5.1 System bis 400 Euro

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Hball99
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 27. Okt 2015, 15:25
Hallo liebe Community,

Ich habe mir vor ein paar Monaten einen Denon AVR-X1100W zugelegt und möchte nun meine schon in die Jahre gekommen Stereoboxen durch ein 5.1 System ersetzen. Das sollte, weil ich noch Schüler bin, nicht viel teurer als 400 Euro sein. Ich habe mich selber schon mal was schlau gemacht, habe aber keine große Erfahrung was 5.1 angeht und wollte deswegen mal eure Tips hören. Ich weiß, dass ich für 400 jetzt kein High End oder derartiges erwarten kann, aber mehr ist eben nicht drin..
Auf Grund von vielen guten Bewertung habe ich bisher den Teufel Consono 35 Mk3 für 339 Euro gefunden.

Es wäre nett wenn ihr zu dem Set eine Einschätzung geben könntet aber bitte auch Alternativen aufzeigen, mit denen ich maximal viel aus meinen 400 Euro holen kann.

Vielen Dank
Hball99
danyo77
Inventar
#2 erstellt: 27. Okt 2015, 15:31
Je nachdem, was Du stellen kannst... Gibts ne Skizze zum Raum? Schnelle Handyfotos?

Zum Teufel: http://av-wiki.de/kleinstlautsprecher

Ein Jamo 606/626/608/628 wäre eine Idee. Ein Audio Pro Avanto, wenn Du noch eines findest: http://www.hifi-foru...read=1691&postID=1#1

Ansonsten: http://www.hifi-forum.de/viewthread-35-68685.html - hat vor kurzem jemand inkl. AVR, gutem Subwoofer (Klipsch R-12SW), Ständern und Kabeln für 700,- umgesetzt. Den AVR hast Du ja schon mal... So etwas ist Klassen besser als das Brüllwürfel-Ding von Teufel.

EDIT: Schau Dir mal den Fragebogen hier an: http://av-wiki.de/heimkino#kaufberatung (außerdem sind da noch viele Grundlagen zum Nachblättern...)


[Beitrag von danyo77 am 27. Okt 2015, 15:32 bearbeitet]
Hball99
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 27. Okt 2015, 15:37
Danke für den Thread, den habe ich in der Tat noch nicht gesehen. Dort werden ja die Denon Regal LS verwendet. Werden die für alle 5 Lautsprecher verwendet, oder hat man dann andere Satelittenlautsprecher? Ich hab da nämlich nix außer die Denon lautsprecher gesehen...
Also mir ist klar, dass er Denon für alles benutzt, meine Frage ist ob es grundsätzlich einen Unterschied zwischen z.B. Center und Surround Lautsprechern gibt.


[Beitrag von Hball99 am 27. Okt 2015, 15:43 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#4 erstellt: 27. Okt 2015, 15:40
5 x identische Regal LS, das ist auch klanglich das Optimum
danyo77
Inventar
#5 erstellt: 27. Okt 2015, 15:44
Das Optimum ist tatsächlich genau 5x den gleichen LS zu nehmen. In vielen Serien gibt es natürlich einen Centerlautsprecher, der durch die flachere Bauweise vor dem TV nicht so sehr stört. Eigentlich ist das aber schon wieder ein (gut gemachter) Kompromiss: http://av-wiki.de/centerlautsprecher

Beim Denon SC-M 39 oder 40 nimmt man dann tatsächlich einfach einen fünften davon als Center. Oft sind die Dneons nur im Paar zu kaufen, dann einfach einen davon zu ebay oder bereits dort nach einem weiteren suchen. Oder erst einmal in 4.1 aufstellen. Oder einen als Reserve parken.

Im Grunde kann man diesen Ansatz mit jedem beliebigen Lautsprecher machen, steht ja auch schon bei Donsiox:

Oft genannte Alternativen zu den Denon Sc-M39 sind die JBL Studio 220/230, die Dali Zensor 1/3, die Kef q100/q300, die Dynavoice Defintion DM-6, die Wharfedale Diamond 10.1/10.2/220 und einige mehr, z.B. von Klipsch, Teufel, Quadral oder Phonar.


Auch hier sind diese Alternativen genannt: http://av-wiki.de/regallautsprecher

Anhören kann man viele davon bei Händlern in der Nähe: http://av-wiki.de/probehoeren
Hball99
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 27. Okt 2015, 15:44
Danke!
Hball99
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 27. Okt 2015, 16:00
Eine Frage habe ich noch: Ich würde gerne, aus Optik und Platzgründen, die Surround Lautsprecher ''an die Wand nageln''. Macht das Sinn bei den Denon SC M39 und wenn ja, was wären geeignete Aufhängungen für diesen Lautsprecher??
Danke!
danyo77
Inventar
#8 erstellt: 27. Okt 2015, 16:18
http://www.amazon.de/gp/product/B004DCAOHK - bei Bedarf (Dröhnen) die Bassreflexrohre hinten am Denon verschließen (mit Socken oder Teile einer Schwimmnudel).
Hball99
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 27. Okt 2015, 16:29
Welchen Sub würdet ihr mir denn empfehlen?? Der Klipsch R12SW kostet ja immerhin 280 Euro, was ja sogar mehr als alle 5 Denon Lautsprecher zusammen ist... 1. Macht das Sinn einen im Verhältnis teureren Subwoofer zu kaufen, oder sind die generell teuerer?? 2. Gibt es sinvolle Alternativen so zwischen 150 Euro bis maximal 200 Euro??
XN04113
Inventar
#10 erstellt: 27. Okt 2015, 16:44
der günstigste brauchbare ist der mivoc Hype 10 G2 für 135€
danyo77
Inventar
#11 erstellt: 27. Okt 2015, 16:45
Den Klipsch R-12SW kann man bei ebay immer wieder mal per Preisanfrage bei den holländischen Händlern (Stassen Hifi in Venlo oder Smits in Arnhem) für 200,- bis 250,- bekommen. Alternativ: direkt dort anrufen (sprechen Deutsch...) oder auf den J12 von Jamo (Schwestermodell, Jamo gehört zur Klipsch-Gruppe...) ausweichen: www.smitsarnhem.nl/audio/subwoofers/j12-sub-subwoofer-bkack-ash

vgl: https://geizhals.de/?cmp=1163629&cmp=1195757#xf_top
danyo77
Inventar
#12 erstellt: 27. Okt 2015, 16:47

XN04113 (Beitrag #10) schrieb:
der günstigste brauchbare ist der mivoc Hype 10 G2 für 135€


Jep, der steht auch im verlinkten Thread von Donsiox:

Doch jenen übernimmt ja sowieso der Subwoofer. Bestimmt ist jener Mivoc Hype 10 G2 nicht der heilige Gral der Lautsprechertechnologie. Doch das Preis/Leistungs-Verhältnis stimmt und für Räume um 25m² sollte einer ausreichen.
Hball99
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 27. Okt 2015, 16:51
Ok vielen Dank! Das einzige womit ich mich im Moment schwer tue ist, den Sc M39 auch als Center zu benutzen... denn ich weiß nicht so recht wohin damit (es hat ja schon seine Berechtigung, dass die Center eben recht klein und unauffällig sind).. wo würde man denn einen regallautsprecher wie diesen hinstellen, als center.. ich kann den ja schlecht unter/neben den TV stellen.. Gibt es Center Lautsprecher, die ein ähnliches Klangbild wie diese Lautsprecher haben oder müsste ich dann ganz andere nehmen??.. Weil dass es keinen Sinn hat einen x beliebigen center zu dem Boxen zu stellen, ist mir schon klar


[Beitrag von Hball99 am 27. Okt 2015, 16:52 bearbeitet]
Hball99
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 27. Okt 2015, 16:59
Weil wenn das nicht funktionieren würde, bin ich doch eigentlich dazu gezwungen ein fertiges 5.1 system zu kaufen, sollte ich einen richtigen center lautsprecher haben wollen.. Sonst währen die Front und Center verschiedene Marken, und davon wir ja ständig abgeraten..
XN04113
Inventar
#15 erstellt: 27. Okt 2015, 17:14
wenn noch irgendwie zu bekommen, noch eine Option "Wharfedale Crystal 3"
http://wharfedale.co.uk/product-list.php?cid=3
danyo77
Inventar
#16 erstellt: 27. Okt 2015, 17:18
Je nach Aufstellung kannst Du den Center weglassen (wenn Du nicht schräg vorm TV sitzt). Also das Ganze dann als 4.1 betreiben. Wenn Du dem AVR bei der Einmessung sagts, dass Du keinen Center nutzt, dann rechnet er die Signal, die an den Center gehen würden auf die Stereo-Front um. In guter Aufstellung wirst Du das nicht einmal merken. Ich hab bei mir schon öfter mal mit Gästen ein Spielchen gespielt: Wenn ein Gast bei mir im Sweetspot des Stereodreiecks sitzt, stell ich Stereo ein und frage, wie viele der fünf Lautsprecher laufen. Einige sind mit den Ohren an den Center, bis sie es geglaubt haben, dass der nicht läuft. Manche dachten sogar, dass die Rears mitspielen...

Ansonsten: Du kannst den Denon ruhig hinlegen, das ist bei dessen Abstrahlverhalten kein Problem. Anders wären andere Center auch nicht. Einen kleineren Center würde ich vermeiden, weil dann im Worst-Case ein Motorrad von links in der Mitte zum Roller mutiert, ehe es rechts wieder zum Motorrad wird...

Fertige Systeme hatte ich mit den Jamos oder dem Audio Pro Avanto genannt, XN04113 hat das Crystal ergänzt. Dazu vielleicht noch das Jamo 526: http://www.amazon.de...system/dp/B00EZ1RKNK oder das http://csmusiksystem...archparam=wharfedale Besser wirds dann nicht.
Dann vielleicht doch mit etwas "teureren" Lautsprechern wie den Dali Zensor 1 (ca. 130,- pro Stück) mit Sub in 2.1 anfangen und später ausbauen (dann evtl. sogar mit den großen Zensor 5 oder 7 und die 1er dann nach hinten als Rears...). Da gibt es dann einen Center (Zensor Vokal).
Bei einem System wie dem Consono willst Du bald etwas anderes, glaub mir...
Hball99
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 27. Okt 2015, 17:19
Also auf Grund von dem Center Problem habe ich mir folgenden überlegt:

Front: Magnat Monitor Supreme 200 110 Euro
Center: Magnat Monitor Supreme 250 50 Euro
Surround: Entweder wieder Magnat 200 110 Euro
oder Denon SC M39 100 Euro
Sub: Mivoc Hype 10 G2 130 Euro

Die Frage ist 1. Ob die Magnat eine gute Qualität vergleichen zu den Denon haben? Die Rezensionen sind durchgängig 5 Sterne, ich verlasse mich da aber lieber auf euch, die wirklich Ahnung haben.
Und 2. Kann ich die Denon als Surround benutzen oder sollte ich dann gleich bei nur Magnat bleiben??

Vielen Dank!
Hball99
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 27. Okt 2015, 17:21
Sorry da warst du wohl schneller mit der Antwort als ich.. Danke für die ausführliche Antwort!! Könntest du trotzdem kurz ein Feedback zu meinem Vorschlag geben?
danyo77
Inventar
#19 erstellt: 27. Okt 2015, 17:24
Meine Meinung: Lass den Gedanken mit den Supreme stecken. Sind schlecht verarbeitete, in meinen Ohren nicht gut klingende Lautsprecher...vielleicht findest Du sie ja in nem naheliegenden Markt und kannst mal im Vergleich zu anderen reinhören. Normalerweise stehen da dann immer noch Canton GLE und Chrono, JBL Studio, Heco Celan etc rum. Einfach mal umhören. Wenn Dir da was gefällt, tun wir uns leichter, Dir Alternativen zu nennen...

EDIT: Und bleib in einer Serie, würde nicht mischen...wie gesagt: lieber Zeit lassen, mit gutem 2.1 beginnen und weiter auf den Rest sparen. Das ist dann nachhaltig gedacht.


[Beitrag von danyo77 am 27. Okt 2015, 17:26 bearbeitet]
Hball99
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 27. Okt 2015, 17:31
Ok danke fürs Feedback!
Wenn ich mir einen Von dir genannten 5.0 Systeme von Jamo kaufe, brauche ich dann noch einen extra Subwoofer oder hat sich das dann? Und wenn ich die andere Option, also 2.1 System wähle und dann später aufrüsten will, brauche ich ja einen center und 2 surround. Aber was mache ich, wenn es zu dem 2.1 keinen Passenden center aus der serie gibt?? Weil die sind ja nicht auf 5.1 ausgelegt oder ?
danyo77
Inventar
#21 erstellt: 27. Okt 2015, 18:09
Fast alle Serien haben mindestens einen Center, teilweise sogar verschiedene Größen - sind also schon auf 5.1 ausgelegt. Beispiele sind Dali Zensor, Wharfedale Diamond, KEF Q, Monitor Audio Bronze, Q-Acoustics 2000er-Serie, Quadral Argentum, JBL Studio, Canton GLE/Chrono,... hör einfach mal in alles rein. Würde ohne Kaufabsicht in ein Studio gehen und mir nichts aufschwatzen lassen, sondern erst einmal querhören - auch so im Studio anmerken, dass man sich nur mal anhören will, was in Zukunft so die Traumanlage werden könnte...die nehmen einem das nicht krumm Ein paar Adressen gibts hier: http://av-wiki.de/probehoeren . Einfach Lieblingsmusik mitnehmen und los gehts. In MediaMarkt/Saturn kann man auch mal schauen, die haben teilwesie auch separate Hörstudios. Allerdings gibts da in den meisten Fällen nicht die große Auswahl richtig guter Marken.

Zu den Jamo-Sets würde ich trotzdem nen Sub nehmen. Aber auch hier habe ich selbst erst einmal ein halbes Jahr jeden Monat einen Hunderter ins Sparschweinchen gelegt. Soviel muss das nicht sein, aber sparen würde ich schon. Die Zeit hält man schon ohne Sub aus. Mit gutem Sub kommt dann halt das richtige Kinofeeling auf...
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