HIFI-FORUM » Surround & Heimkino » Kaufberatung Surround & Heimkino » AVR für 2.0, erweiterbar auf 5.1 gesucht | |
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AVR für 2.0, erweiterbar auf 5.1 gesucht+A -A |
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Autor |
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dschamboumping
Ist häufiger hier |
09:07
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#1
erstellt: 17. Sep 2015, ||||
Hallo zusammen, ich suche einen AVR, um damit zunächst ein 2.0 zu betreiben, möchte langfristig auf 5.1 aufrüsten, weswegen ich mich gegen aktive Boxen entschieden habe. Folgende Kriterien sind mir wichtig: Als Quellen betreibe ich jeweils 50/50 einen AppleTV und einen LG SmartTV (Netflix, Maxdome, DVB-T) Beide Quellen geben 4K-Inhalte wieder. Filme/Musik teilt sich ungefähr 80/20 auf. Musik wird momentan über den AppleTV abgespielt, wäre in Zukunft wohl einfacher direkt via Bluetooth an den AVR zu schicken, muss aber nicht sein. Eine weitere Restriktion ist die maximale Bauhöhe von 159mm auf Grund meines Racks. Könnte mir jemand zum besseren Verständnis auch noch die benötigte Verkabelung erklären? Der AppleTV hat ja nur einen HDMI out und einen optischen Kanal für den Sound. Lässt sich das Videosignal quasi durch den AVR zum SmartTV transportieren, oder macht das keinen Sinn? Inwiefern benötige ich ARC-Kanäle und auf welche Standards muss ich auf Grund der 4K Wiedergabe achten? Ich habe im Moment den Yamaha RX-V379 ins Auge gefasst. Presilich habe ich mir maximal 350€ vorgestellt. Vielen Dank im Voraus. [Beitrag von dschamboumping am 17. Sep 2015, 09:09 bearbeitet] |
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Fuchs#14
Inventar |
09:15
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#2
erstellt: 17. Sep 2015, ||||
Der 2.0 Betrieb ist kein Problem, passende AVRs in deiner Bauhöhe eher ![]() mehr Infos zu deinen Fragen: ![]() ![]() ![]() Du solltest ein Gerät mit mindesten HDCP 2.2 wählen, das haben alle 2015er Modelle |
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danyo77
Inventar |
09:34
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#3
erstellt: 17. Sep 2015, ||||
AppleTV gibt also 4K-Inhalte wieder? Das wäre mir aber neu... |
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elchupacabre
Inventar |
09:41
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#4
erstellt: 17. Sep 2015, ||||
DIe Smart Apps des TV liefern auch kein echtes 4K. Also egal ![]() |
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dschamboumping
Ist häufiger hier |
09:46
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#5
erstellt: 17. Sep 2015, ||||
Prinzipiell wäre es möglich, die Fachgröße zu verdoppeln, also daran sollte es nicht scheitern. Werde ich wohl nicht drum rumkommen, danke für den Hinweis. Die entsprechenden Wikiseiten habe ich bereits durchgelesen - die meisten 2015er Receiver die dort aufgeführt sind haben ja 7.2, was ich nicht brauche. Wenn es darüber hinaus keine Empfehlungen gibt, gibt es zum V379 ja eigentlich nur eine Alternative, den Denon X520BT. Der hat keinen ARC, brauche ich das? Brauche ich 2x HDCP 2.2? (der V379 hat ja nur 1x). Leider scheint es mir da noch am Grundverständnis zu mangeln. Apple TV out -> AVR in (HDCP 2.2 benötigt, wenn 4K-Inhalte abgespielt werden?) SmartTV out -> AVR in (HDCP 2.2 benötigt, wenn 4K-Inhalte abgespielt werden?) AVR out -> SmartTV in (ARC?!) edit: @danyo77: Ich spiele 4K Inhalte von meinem NAS via AppleTV ab. Kann auch sein, dass es "nur" hochgerechnete BluRays sind. @elchupacabre: Was meinst du mit "kein echtes 4K"? Netflix hat ziemlich viele 4K -Inhalte, inwiefern die nicht echt sind, weiß ich nicht ![]() [Beitrag von dschamboumping am 17. Sep 2015, 09:48 bearbeitet] |
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Fuchs#14
Inventar |
09:50
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#6
erstellt: 17. Sep 2015, ||||
Den BX520 würde ich nicht nehmen: - nur Klemmanschlüsse für LS-Kabel - rudimentäres Einmesssystem Room EQ - keine CEC Steuerung/ARC Unterstüzung - keine Lan/Wlan Schnittstelle Das alles bekommst du für ein paar € mehr beim X1100/1200 [Beitrag von Fuchs#14 am 17. Sep 2015, 09:53 bearbeitet] |
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danyo77
Inventar |
09:51
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#7
erstellt: 17. Sep 2015, ||||
Nochmal: HDCP 2.2 wird bei Deiner aktuellen Situation überhaupt nicht benötigt, da keine originären 4K-Inhalte vorhanden sind. Ohne HDCP 2.2 würden die Quellen auf Full-HD herunterskaliert, was Deine Quellen sowieso sind....der TV skaliert dann auf 4K hoch. |
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danyo77
Inventar |
09:53
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#8
erstellt: 17. Sep 2015, ||||
Es gibt aktuell keine 4K-BDs. Woher willst Du also welche haben? Dein TV skaliert von Full-HD (1080p) hoch, mehr nicht. |
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dschamboumping
Ist häufiger hier |
09:55
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#9
erstellt: 17. Sep 2015, ||||
Meines Wissens nach ist Netflix 4K auch originäres 4K. Hast du ne Quelle, wo das anders steht? Ich lasse mich gerne korrigieren ![]() edit: Ebenso gibt es bereits "4K-mastered" BluRays, die von Haus aus hochgerechnet sind, so dass im TV da nix mehr hochgerechnet werden muss. edit2: @elchupacabre: Wie gesagt, ich lasse mich gerne korrigieren, aber hast du dafür eine Quelle? edit3: YouTube hat ja z.B. auch 4K Inhalte - die sind dann auch nicht "echt"? [Beitrag von dschamboumping am 17. Sep 2015, 10:00 bearbeitet] |
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elchupacabre
Inventar |
09:56
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#10
erstellt: 17. Sep 2015, ||||
Netflix überträgt kein 4K, auch wenn es so betitelt ist. |
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Fuchs#14
Inventar |
10:00
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#11
erstellt: 17. Sep 2015, ||||
Für Netflix 4k (über TV APP) brauchst du kein HDCP 2.2, aber schaden kann es trotzdem nicht. |
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danyo77
Inventar |
10:05
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#12
erstellt: 17. Sep 2015, ||||
zu 1: Das ist immer noch Full-HD! 1080p und muss damit hochskaliert werden! Der Master war nur ne 4K-Quelle... zu 2: hat Fuchs das Richtige gesagt... zu 3: Die Youtube-Apps übertragen kein 4K. Du musst dazu den 4K-Downloader bemühen, das Material auf ne Festplatte speichern und dann auf den TV bringen... |
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dschamboumping
Ist häufiger hier |
10:06
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#13
erstellt: 17. Sep 2015, ||||
Ich muss noch mal nachfragen - warum? Was genau ist an Netflix 4K oder Youtube 4K nicht "echt"? Gibt es dafür eine Quelle? edit: Alternativ ist ja z.B. auch die Übertragung des 4K-Signals vom PC via AppleTV vorstellbar. [Beitrag von dschamboumping am 17. Sep 2015, 10:09 bearbeitet] |
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elchupacabre
Inventar |
10:13
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#14
erstellt: 17. Sep 2015, ||||
Die Quelle ist, dass derzeit kein Streamingdienst in der Lage ist, originales 4K Material zu übertragen, das liegt einerseits an den benötigten Datenraten und andererseits an den Codes, die benötigt werden würden, um das zu ermöglichen. Das ist zumindest mein Wissensstand! |
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dschamboumping
Ist häufiger hier |
10:25
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#15
erstellt: 17. Sep 2015, ||||
Die Codecs sind nicht das Problem, so ist z.B. bei LG ab webOS 2.0 der entsprechende YouTube Codec VP9 enthalten. Auch an den Datenraten dürfte es denke ich nicht scheitern, ![]() Es ist nicht so, dass ich euch nicht glauben will, aber eine Quelle für die Behauptung weder Netflix noch Youtube würden echtes 4K übertragen wäre schon gut, insbesondere da Google dazu absolut nichts ausspuckt. [Beitrag von dschamboumping am 17. Sep 2015, 10:26 bearbeitet] |
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Fuchs#14
Inventar |
10:33
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#16
erstellt: 17. Sep 2015, ||||
Selbst wenn Netflix und YT echtes 4k senden (Ich weiss es nicht), solange dein TV den Ton an den AVR sendet brauchst du kein HDCP2.2 dafür |
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danyo77
Inventar |
10:35
![]() |
#17
erstellt: 17. Sep 2015, ||||
Wie gesagt: Bei Youtube liegt es z.B. an der App, dass kein 4K, sondern nur 1080p wiedergegeben wird. Bei Netflix benötigt man kein HDCP 2.2, es gibt aber, mindestens 25mbit-Leitung vorausgesetzt, 4K-Inhalte wieder. Aber: auch nur per Smart-TV-App. Nicht bei Netflix als AppleTV-App, Kein Inhalt wird von AppleTV in 4K wiedergegeben, dass kann das Ding einfach nicht. Auch nicht bei Amazon Fire TV, Google Chromecast etc. - da kommt nur 1080p raus. Google und auch die interne Forumssuche dürfte da einiges dazu finden (z.B. Youtube App 4k bzw. UHD). |
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dschamboumping
Ist häufiger hier |
10:44
![]() |
#18
erstellt: 17. Sep 2015, ||||
Ok, back to topic ![]() Ich wäre sehr dankbar, wenn mir die Verkabelung erklärt werden könnte. Muss das Bild-Signal vom TV überhaupt in den AVR, oder reicht dann das Tonsignal via HDMI out? Vom AppleTV geht's via HDMI in the AVR und von dort zum TV? Gibt es irgendetwas, das gegen den V379 spricht, bzw. gibt es überhaupt eine Alternative? Laut Wiki zumindest bei den 2015er Modelle ja nicht. @danyo77: Wie gesagt kann die YouTube App von LG TVs ab webOS 2.0 ganz sicher 4K wiedergeben. Ich verwende Netflix auch als SmartTV App mit entsprechender Leitung. Wenn trotzdem kein HDCP 2.2 nötig ist, umso besser. Du hast Recht, dass AppleTV wohl kein 4K kann. Ich hatte das bisher darauf zurückgeführt, dass die Apps eben kein 4K zulassen, mein AppleTV ist ja aber nur die "Brücke" zwischen NAS und TV. Es ist aber wohl technologisch einfach nicht möglich, folglich kann ich das zu den Akten legen. |
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danyo77
Inventar |
10:48
![]() |
#19
erstellt: 17. Sep 2015, ||||
Zeigt Dein LG denn keine Auflösung des aktuellen Bildes an? Dann könntest Du es doch kontrollieren... Zur Verkabelung: AppleTV in AVR in TV ist richtig. |
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snsnsn
Stammgast |
13:48
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#20
erstellt: 17. Sep 2015, ||||
HDCP 2.2 ist ein Signalschutz und wird gebraucht, wenn das 4k Bild von einem Gerät zum anderen Gerät übertragen wird. Da bei dir der Fall ist, dass das Bild direkt auf den TV kommt und du nur den Ton überträgst, brauchst du das nicht. Du bräuchtest es lediglich, wenn du z.B. einen 4k fähigen BluRay Player hättest (den es noch nicht zu kaufen gibt) oder eine StreamingBox, die 4k Inhalte wieder gibt (welche es auch nicht gibt.. Das letzte Woche vorgestellte AppleTV 4 kann z.B. auch wieder "nur" FullHD - da AppleTV 3 jetzt 3 1/2 Jahre auf dem Markt ist, kann man nicht erwarten, dass nächstes Jahr gleich Apple TV 5 kommt - und dass sie es ohne große Produktvorstellung via Softwareupdate auf den Markt bringen ist auch unwahrscheinlich - selbst wenn der Prozessor es könnte.. Ist aber nicht der neuste/beste Prozessor im programm, also doppelt unwahrscheinlich). Für gerippte BluRays oder 4k-Home-Videos brauchst überhaupt kein HDCP, weils da kein Signal zu schützen gibt... Ob du jemals an deinen nächsten Reciever ein HDCP 2.2 Gerät anschließt und wenn ja, wie viele oder ob er abgeraucht ist, bis du ein entsprechendes Gerät brauchst/kaufst, kann dir keiner voraussagen... Ich persönlich würde nicht darauf achten, bis ich mir den nächsten AVR kaufe, bekomme ich aber wahrscheinlich eh nichts anderes mehr, was mich dann aber auch nicht stört... Hat denn dein LG Smart TV auch HDCP 2.2? Wenn nicht brauchst darauf eh nicht mehr achten, da die ganze Kette den Signalschutz braucht... |
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dschamboumping
Ist häufiger hier |
15:02
![]() |
#21
erstellt: 17. Sep 2015, ||||
Vielen Dank für die ausführliche Erklärung - jetzt verstehe ich das. Es handelt sich um den LG 65UB950V, der mit HDCP 2.2 ausgestattet ist. @danyo77: Das mit der Auflösung werde ich bei Gelegenheit mal testen, guter Tip. Noch mal zurück zum Thema - soweit ich das erkennen kann, ist der Yamaha RX-V379 sehr gut geeignet. Eine weitere Möglichkeit wäre der Pioneer VSX-830, ist aber gleich 100€ teurer. Die restlichen im Wiki gelisteten (2015) haben 7+ Kanäle, was ich nicht brauche. |
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Fuchs#14
Inventar |
15:05
![]() |
#22
erstellt: 17. Sep 2015, ||||
Der Yamaha hat kein Netzwerk, willst du dir das wirklich antun? |
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dschamboumping
Ist häufiger hier |
15:06
![]() |
#23
erstellt: 17. Sep 2015, ||||
Könntest du das erläutern, wofür ist das nützlich? Für Airplay z.B. habe ich ja den AppleTV. edit: Laut ![]() Airplay geht ja schon und Musik spiele ich nicht aus dem Netzwerk ab, bzw. alles kommt einfach via Airplay auf den AppleTV. Auf die Smartphone Remote müsste ich dann tatsächlich verzichten, aber der Rest scheint mir durch Umweg via AppleTV problemlos möglich. Daher die Frage: Ist dieser Umweg so "schlimm"? [Beitrag von dschamboumping am 17. Sep 2015, 15:22 bearbeitet] |
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danyo77
Inventar |
15:26
![]() |
#24
erstellt: 17. Sep 2015, ||||
Ergänzend zum "Mastered in 4K"-Thema: Dieses Discs würden Dir nur einen Vorteil zur normalen Filmversion bieten, wenn Du dann den erweiterten Farbraum nutzen könntest. Und das ginge nur, wenn Du einen entsprechenden TV von Sony hättest, bei dem man dieses Feature im Menü einstellen kann... |
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dschamboumping
Ist häufiger hier |
15:57
![]() |
#25
erstellt: 17. Sep 2015, ||||
Wenn man ![]() ![]()
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danyo77
Inventar |
16:05
![]() |
#26
erstellt: 17. Sep 2015, ||||
Wo ist da der Nein-Teil des "Jein" zu meiner Aussage in den Quellen? ![]() |
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snsnsn
Stammgast |
16:43
![]() |
#27
erstellt: 17. Sep 2015, ||||
mein AVR ist zwar netzwerkfähig, der hat allerdings kein W-Lan. demnach habe ich ihn nicht ins Netzwerk eingebunden (Die 30 Euro für einen W-Lan Repeater sind mir aus mangelnder Notwendigkeit zu viel). Ich kann gut auf die App verzichten.. Man liest bei allen Herstellern auch öfter mal von Abbrüchen und Problemen beim AirPlay.. Wobei ich das nicht genauer verfolge bisher... Ich mach es genau so wie du es dir vorstellst.. Musik läuft bei mir auch beim AppleTV ein.. Und die Lautstärke und Eingangskanäle, wähle ich auf die altmodische Art... |
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dschamboumping
Ist häufiger hier |
16:49
![]() |
#28
erstellt: 17. Sep 2015, ||||
Bei dir klang das jetzt so, als sei der einzige Vorteil der 4K mastered Blurays die bessere Farbwiedergabe, die wiederum nur auf Sony TVs geht. Was ja heißen würde - kein Sony - kein Sinn einer 4K mastered Bluray. Und das stimmt ja nicht so ganz ![]() @snsnsn: Danke für die Einschätzung! |
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Fuchs#14
Inventar |
17:15
![]() |
#29
erstellt: 17. Sep 2015, ||||
Ich nutze das Netzwerk für Internetradio, Steuerung und Streaming per PC, oder Smartphone und zu Konfiguration. Einen Apple TV oder sonstige Streaming-Büchsen besitze ich nicht, daher kann ich nicht sagen ob das ein guter Ersatz ist. |
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danyo77
Inventar |
09:47
![]() |
#30
erstellt: 18. Sep 2015, ||||
Apropos 4k-Streaming: ![]() |
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snsnsn
Stammgast |
10:01
![]() |
#31
erstellt: 18. Sep 2015, ||||
Nicht, dass ich es bräuchte.. Aber von Apple kann man diesbezüglich nur enttäuscht sein. Sollte Standard sein bei den nächsten Geräten. Das neue FireTV, das im Oktober raus kommt kann 4k Und das braucht dann auch HDCP 2.2 ![]() So langsam kommt es dann also doch in Schwung, dass man HDCP 2.2 benötigt. [Beitrag von snsnsn am 18. Sep 2015, 10:02 bearbeitet] |
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Fuchs#14
Inventar |
10:02
![]() |
#32
erstellt: 18. Sep 2015, ||||
danyo77
Inventar |
10:03
![]() |
#33
erstellt: 18. Sep 2015, ||||
Kann mal bitte irgendwer das neue 4K-Fire-TV verlinken? Danke ![]() |
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Fuchs#14
Inventar |
10:09
![]() |
#34
erstellt: 18. Sep 2015, ||||
Es gibt ein neues Fire-TV ![]() |
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