Update auf HDMI - Kernstück Yamaha RX-V550

Dann kauf doch einen BD Player mit Dekoder und Multichanelausgang.zB. oppo 103.

Hallo Highente, danke für die antwort. Kannst du das etwas genauer ausführen? Ich habe hier gepostet, weil ich momentan keinen Überblick über den Markt habe. Von Oppo habe ich beispielsweise noch nie gehört. Hast du einen Link? Ab welcher Preislage sind die etwa zu haben? Welche Einschränkungen sind damit verbunden bzgl. HDCP? Kannst du etwas zu den anderen Varianten sagen und welche davon sich mehr oder weniger lohnen würde?

Grüße,
Guy_Farce

Mit HDCP habe ich mich auch noch nicht beschäftigt. Ich habe einen Cambridge BD 651 Blu Ray Player, der ist auf einen OEM Modell von Oppo aufgebaut. Da meine AV Vorstufe Audionet map 1 keinen HDMI Eingang hat ist der über den Multichanel Ausgang am Entsprechendem Eingang der Vorstufe angeschlossen. Das funktioniert einwandfrei. Multichanel PCM wird aber auch nur über HDMI übertragen

HDCP betrifft auf alle Fälle nur die digitale Übertragung über HDMI, sobald du ein Signal nur noch analog überträgst, spielt HDCP keine Rolle mehr.

An sich klingt das nach einer guten Lösung. Wie du schon schreibst, betrifft HDCP nur digitale Verbindungen und spezifiziert an sich nur die verschlüsselte Übertragung zwischen Endpunkten. Im Zusammenspiel mit dem BD-Kopierschutz AACS wird es unschön: Analoge Übertragung können und sollen dadurch unterbunden werden. Bei Neugeräten ist das angeblich schon seit 2011 der Fall, ab 2015 soll es für alle Geräte gelten. Über Blacklisten auf den BD-Medien oder online kann verkauften (!) Geräten auch im Nachhinein die Abspiellizenz entzogen werden.

Deshalb vermute ich, es ist nicht getan damit, einfach einen BD-Player mit der mir vorschwebenden Anschlussvielfalt zu suchen, und möchte herausfinden, ob es andere, zukunftstauglichere Möglichkeiten gibt.

Grüße,
Guy

Was für genauen Einschränkungen denkst Du denn hast Du mit HDCP (welche Version meinst Du eigentlich?)? http://www.hifi-forum.de/viewthread-94-12978.html

HDCP 2.2 betrifft doch nur 4k und es geht darum, dass kein Gerät zur Aufnahme zwischen Quell- und Zielgerät geschaltet wird...wenn die Kette also mehr als diese Geräte umfasst, dann benötigt jedes Gerät der Peripheriekette HDCP 2.2 an den (digitalen) Schnittstellen. Sonst wird eben auf FullHD herunterskaliert. Wäre das schlimm?

Ein Downscaling würde mich nicht stören, ob 4k oder FullHD ist für mich nebensächlich.

Ich sollte an dieser Stelle ergänzen, dass es mir wegen Blindheit im Wesentlichen nur um die Tonspuren geht. Für sehende Zuschauer hängt ein halbwegs passabler TFT am PC oder Receiver, aber nichts besonderes.

Bzgl. der Einschränkungen beziehe ich mich auf diesen Artikel in Wikipedia zum Thema Analog Sunset. So betrachtet war die Erwähnung von HDCP nicht ganz trennscharf. Problematisch sehe ich nur die Kombination, da der Yamaha schlicht keine HDMI-Eingänge hat. Mir ist jetzt aufgefallen, dass nur von der analogen Ausgabe des Videosignals gesprochen wird. Daher ist die zentrale Frage: Wie verhalten sich aktuelle BD bei der Dekodierung und analogen Ausgabe ihrer Tonspur durch den Player? Ist vielleicht auch optisch-digitale Übertragung möglich?

Wie gesagt, ich möchte gern die aktuellen Tonformate DTS-HD und Dolby TrueHD abspielen und dabei möglichst viel des bestehenden Setups weiter nutzen können. In Rezensionen von Filmen liest man immer wieder, dass die Tonspuren mit DTS-HD bzw. DD TrueHD doch eine erhebliche Verbesserung zu den üblichen DTS-Spuren darstellen.

Mittlerweile bin ich auch über Dolby Atmos und DTS:X gestolpert, aber diese Formate werde ich mit einem 5.1-System auf 20 qm ohnehin nicht sinnvoll genießen können, daher verschiebe ich das auf ein späteres Upgrade mit besseren Lautsprechern.

So viel zu Hintergrund und Planungen. Was sagt ihr?

Dolby Tru HD und DTS HD Master Audio kannst du nur über HDMI oder 7,1 Analogausgänge des Players nutzen. Über SPDIF ist das nicht möglich,

Highente (Beitrag #8) schrieb:

Dolby Tru HD und DTS HD Master Audio kannst du nur über HDMI oder 7,1 Analogausgänge des Players nutzen. Über SPDIF ist das nicht möglich,

D. h. beide Formate sind von vorn herein nur auf 7.1 Kanäle ausgelegt und auch nur mit entsprechender LS-Aufstellung nutzbar?

Hi,

nein ein Großteil der Filme ist eh in der 5.1 HD TONFORMATE ausgelegt. Daher solltest du dir diesbezüglich keine Gedanken machen. .

Archangelos (Beitrag #10) schrieb:

ein Großteil der Filme ist eh in der 5.1 HD TONFORMATE ausgelegt.

besonders die DEUTSCHE Tonspur

5.1 HD gibts auch nicht über Toslink, ist in der Praxis aber erst mal vernachlässigbar

Fuchs#14 (Beitrag #11) schrieb:

Archangelos (Beitrag #10) schrieb: ein Großteil der Filme ist eh in der 5.1 HD TONFORMATE ausgelegt. besonders die DEUTSCHE Tonspur 5.1 HD gibts auch nicht über Toslink, ist in der Praxis aber erst mal vernachlässigbar

OK. Die HD-Formate gehen nicht (mehr) über Toslink, da die Bandbreite schlicht nicht ausreicht, so viel ist klar. Aber inwiefern ist das in der Praxis vernachlässigbar?

Komme ich mit den HD-Tonformaten nun analog bis zum Yamaha? Der RX-V550 hatte noch kein 7.1, auch nicht als Analogeingang. Der stammt aus der Zeit des 6.1-Hypes, hat also einen Mehrkanaleingang mit front, rear, center und back center. Für mich stellt sich daher nach wie vor die Frage nach der sinnvollen Weiterverwendung.

Grüße,
Guy

Hi,

mit deinem jetzigen AVR ja. Dann ist jedoch ein BLURAY PLAYER mit Analogen 5.1 Tonausgang minimum Nötig.

Was wesentlich teurer wird. Denn die Plaxer Player fangen jenseits der 400 € Marke an .

Daher ist ein Neuer AVR Zweckrelevanter . Deinen alten AVR bei EBAYKLEINANZEIGEN wiederum verkaufen und gut ist.

Daher macht ein Moderner AVR SINN

.

Danke für die Klarstellung. Das schränkt schonmal die Lösungsansätze ein.

Ich frage mich, warum die Player mit zusätzlichem Ausgang, und sei es nur analog, so viel mehr kosten. So ein Dekoder-Board für Tonformate kann doch nicht so teuer sein, auch wenn man Lizenzen der Hersteller beachtet. In einem AVR steckt ja noch einmal bedeutend mehr Technik und Funktionalität.

Immerhin hat das zum Vorteil, dass ich mir schon einmal einen Überblick im Biete-Bereich verschafft und einige Angebote gesehen hab. Vielleicht werde ich dort fündig.

Wäre das vielleicht auch ein Platz für meinen Yamaha? (Ja, ich weiß, dass ich noch nicht genügend Beiträge für das Unterforum habe.) Sieht jemand trotz seines Alters noch Verwendungsmöglichkeiten für ihn?

Guy_Farce (Beitrag #12) schrieb:

Aber inwiefern ist das in der Praxis vernachlässigbar?

Damit meine ich das dann eben der "normale" 5.1 Stream über den Toslink übertragen wird. Der Unterschied zu HD ist auch nicht so riesig das das jetzt ein WOW Effekt wäre.

Habt ihr im Schlafzimmer denn schon Musik .....oder Küche. ..?

Haha, war fast zu erwarten, dass der Vorschlag von wahren Hifi-enthusiasten kommt. Ich bevölkere hier aber eine kleine Studentenwohnung (27 qm, offen, keine Raumteiler zur Küche), die schon so schwer genug zu beschallen ist, zumal mit Mehrkanalton. Das geht alles nur mit Kompromissen. Für ein zweites System ist da leider kein Platz. Ich würde ja meinen Eltern gern das Wohnzimmer mit gutem Ton ausrüsten, aber die benutzen leider schon die Dreambox am TV nur für die alltäglichsten Aufgaben, weit unter ihren Möglichkeiten, und schalten den Stereoverstärker von Sony fast nie zu, sondern bleiben beim TV-Ton.

Hi,

wenn es nur ein STEREO VERSTÄRKER ist und keiner mit DIGITALEN VERBINDUNGEN würde ich es Ihnen dennoch mal vorführen .....

Da bin ich jetzt selber noch nicht ganz überzeugt.

a) Ich hätte nur ein paar Lautsprecher vorerst -> keine Verbesserung zum Stereo-Ton.
b) Den Klangunterschied von analogen zu digitalen Verbindungen werden sie kaum hören.
c) Eine Vorführung bedeutet aus meiner Sicht Aufbau inkl. Verkabelung und Abbau bei Nichtgefallen.

Welche Vorteile für sie sind mir jetz tentgangen? Allgemein, kann sich jemand hier noch gute Einsatzmöglichkeiten für den alten AVR vorstellen? Klar, als Zweitgerät für DVD- oder (SA)CD-Wiedergabe, aber ist es so verbreitet, ein zweites 5.1-System aufzubauen?

Vielleicht noch einmal back to topic: Ich habe mich nun also entschieden, dass es aufgrund der Marktsituation wahrscheinlich ein neuer AVR wird. Worauf muss ich achten, um in Zukunft auch meinen PC sinnvoll einbinden zu können? Diesen müsste ich ja auch auf HDMI aufrüsten. Welche Komponente ist dann überhaupt zuständig für den Ton, weiterhin die Soundkarte oder übernimmt jetzt die Grafikkarte die Übertragung von Mehrkanalformaten? Was wird aus dem üblichen Stereoton bei alltäglicher Nutzung? Zu beachten wäre hier, dass ich z. B. die Sprachausgabe ständig hören muss. Ich habe auch schon darüber nachgedacht, den Alltagston über ein USB-Audiointerface und kleine Schreibtischlautsprecher auszugeben und nur für Musikgenuss oder Film auf den AVR umzuschalten. Wird dann eine Soundkarte nicht obsolet?

Ich danke euch für eure Geduld.