 25. Nov 2015, 18:41

subwoofer-positionierung ist ne wissenschaft für sich, müsste im av-wiki.de stehen (kriechmethode).
aber die BR-Öffnungen haben keine relevanz für die aufstellung, egal in welche richtung und wie nah an wand.

[Beitrag von Boxenluderich am 25. Nov 2015, 18:47 bearbeitet]

Boxenluderich
Inventar

#36 erstellt: 25. Nov 2015, 18:56

http://www.visaton.de/de/techn_grundlagen/wandnah.html

Blackfire89
Schaut ab und zu mal vorbei

#37 erstellt: 25. Nov 2015, 19:45

Ahh okay, vielen Dank für den Link!! hab’s mir durchgelesen, und im Kopf abgespeichert.

werde mal den Klipsch R-10 oder R-12 mit dem Sub 660 vergleichen, und schauen ob es generell erstmal BR sein soll oder ob mir der Sub 660 mehr zusagt.

Kann es kaum erwarten, dass der Monat vorbei ist, und ich alles fertig Geplant habe für den Umbau (Nehme das zum Anlass direkt noch meine Netzwerk Verkabelung sinnvoller zu gestalten)

EDIT: wollte jetzt nicht Doppelposten, nur falls es doch noch jemand ließt ... was kann man von dem Dali E 12F sub erwarten? Ist mir nur beim stöbern (gebrauchte Boxen) ins Auge gefallen, von den Ausmaßen her doch eher kleiner als die anderen, aber das muss ja nichts heissen^^

[Beitrag von Blackfire89 am 26. Nov 2015, 14:05 bearbeitet]

Blackfire89
Schaut ab und zu mal vorbei

#38 erstellt: 02. Dez 2015, 22:15

Sooo nur um hier mal einen Status zu vermerken^^

Habe jetzt folgende Lautsprecher zum Probehören geordert:

Dali Zensor 1
Klipsch RB-61
Canton Chrono 502

Der Preis ist relativ ähnlich zwischen 280 - 360 die Klipsch sind hier diejenigen die etwas aus der Reihe Tanzen, KEF Q100 sieht auch interessant aus, aber bisschen zu Teuer und es verwirrt mich das es nur 1 Chassis und ein BR hat und sonst nix o,o

Beim Sub hab ich günstig einen Canton AS 85.2 SC zum Testen ergattern können, mal sehen wie der so ist und was ich an Subs vergleiche stand ja oben schon aber erstmal die LS später dann der Sub.

Als einzige Frage wäre jetzt noch, beim Testen schon einmessen? wenn ja, bei jedem Boxen Wechsel neu einmessen? eher nicht oder?

und die Frage von oben noch aus dem EDIT, was kann man von dem Dali E 12F halten? Lohnt sich das P/L technisch den mit dem Jamo etc. zu vergleichen oder kommt da nur "heisse Luft" raus?

grüße

std67
Inventar

#39 erstellt: 02. Dez 2015, 22:28

H

die KEF hat natürlich zwei Chassis

130 mm Aluminium Uni-Q-Chassis belüfteter 25 mm Aluminium-Hochtöner

http://kef.com/html/...helf/Q100/index.html

der Hochtöner befindet sich dabei auf/in dem Tief-Mitteltöner

Coax-Chassis:

https://de.wikipedia.org/wiki/Koaxiallautsprecher

[Beitrag von std67 am 02. Dez 2015, 22:30 bearbeitet]

inecro-mani
Inventar

#40 erstellt: 03. Dez 2015, 00:29

Blackfire89 (Beitrag #38) schrieb:

Habe jetzt folgende Lautsprecher zum Probehören geordert:

Dali Zensor 1
Klipsch RB-61
Canton Chrono 502

bin schon sehr gespannt

Blackfire89
Schaut ab und zu mal vorbei

#41 erstellt: 03. Dez 2015, 06:59

ahh danke std67, ich hatte es nur auf Amazon gesehen und da sind ja nicht immer gescheite Beschreibungen dabei, hatte jetzt einfach angenommen ich könnte meinen Augen trauen

PS: aufjedenfall sieht es cool aus, aber ist es denn vorteil behaftet oder eher Negativ ? Den Link lese ich mir heute nach der Arbeit durch, falls da die Nachteile aufgelistet sind, kannst du die Frage ignorieren

#jesterrace#
Stammgast

#42 erstellt: 03. Dez 2015, 07:50

du hast jetzt 3x quasi amerikanisch gesoundete Speaker bestellt (Klipsch etwas höhenbetonter als die anderen durch das Horn)..

ich hätte mir jedenfalls noch 1-2 Briten bestellt:

Wharfedale 220 oder Q Acoustics 3020 (wobei die weniger britisch klingen aber mE noch zu warm um sie amerikanisch zu nennen).

[Beitrag von #jesterrace# am 03. Dez 2015, 07:50 bearbeitet]

inecro-mani
Inventar

#43 erstellt: 03. Dez 2015, 09:38

dalis klingen doch nicht amerikanisch ... und cantons erst recht nicht ... wobei man hier sicher nicht streiten sollte

und ich fang sicher nicht an

man kann einfach nicht alles ausprobieren und es ist geschmackssache. Auch die Optik spielt mit und das Bauchgefühl für die Marke

bin schon sehr gespannt. In 10 Jahren kauft er sich was neues

oder rüstet auf (oder früher?) dann werden es vielleicth anderer LAutsprecher

auf das neue Hobby von Blackfire

viel SPaß

Blackfire89
Schaut ab und zu mal vorbei

#44 erstellt: 03. Dez 2015, 09:57

@Jester erstmal danke für deine Besorgnis, ^^
Ich habe nicht gesagt, dass es die einzigen Sind die ich Probehöre, und soweit ich Weiß sind Canton doch deutsche Produkte oder liege ich falsch?

Aber ich kann mir nicht 20 Paare bestellen und die alle in 2 Wochen ausgiebig testen (Ich Arbeite ja den ganzen Tag) bevor Sie zurückmüssen, und ich muss es auch schaffen, diese ausreichend zu vergleichen bevor die Frist abläuft ^^

Da ich bei Amazon bestellt habe kann ich 2 von 3 Paaren länger behalten als 2 Wochen, also könnte ich nochmal einen Schub bestellen so wie z. B. die Wharfedale aber ich wollte aus Sicherheitsgründen nicht so viele Bestellen das das Konto zu stark im Minus wäre sollte ich aus irgendeinem Grund das Zurücksenden verpassen, ich bin da leider etwas gehemmt

Wie andere auch schon schilderten kann man sich ggf. auch gar nicht mehr Entscheiden, wenn man zu viele gehört hat, deswegen nehme ich jetzt 3 und daraus das was mir am besten Gefällt, und vergleiche Sie dann mit anderen Geräten, sollte sich die Klipsch als derzeitiger Sieger hervorheben hätte ich allerdings ein kleines Zeitproblem ^^

PS: Danke inecro-mani ^^

hoffe eigentlich das ich ausser den passenden Standboxen längere Zeit nichts aufrüsten muss

[Beitrag von Blackfire89 am 03. Dez 2015, 10:01 bearbeitet]

#jesterrace#
Stammgast

#45 erstellt: 03. Dez 2015, 10:08

inecro-mani (Beitrag #43) schrieb:

dalis klingen doch nicht amerikanisch ... und cantons erst recht nicht ... wobei man hier sicher nicht streiten sollte

und ich fang sicher nicht an

man kann einfach nicht alles ausprobieren und es ist geschmackssache. Auch die Optik spielt mit und das Bauchgefühl für die Marke

bin schon sehr gespannt. In 10 Jahren kauft er sich was neues

oder rüstet auf (oder früher?) dann werden es vielleicth anderer LAutsprecher

auf das neue Hobby von Blackfire

viel SPaß

Wenn man Klangcharakteristik nur unter "amerikanisch" und "britisch" unterteilt dann klingen die Dalis eher amerikanisch. Neutral, analytisch. Für mich ist der typische britische Klang eher die schöne Mittenbetonung mit zurückgenommenen Höhen. Jaja die Dali's sind neutral mit einer Neigung zu übersptizten Höhen in halligen Räumen. Zumindest kenne ich das aus der Gitarrenwelt so: zB Britisch: Marshall, Amerikanisch: Mesa Rectifier.

@Blackfire

da kommt es gar nicht darauf an wo sie hergestellt sind.. mit amerikanisch (clinical, analytical) und britisch (warm, laid back) beschreibt man Klangcharakteristiken.

[Beitrag von #jesterrace# am 03. Dez 2015, 10:15 bearbeitet]

Blackfire89
Schaut ab und zu mal vorbei

#46 erstellt: 03. Dez 2015, 10:21

Habe ich aus deinem Post jetzt auch entnommen, wobei ich denke das mir das Neutrale wahrscheinlich mehr zusagt, aber das werde ich noch herausfinden

Ich habe mir darüber vorher keine Gedanken Gemacht, und hatte mir einfach Anhand der Vorschläge Preislich einige rausgesucht, die mir auch Optisch gefallen, wobei ich eig. sehr zu den Dali tendiere da Sie wahrscheinlich für den Preis guten Sound machen, aber mir gefallen die Membranen von Canton und Klipsch irgendwie besser, sieht halt einfach nach mehr aus auch wenn das dem Sound in erster Linie nicht hilft

Zusätzlich bedrückt mich noch etwas die 2-Wege / 3- Wege Geschichte, der später dazu Passenden Standboxen, da ich irgendwie einfach aus der Unwissenheit heraus einen extra Mitteltöner gut finden würde. ^^

Ich werde denke ich aus diesem Grund dann nach dem ersten Wochenende nochmal die ein oder andere alternative Nachordern, damit ich mich absichern kann ob es nicht doch warm schöner wäre

Vielen Dank für deine Hilfe

EDIT: Die Q Acoustics 3020 werde ich aufjedenfall noch Probehören da mir die vom Design her auch irgendwie total gut gefallen! ^^

[Beitrag von Blackfire89 am 03. Dez 2015, 12:02 bearbeitet]

VWGT
Stammgast

#47 erstellt: 03. Dez 2015, 15:16

würde die Kef auch noch Probehören.

Und wieso sollte ein Coax chassis ein Nachteil sein es kann eher ein Vorteil sein (Punktschallquelle).

was du ebenfalls noch überlegen solltest:

4x Nubert Nubox 313 + Nubox cs413 ; bzw 2x nubox 313+ cs413 + nubox 303 (dipol)

oder aber

boston accoustics A25 mit a225c auch sehr schön hat mir klanglich gefallen.

Nubert ist eher Neutral aber das mag ich an denen

Was es noch neu im Moment gibt ist die Jamo Concert 9 Serie find ich extrem interessant auch preislich

[Beitrag von VWGT am 03. Dez 2015, 15:19 bearbeitet]

std67
Inventar

#48 erstellt: 05. Dez 2015, 10:28

Hi

Coax-Chassis haben eine "fokussierte" Bühne, was die Fans immer als Vorteil anführen.
Weder bei Hädlervorführungen, noch bei kurzen Tests bei mir Zuhause schafften Coaxe es eine Bühne zu schaffen die über die LS hinaus geht. Sie endet einfach bei den LS. Mir pers.ist das zu "beengt". Fans schwören aber darauf, und in sehr halligen Räumen ist das auch ein Vorteil

Außerdem hatte ich den Eindruck das die noch "empfindlicher" auf dieEinwinkelung reagieren als meine XTZ, und bei einer nicht 100% identischen Einwinkelung der LS sich die Bühnezu einer Seite verschiebt

Blackfire89
Schaut ab und zu mal vorbei

#49 erstellt: 06. Dez 2015, 15:55

Hallöchen,

also bei den 3 bestellten haben sich bis jetzt die Klipsch hervorgetan.

gibt es von den Q Acoustics 3020 auch etwas größere? Also ich habe gemerkt das mir die größeren Kompaktlautsprecher eher das Liefern was ich suche.

Ich schaue mich jetzt nochmal mit den neuen "Budget" vorstellungen (500€ das Paar) nach anderen um, unter anderem habe ich folgende Marken noch auf der Liste:

Nubert, Wharfedale, Jamo, Heco und Magnat.

Und eben vllt noch einige andere die mir aus dem Kopf nicht alle einfallen, stehen ja auch so noch ein paar Vorschläge hier.

Das neue Budget sieht als "Referenz" die Klipsch RP-160M vor, auch wenn ich erstmal noch mit den vorhandenen Klipsch teste bis diese Zurück müssen, bezüglich Klangfarbe sollte ein vergleich so auch möglich sein, aber die Klipsch RP-160M werde ich natürlich auch noch Ordern und dann ggf. für den Preis auch mit den KEF vergleichen.

PS: danke std67 für deine immer sehr Informellen Postings!

[Beitrag von Blackfire89 am 06. Dez 2015, 15:57 bearbeitet]

#jesterrace#
Stammgast

#50 erstellt: 06. Dez 2015, 16:11

Lass dich von der Größe der Q Acoustics 3020 msl nicht täuschen!

Blackfire89
Schaut ab und zu mal vorbei

#51 erstellt: 04. Jan 2016, 12:56

Hallöchen,

wollte mal noch den Stand wie es jetzt verbleibt erläutern.

Also nach einigem Probieren, und doch mal in Hifi Läden gehen und den schwierigkeiten eingie Boxen überhaupt zu bekommen und Budget etc.

Bin ich letztendlich doch bei den Klipsch Reference Premiere geblieben, habe bis jetzt nur die 160M und bin damit eigentlich schon ziemlich glücklich!

Sie machen echt tollen Sound, und der Bass ist echt auch garnicht so schlecht, hätte nicht gedacht das ich mit 2.0 solange "aushalten" würde!

Es folgen noch ein Bass, der grösste Center, und natürlich noch Dipole für hinten. Aber erst später weil das alles ja nicht ganz günstig ist.

Vielen Dank an alle die mich in die richtige Richtung gelenkt haben, niemand sollte an Regallautsprechern zweifeln bevor er mal ein paar Klipsch gesehen hat, denn so klein wie man sich die Vorstellt, sind sie ganz und gar nicht