Upgrade von B&W 685 auf 683,CM8,CM9 oder Schwenk zu anderen Hersteller?

Du hast dir deine Frage doch schon selbst richtig beantwortet

Ich werde die Tage mal zum b&w Fachhändler gehen (Paderborn), und probehören.. Aber so richtig auf meine Wohnung werde ich die Ergebnisse nicht Münzen können und will einfach mal eure Expertise dazu hören.

Alles andere macht auch gar keinen Sinn. Du kannst evtl auch deine vorhandenen 685er mit zum Händler nehmen und sie dort vor Ort vergleichen.

Eine Skizze zur Aufstellung und Fotos vom Raum könnten hilfreich sein. Aufstellung und Raum machen einen großen Teil des Klangs aus.
Wie trennst du die LS? Auch bei Musik bei 80Hz und Sub macht den Rest? Das würde ich auf jeden Fall probieren.

Die 683 klingen schon voller, vor allem natürlich ohne Sub. Allein der Kevlar-Mitteltöner ist größer und muss keinen Bass mehr produzieren. Das machen dann die beiden Basstreiber. Soweit die Theorie. Ob du in deiner Wohnung und mit deinem Setup (mit dem XTZ Sub) davon profitierst, musst du leider selbst herausfinden, wie Fuchs sagt. Auch ob das Upgrade auf die CM9 etwas bringt.

Du kannst evtl auch deine vorhandenen 685er mit zum Händler nehmen und sie dort vor Ort vergleichen.

mmh.. ich würde wetten dass er zumindest die 685s2 da hat. Ich weiß aber auch erst seit gestern nacht dass es da S2 gibt. Muss mal nachlesen ob das auch den Sound betrifft oder ob die da nur marginale und optische Sachen gemacht haben wie das ja so oft gemacht wird. Hatte ich noch keine Zeit zu.

Eine Skizze zur Aufstellung und Fotos vom Raum könnten hilfreich sein. Aufstellung und Raum machen einen großen Teil des Klangs aus. Wie trennst du die LS? Auch bei Musik bei 80Hz und Sub macht den Rest? Das würde ich auf jeden Fall probieren.

Skizze kommt. Weiß nur nicht ob ich das heute noch schaffe und morgen gehts nach Berlin bis Donnerstag (Basketball EM)
Ich habe aber eigentlich sogar ne Skizze irgendwo auf der Platte von damals. Vllt finde ich die.

Wegen der Trennung muss ich nochmal schauen. Ich hatte immer ein Denon 1910 als AVR, da hatte ich immer die 80Hz drin. Da der dann über den Jordan gegangen ist und ich eh mehr Anschlüsse braucht kam der Yamaha (zu der Zeit zufällig in einem sehr guten Angebot) ganz gelegen. Kann mich nicht so recht erinnern wie ich dort die Einstellungen gemacht habe. Bin mir aber ziemlich sicher dass ich immer eine Trennung bei 80Hz habe.

Ich werde erstmal schauen dass ich heute pünktlich Feierabend machen kann um es zum Hifi Laden zu schaffen und dann mal sehen was mir der Jürgen so erzählt.
Letzte mal als ich da war wollte ich nur ein paar LS Probehören... am Ende lagen die 685er im Kofferraum

VG
cooper

Edit: Hab die Skizze gefunden Meisterlich in Paint erstellt

Sooo.. ein paar Tage ist es her. Ich bin aber zumindest etwas weiter inzwischen

Ich war in verschiedenen Hifi-Shops und hab mir von billig bis teuer vieles angehört. Vieles hat mich aber nicht vom Hocker gehauen was mich etwas überrascht. Diese zähle ich hier garnicht auf.

Fazit vorweg: Abwarten was heute noch für ein Hörergebnis dazu kommen. Am WE nochmal auf die Messe (Home Cinema Trends). Und dann werde ich wohl eine Entscheidung treffen.
Optional vllt noch in Kassel zu einem Händler von u.a. KEF, Monitor Audio, Swans, Tannoy oder in Bielefeld gibts noch einen mit Focal und Dynaudio u.a.

Gerne könnt ihr dazu was schreiben und mit vllt noch Tipps geben. Ich tippe das alles aber auch nieder weil ich so alles nochmal rekapituliere und sortiere im Kopf Hilft mir bei der Entscheidung.

Günstig:
Wharfedale Diamond 250
Mächtige Dinger. Unglaublich viel Bass aber beim Testhören unglaublich unsauber und matschig. Nach einigem rum probieren und anschließen verschiedener anderer LS musste ich aber sagen: Alle klangen so matschig in dem Raum... und da waren recht teure Elac dabei
Abschließend konnte ich mir also kein echtes Urteil bilden weil da das Umfeld einfach nicht passte. Der Chef schob es auf den zu kleinen Raum und die vielen LS die mitschwingen. Ok, kann sein, aber das kann ja irgendwie nicht angehen das ein Hifi Spezi keinen vernünftigen Hörraum hat?
Schamand ist natürlich der Preis. Im Angebot für 600€ das Stück bekommt man da viel Lautsprecher. Aber ohne echtes Test-Hören für mich nicht kaufbar.
-> Am Wochenende ist in Kassel die Home Cinema Trends. Auch Wharfedale ist dort. vllt kann man da ja nochmal was hören.

Mittel:
B&W CM8s2
Im Wechsel mit der 683 habe ich die CM8 hören können. Die 683 habe ich garnicht extra aufgezählt da ich die CM8 für den Preis der 683 gebraucht bekomme.. somit sind die 683 vermutlich eh raus.
Im tiefen Bereich deutlich defensiver als die 683, aber die 683 waren da auch irgendwie etwas zu wummernd. Auch hier hinkt der Vergleich aber etwas, da die CM8 weit auseinander standen und die 683 nah zusammnen. Ich fahre heute nochmal hin, dann wollte der Kollege alles nochmal richtig aufgestellt haben.
Prinzipiell lösen die CM8 aber auf jedenfall schöner auf und sind nicht so dumpf(die 683 erschienen im direkt vergleich dumpf..).
Meine Angst: In meinem großen Raum könnte die CM8 vllt vom Volumen doch auch zu wenig sein. Das finde ich aber nur raus wenn ich sie mir mal mitnehme. Das ist auch geplant bald.

Teuer:
Monitor Audio GX200
Ja ich weiß.. riesen Sprung. Aber hier der Hintergrund: Da ein Kollege die GS60 hat von denen ich total begeistert bin habe ich mich gefreut als ich diese gebraucht für nen verhältnismäßig kleinen Taler gefunden habe(Im Bereich einer neuen CM9s2). Kurzerhand bin ich in die nähe zu einem Monitor Audio Partner gefahren. Erst erschrocken vom doch eher zierlichen Gehäuse war die Demo CD eine Wucht. Der Bändchen-Hochtöner ist schon extra-klasse. Mit meinen CDs kam er aber garnicht klar irgendwie. Untenrum kein Punch, keine Präsenz, verwaschene Auflösung. Hat mich einfach nicht gepackt. Ich hatte nicht die richtigen CDs mit.. vllt gebe ich denen nochmal eine Chance. Aber auch dass diese wohl eher schräg gestellt werden müssen, also sehr winkelabhängig sind gefällt mir nicht. Die stehen ja locker 3,5-4m auseinander bei mit und ich sitze 4,5 Meter weg... schwierig..

B&W CM9s2
Hier kann ich es kurz machen. Hab ich gestern noch nicht gehört. Wird heute folgen.
Die Angst bei der CM8 dass diese für den Raum zu klein sind sollte die CM9 lösen. Ehrlich gesagt sprengt die CM9 allerdings mein Budget was ich eh schon überschreite.
Maximal interessant wenn ich die s1 vllt bei Ebay schießen kann.

Offen als günstige alternative:
Q-Acoustics 3050
Unser B&W Händler hat auch diese Q-Acoustics da. Mir vorher unbekannt. Bei Whathifi schneiden die ja richtig klasse ab für das Preissegment. Mit 500€ das Stück die günstigsten. Mal sehen wie die mir gefallen. Optisch nicht zu 100% mein Fall. Muss sie mir aber mal genauer anschauen. Meine Erwartung ist dass diese gegen die CMs abstinken.. aber wer weiß.. ich gebe ihnen eine Chance.

Hallo c00per99,

schöner Bericht. Offensichtlich hast du deine LS noch nicht gefunden. Schade, dass die Hörbedingungen so schlecht waren.
Ich würde dir doch noch die Dynaudio Excite als Hörtipp nahelegen. Ich fand die Dyns (allerdings die Focus 220 / 260, evtl. gebraucht, Restposten) insgesamt präziser und direkter als die B&W CM9.

war die Demo CD eine Wucht. ... Mit meinen CDs kam er aber gar nicht klar irgendwie.

Deine CDs müssen dir über die Boxen gefallen. Oder willst du zuhause nur Demo-CDs hören? Jede Aufnahme klingt anders. Wer weiß auch schon, wie die gepimpt wurden, um einen tollen Klang zu suggerieren.

Am Ende wäre es optimal, wenn du die besten Kandidaten zuhause testen kannst, ob es passt.

So.. ich will malwieder ein Update schicken
Wie immer.. Lesen auf eigene Gefahr. Meine Gedanken blubbern einfach aus mir raus und da geht manchmal die Struktur verloren

Am Donnerstag für 1,5 Stunden im ansässigen Hifi-Laden gewesen, der sich u.a. auf B&W spezialisiert hat.Dabei kamen CM8 und CM9 zum Einsatz. Außerdem wollte ich mal die Q-Acoustics 3050 hören die er auch da hatte.
Ich muss da erstmal den Mitarbeiter loben (Ohne Namen zu nennen ein Hifi-Laden in Paderborn der hauptsächlich B&W da hat... gibt nur einen :)). Der hat sich neben mich gesetzt, alles mögliche angeschlossen und sich alle meine Gedanken angehört und versucht Antworten zu finden
Ich finde so muss das sein.

Q-Acoustics: War schnell klar das die keine Alternative sind. für den Preis nen Top-Lautsprecher denke ich. Aber für mich viel zu hell.. Dadurch klingen sie am Anfang total frisch und toll... aber wenn ich die 5min höre bekomme ich Kopfschmerzen
Im Umschalten zur CM9 oder 8 klangen die B&W erstmal lustigerweise total schwach auf der Brust. Musste man sich erstmal umstellen. Aber nach einigen Sekunden war der Klang einfach viel angenehmer.

B&W CM8/9: Interessant war das bei meiner Musik (Dream Theater, Volbeat, usw) der Unterschied recht deutlich war, trotz der Ankündigung des Verkäufers. Die CM8 klang sehr angestrengt auch bei mittlerer Lautstärke. Alles war gefühlt irgendwie gepresster.. schwer zu beschreiben.
Beim umschalten auf die CM9 öffnete sich quasi der Vorhang und der Sound war viel breiter. Klar.. auch unten rum kam so mehr Druck, aber da kam auch irgendwie noch eine Dimension dazu die man vorher nicht gehört hat.

Da der Mitarbeiter aber auch schon an den anderen Tagen sagte dass der Unterschied nicht so eklatant wäre, wollte er mit das aber noch demonstrieren um nicht als quacksalber da zu stehen
Er legte das neue Album von David Gilmour ein. Und siehe da.. da war zwar auch ein Unterschied, er war aber nichtmehr so groß. Gut zu wissen, aber Prämisse ist ja meine Musik und da hat er auch zugestimmt und war selbst von dem Klangunterschied etwas überrascht.

Für mich spricht also aktuell alles für die CM9.. Hauptthema wird eben eher Rock und Metal sein. Außerdem ist mein Wohnzimmer ja viel größer.. was auch eher für die CM9 spricht.
Zwei Gegenargument: Preis und Aufstellungen. Klar.. sie ist günstiger. Außerdem hätte ich ja ein paar günstig gebraucht abzustauben.
Zusätzlich mache ich mir aber auch über die Aufstellungen gedanken. Aktuell habe ich ein riesen Wohnraum wo sie weit auseinander stehen und weit weg von der Wand. Aber das wird sicher nicht mein letzter Wohnort sein. Ruckzuck ergibt sich ein neuer Job in einer neuen Stadt und ich ziehe in eine Wohnung mit einem kleineren Wohnzimmer. Dann wäre die CM8 vllt unkomplizierter!?

Das ganze steht und fällt natürlich mit dem Heim-Test. Sollte bei den anderen Händlern nichts mehr dabei sein werde ich sie beide zuhause testen. Und sollte der Abstand Zuhause nicht so gravierend und störend sein wäre die CM8 wohl vllt sogar die vernünftigere Wahl.

AVR/Verstärker/Endstufe:
Zweites Thema war, wie ich den vorhandenen Yamaha RX-V773 upgrade.
2 Optionen: Einen AVR von zb Denon(X5200) oder ein vergleicherbarer Yamaha den ich wohl vorziehen würde. Kostenpunkt 1100-1200€..
Zweite Option ist es für Kino meinen V773 weiter zu nutzen und an die Pre-Outs die beiden CM9 zu hängen. Dann würden halt Sub, Rears und der neue CMC bzw CMC2 am V773 bleiben und für die CM9 wird zb eine Rotel RA12 oder 11 zwischen gehangen.

Bin da auch noch sehr unsicher. Weil ich garnicht einschätzen kann wieviel ein Upgrade bringt bzw wie sich das auswirkt.
Problem ist dabei auch das testen. Wenn ich erstmal mit dem alten AVR arbeite wirds auch nicht kacke klingen. Aber man weiß ja nie wie gut es klingen könnte
Was nen Chaos..


Aktuelles Zwischenfazit:
Leider bin ich von der CM9 aktuell immernoch total überzeugt. Leider, weil die mein gesetztes Budget eigentlich total sprengt.
Er hat mir angeboten beide, also die CM8 und CM9 mal für ein WE mit nach Hause zu nehmen was ich echt super finde. Werde ich wohl auch machen. Problem ist die nächsten 3 Wochenden sind bei mir eigentlich total dicht.
Zusätzlich werde ich aber nochmal ein paar andere Läden abklappern ja nach Zeit. Drängt ja nicht.

Das Thema bleibt also spannend.
Meine Gefühlslage kennt aktuell zwei extreme Seiten:
1. Scheiß drauf... schlag voll zu. CM9, CMC2 und nen dicken AVR dabei. fertig.. hab ich für lange Jahre Ruhe und du ärgerst dich nachher nicht dass du wieder gespart hast.
2. Vergiss es. Ich komme mit meiner 685 und dem Rest eigentlich erstmal klar. Warte erstmal ab wo das Leben so hingeht... LS kann ich mir auch noch in den nächsten Jahren holen wenns vllt mal eine Veränderung wohnlich gibt bzw man sich irgendwie mehr örtlich bindet...

Klassisches Teufelchen gegen Engelchen

VG
Matze

Wenn du es dir finanziell erlauben kannst, würde ich die CM9 nehmen.
Meine Erfahrung zeigt, dass es wesentlich teurer ist, sich in kleinen Schritten seinem Ziel zu nähern, als wenn man gleich die größeren Lautsprecher nimmt.
Außerdem hast du in der selben Zeit schon mal zufrieden Musik gehört bzw bei den Trippelschritten immer unzufrieden vor der Anlage gesessen.

Oder doch etwas ganz anderes. Wenn dir die Entscheidung bzw. Investition so schwer fällt, solltest du dich weiter umhören. Auch mal außerhalb der dir bekannten LS.

Einige Händler sind hier: http://av-wiki.de/probehoeren

Wenn du doch eine Empfehlung für deinen Händler aussprechen kannst, könnte man ihn ins AV-Wiki aufnehmen. PLZ 3 ist noch recht leer.

so.. ich bin euch noch einen kleinen Bericht schuldig.

@arizo: danke für den Rat. Das gleiche sagt mein Teufel auf der rechten Schulter.

@JULOR: Danke für den Hinweis. Im PLZ 3 Gebiet ists ja echt mager. Werde dort die Läden eintragen bei denen ich war und gut beraten wurde.

Ich war am Wochenende ja auf der Home Cinema Trends in Kassel. Eigentlich ganz nett gemacht aber ich komme bei so Menschenmassen nicht so recht zur ruhe.
Quadral, Elac und Wharfedale hatten Lautsprecher ausgestellt.

Nach genauer Begutachtung sind die Wharfedale raus. Der 250er ist viel zu groß. Der 240er wäre ok. Aber da bleibe ich ehrlich gesagt erstmal bei meinem alten Setup.

Quadral konnte ich nichts Testhören weil da nebenan das 4K Kino war. Weil die sich nicht stören wollten haben die immer nur abwechselnd die LS angemacht. Und ich war dann 2x zum falschen Zeitpunkt da und musste dann auch wieder weg.

Bei Elac habe ich mir die 247.2 angehört. Aber das war dort natürlich keine Umgebung. Die LS standen nen halben Meter auseinander. In dem Raum rannten viele andere rum und machen lärm. Aus den anderen Räumen hörte man krach. Muss nochmal schauen ob ich die woanders hören kann.

Was aber irgendwie mein Bild von Soundbrothers bestätigt:
Er hat mir die 247.2 dann für einen Messe-Preis angeboten und meinte das wäre nen Knaller Angebot und kam garnicht mehr aus dem schwärmen raus. Ausgeschrieben waren die mit 1150€ pro Stück. Er hat sie dann für 750€ pro Stück angeboten! Im ersten Moment natürlich krass und mein Schnäppchen Herz fing an zu schlagen. Ich bin dann erstmal heim und hab zuhause im Netz geschaut was die so kosten. Bei verschiedenen Händlern 799€ ... Und das finde ich dann schon verarsche! Erfahrungsgemäß ist das Netz nicht wirklich teurer bei solchen dingen, heißt ich würde wahrscheinlich das Paar in jedem Elac Vertrieb für den Preis bekommen. Und wegen 50€ pro Stück kaufe ich nicht auf der Messe und finde es vermessen wie der Verkäufer das Angebot angepriesen hat. Er wies immerwieder auf den 1150€ Preis hin.
Wie auch vor ein paar Wochen im Geschäft selbst habe ich das Gefühl dass ich es mit reinen Verkäufern zu tun hatte du einfach nur schnellen Absatz haben wollen. Vllt übertreibe ich da aber ich habs eben in anderen Läden schon anders erlebt.


Ansonsten konnte ich mich die Woche weiter nicht damit beschäftigen und werde es auch nicht am WE schaffen. Mal sehen was sich nächste Woche so ergibt.

Ich halte euch auf dem laufenden