Von 0 über 2.1 zu 5.1

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Hatebreeder90
Neuling

#1 erstellt: 18. Aug 2015, 08:32

Hallo,
ich bin nach einigem Lesen nun an den Punkt gekommen, wo ich gerne eure Hilfe ersuchen möchte. Gestartet habe ich vor ein paar Monaten damit, dass ich kurz davor war mir so ein 7.1 Heimkino-System von LG für fast 500€ zu kaufen. Dann bin ich glücklicherweise darauf gekommen mal hier im Forum zu schauen und habe recht schnell einsehen müssen, dass das eine Schnapsidee ist. Daraufhin bin ich nach einigem Suchen beim Teufel Ultimate 5.1 Surround System gelandet, allerdings scheint das auch nicht ganz das Wahre für meinen Ansatz zu sein, den ihr weiter unten lesen könnt.

Also habe ich mich soweit es ging eingelesen und bin nun etwas hin und her gerissen wie ich am besten rangehe.

Also zu mir: Ich bin 25, habe grade meinen Bachelor fertig und würde mich als Musikenthusiast mit Liebe zu guten Filmen und Serien bezeichnen. Das heißt, dass ich großen Wert auf guten Klang für Musik lege (vorrangig Hardcore, Metal und Rock). Ich möchte mir nun meinen langen Traum erfüllen und damit starten mir eine gute Anlage zusammenzustellen.

Ziel soll sein: Eine gute Musik-Performance, aber auch eine tolle 5.1 Kulisse. Nachdem ich nun hier schon ordentlich gelesen habe, muss ich sagen, dass ich mittlerweile auch denke, dass es schlau wäre mit einer guten Stereo-Grundlage zu starten und dann auszubauen.

Hier jetzt eine Frage:

Stimmt es, dass 5.1 AVRs nicht die gleiche Stereo-Leistung bringen können wie ein Tuner in Verbindung mit einem Vorverstärker?

Ich lege meinen ersten Fokus auf die Musik, also wäre mir eine gute Performance auf dem Bereich zunächst mal am wichtigsten, wenn das bedeutet irgendwann mal zusätzlich einen 5.1 AVR kaufen zu müssen, dann ist das so. Mir hatte ein Verkäufer gesagt, dass selbst top Boxen durch solche 5.1 AVRs limitiert werden, könnt ihr das so bestätigen?

Ich hatte für das gesamte 5.1 ein Budget von 1000€, allerdings wäre ich natürlich froh wenn ich die ganzen 1000€ nicht für ein 2.1 ausgeben müsste. Ich bin kein absoluter Experte und habe nicht das Profi-Gehör, ich hätte also gern was gutes, aber es muss nicht übertrieben sein.

Leider kann ich zum Raum in den das System soll noch nicht viel sagen, da ich jetzt umziehe. Ich habe aber denke ich ganz gut Platz, es waren aber alle Wohnungen, die ich gesehen habe mit Laminat und der Favorit war ein Altbau mit 3,5 m hohen Decken

Ich habe immer wieder Dali Zensor gelesen, was gäbe es sonst noch besonders für die Art von Musik zu empfehlen?

Wichtig wäre halt auch, dass die Boxen jetzt eine gute 2.1 Perfomance haben, aber der Hersteller auch Boxen hergibt mit denen nachher ein gutes 5.1 gebaut werden kann.

Ich hoffe es quält sich jemand durch den Text und hilft mir weiter. Vielen Dank schon mal!

JULOR
Inventar

#2 erstellt: 18. Aug 2015, 08:57

Moin,

lies dich mal hier ein:

http://av-wiki.de/ls-auswahl

da werden alle deine Fragen beantwortet. Z.B.

Stimmt es, dass 5.1 AVRs nicht die gleiche Stereo-Leistung bringen können wie ein Tuner in Verbindung mit einem Vorverstärker?

Nein. Ist heutzutage Quatsch
Zum Verstärker:

http://av-wiki.de/was_ist_wichtig#der_verstaerker
Was ist wichtig für guten Klang:

http://av-wiki.de/was_ist_wichtig

Alo beginnst du mit AVR und zwei guten Lautsprechern. Welche das sind, erfährst du am besten durch selbst Probehören. Immer im Vergleich zu anderen LS. Die Dali Zensor sind sehr beliebt, es gibt aber viele andere, ebenfalls gute LS mit anderem Klangcharakter. Da entscheidet der Geschmack.
Auswahl der Lautsprecher:

http://av-wiki.de/ls-auswahl

Hatebreeder90
Neuling

#3 erstellt: 18. Aug 2015, 09:17

Wären die Teufel also grundsätzlich doch keine so doofe Wahl? Mit einem vernünftigen 5.1 AVR ist also auch guter Stereo-Sound völlig realistisch? Der gute Mann im Saturn (ja, ich weiß, als Fachgeschäft darf man das wohl nicht bezeichnen, aber ich habe erstmal genommen was hier vorhanden war

) erklärte den meiner Meinung nach echt schwachen Sound von 500€ Stückpreis Boxen von Canton damit, dass sie an einem 5.1 AVR hängen und auch die beste Box nur so gut klingt wie es der AVR hergibt... Fand ich auch etwas selber, weil er 1 Minute vorher sagt, dass bei den AVRs ein Einsteigergerät vom Sound her keinen großen Unterschied zu den teuren macht, weil es beim höheren Preis nur um mehr Anschlussmöglichkeiten und Einstellungen ginge

Jojo0301
Inventar

#4 erstellt: 18. Aug 2015, 09:31

Hallo,

Wie der Kollege Julor schon schrieb, dass ist Quark!

Der AVR "macht" nicht den Klang!
Ein Lautsprecher klingt nur so gut, wie es der Lautsprecher hergibt!!

Entscheidend für ein gutes Ergebnis ist neben den Lautsprechern eine optimale Aufstellung der LS und
eine gute Raumakustik! Die Raumakustik kann man mit einfachen Maßnahmen schon beeinflussen.
Teppiche auf das Laminat, Polstermöbel mit Kissen, Bilder an die Wand usw.
Beim AVR können unterschiedliche Einmesssysteme sicherlich zu abweichenden Ergebnissen führen, jedoch machen diese aus einem
schlechten ( für dein Gehör ) keinen guten Lautsprecher.
Schau dir die Links von Julor mal genauer an und geh vor allem mal in richtige Fachgeschäfte, wo es keine Waschmaschinen und Langhaarschneider
zu kaufen gibt.

Gruß
Jojo

JULOR
Inventar

#5 erstellt: 18. Aug 2015, 09:46

Die Teufel Ultima sind wiederum nur eine Möglichkeit von vielen. Ich empfehle dir weiterhin dringend, LS nach Gehör und Geschmack auszuwählen und nicht die ersten zu kaufen, die dir über den Weg laufen. Das sind dann eben Teufel, Canton und evt. Dali. Die sind nicht schlecht, aber auch nicht besser oder schlechter als andere Kandidaten. Google mal nach "Hifi" + <dein Wohnort / nächste Stadt>. Da findet sich sicher was.

weil er 1 Minute vorher sagt, dass bei den AVRs ein Einsteigergerät vom Sound her keinen großen Unterschied zu den teuren macht, weil es beim höheren Preis nur um mehr Anschlussmöglichkeiten und Einstellungen ginge

Das stimmt sogar.

Hatebreeder90
Neuling

#6 erstellt: 18. Aug 2015, 09:49

Vielen Dank schon für die Antworten. Ist es üblich, dass solche Hersteller so eine Probezeit wie Teufel bieten und ist die Rückabwicklung da wirklich so problemlos wie es einem dargestellt wird?

Ich wohne aktuell noch in Siegen, ziehe aber jetzt nach Aachen. Siegen hat da leider gar nichts zu bieten, ich könnte aber mal nach Köln fahren. Gibt es da Läden, die man empfehlen kann, wo man mit meinem Budget reinmaschieren kann und dann auch eine Auswahl hat? :-)

Jojo0301
Inventar

#7 erstellt: 18. Aug 2015, 09:53

Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass die Rückabwicklung bei Teufel problemlos war.
Die lange Probezeit ist doch das Geschäftsmodell.
Teufel geht davon aus, dass die meisten Käufer, da sie auch keinen Vergleich haben, begeistert sind und dann die Ware behalten.
Ohne entsprechende Vergleiche wirst du wahrscheinlich auch zuschlagen.
Wäre eben Schade, wenn dann evtl. für dich besser geeignete LS an dir ungehört vorüber gehen....

Gruß
Jojo

[Beitrag von Jojo0301 am 18. Aug 2015, 09:53 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#8 erstellt: 18. Aug 2015, 09:58

Bei Onlinekäufen hast du immer 14 Tage Widerrufsrecht. Im Ladengeschäft nicht. Aber bessere Händler leihen dir deine Auswahl auch nach Hause aus, manchmal gegen eine Gebühr oder Verrechnung. Außerdem beraten sie dich (aber Achtung: Schwurbelgefahr!) und du kannst dir im Geschäft einige LS direkt im Vergleich anhören.

In und um Köln gibt es einige Geschäfte, die hier immer wieder genannt werden. Ich kenne mich da aber gar nicht aus. Hifi-Atelier, Rheinklang, Pirol. In Willich ist

http://www.hifi-schluderbacher.de mit großem Ladengeschäft.

[Beitrag von JULOR am 18. Aug 2015, 09:59 bearbeitet]

Jojo0301
Inventar

#9 erstellt: 18. Aug 2015, 10:56

"Reinmarschieren" würde ich eher nicht!
Besser ist es immer einen festen Termin zu vereinbaren.
Dann kann der Verkäufer schon mal etwas vorbereiten und hat auch wirklich Zeit für dich.
Das Budget würde ich nicht zu genau definieren, da ansonsten der Verkäufer punktgenau beraten wird.
Vielleicht gehen dann Kandidaten verloren, welche unter/oberhalb des Budgets liegen.

Erfahrungsgemäß ( also meine Erfahrung

) wird das Budget am Ende überschritten.....

Gruß
Jojo

Hatebreeder90
Neuling

#10 erstellt: 18. Aug 2015, 18:05

Hallo nochmal,
würde dann erstmal damit starten mir den AVR zu bestellen, dann gehe ich in den Läden anhören, bestelle oder leihe mir die Favoriten und höre die dann zu Hause Probe.

AVR hatte ich jetzt zB den DENON AVR X1100W angeschaut, aber da gibt jes bei Amazon ja ohne Ende Berichte über Hardware-Defekte, das schreckt mich etwas ab. Ich hätte ganz gerne einen mit einem guten Einmess-System, da ich nicht glaube die Einstellungen selbst gut geregelt zu bekommen. Was ließe sich denn da noch empfehlen? Es gibt ja auch recht günstige Pioneer wie den Pioneer VXS-329, VSX-424 oder VSX-529. Sind die auch empfehlenswert?

Ich möchte gerne SAT-Receiver, Laptop, Wii U, BR-Player und CD-Player drüber laufen lassen. Spotify habe ich auch, aber die Funktion wird ja irgendwie obsolet, wenn ich meinen Laptop dranhängen kann oder?

Besten Dank schon bis hier hin!

danyo77
Inventar

#11 erstellt: 19. Aug 2015, 08:57

Hatebreeder90 (Beitrag #10) schrieb:

AVR hatte ich jetzt zB den DENON AVR X1100W angeschaut, aber da gibt jes bei Amazon ja ohne Ende Berichte über Hardware-Defekte, das schreckt mich etwas ab.

Muss es nicht, siehe:

http://av-wiki.de/av-receiver#denonmarantz :

Getrübt wurde das positive Bild 2014 durch einige Bugs in der Firmware und den Smartphone-/Tablet-Apps, sowie vermehrten Berichten über Display-Ausfälle beim AVR-X1100. Hier waren wohl „nur“ ein paar Chargen betroffen, wenn man sich die Zeiträume der Berichte ansieht. Grund war offensichtlich ein Defekt des Display-Netzteils nach Berichten von Usern des Hifi-Forums, bei denen ein repariertes Gerät mit Bericht zurückkam. Den AVR sollte man also direkt bei Denon tauschen lassen, sonst bekommt man vom Händler evtl. ein Tauschgerät, das den gleichen Fehler nochmals haben kann.

Berichte zum Netzteildefekt gab es hier:

http://www.hifi-foru...ad=4979&postID=65#65 Letztlich postet halt auch nicht jeder zufriedene X1100 Besitzer (und das sind ne Menge, wenn man mal die Verkaufszehlen ansieht...). Letztlich ist so ein Fehler mal ärgerlich, aber der Denon-Support reagiert ja schnell - und dann ist der Fehler auch behoben, wenn man sich nicht auf ein Austauschgerät mit dem gleichen Defekt einlässt, s.o.

Als Alternative sehe ich bei Pio den VSX-924.

Jojo0301
Inventar

#12 erstellt: 19. Aug 2015, 09:55

Hallo,

Schließe mich Danyo an.
In Relation zur verkauften Stückzahl ist das Problem überschaubar.
Da der Fehler zudem bekannt ist, kann man ja notfalls wie beschrieben umtauschen.
Auf Grund des Einmesssystems wäre ich persönlich beim Denon.
Den VSX 924 hatte ich auch auf der Liste, für mich sind allerdings zu individuelle Einstellungsmöglichkeiten nix.
Daher habe ich mich für den Denon entschieden.
Mit beiden Geräten würdest du aber keinen Fehler machen.

Gruß
Jojo

Hatebreeder90
Neuling

#13 erstellt: 19. Aug 2015, 09:55

Okay, sehr gut, dann habe ich jetzt mal den DENON X1100W bestellt und hoffe auf einen aus der gesunden Produktion :-D Lautsprecher höre ich mir nachher oder morgen mal Dali Zensor und noch ein paar andere an, habe einen Laden direkt um die Ecke gefunden, der einiges führt. Zum Vergleich werden dann mal noch die Teufel bestellt, ist ja aktuell diese 15% Aktion und dann werde ich mal fragen, ob ich meinen Favoriten aus dem Laden auch mal zu Hause aufstellen kann. Dann schauen wir mal wer am Ende die Nase vorn hat :-)

Jojo0301
Inventar

#14 erstellt: 19. Aug 2015, 09:56

Dann halte uns mal auf dem Laufenden

Gruß
Jojo

Hatebreeder90
Neuling

#15 erstellt: 19. Aug 2015, 10:09

Wird selbstverständlich gemacht :-) Ich bin ja echt mal gespannt wie so mein subjektiver Eindruck bei so was ist und wie viel mein Ohr tatsächlich hört trotz diverser Gehörgang-Vergewaltigungen auf Konzerten :-D

Hatebreeder90
Neuling

#16 erstellt: 01. Sep 2015, 11:18

So, nach ausgiebigem Testen habe ich mich schlussendlich für die Teufel entschieden. Für mich und besonders für meinen musikalischen Geschmack hatten die einfach das beste Gesamtpaket. Mir gefiel allerdings der Subwoofer aus dem Set nicht so wirklich, weshalb ich es ohne Sub gekauft habe.

Nun suche ich einen Subwoofer, der das Set komplettieren würde. Was kann man denn mit einem guten Preis/Leistungsverhältnis empfehlen, die schön tief runter kommen und sehr voluminös klingen. Den Sub brauche ich eigentlich nur für Filme, ich suche einen, der diese unterschwellige Atmosphäre rüberbringt. Die leisen, ganz dunklen Bässe, die man kaum hört, die aber eben doch den Unterschied machen :-) Würde mich über Tipps freuen!

danyo77
Inventar

#17 erstellt: 01. Sep 2015, 11:46

Von wieviel qm und welchem Budget gehen wir hier aus? Deckenhöhe: 3,5m, ne?

Hatebreeder90
Neuling

#18 erstellt: 01. Sep 2015, 12:04

Der Raum ist ca 17 qm groß, aber ich möchte nur ca 9 qm beschallen, also genau den Bereich des Sofas. Deckenhöhe weiß ich gar nicht genau, ziehen erst in zwei Wochen ein, es ist allerdings leider nicht der Altbau geworden, deshalb gehe ich mal nicht von 3,5 m aus, sondern eher so von 2,80 m.

EDIT: Achja und so günstig wie möglich, aber so teuer wie nötig :-D Ich brauche kein High-Ende, grade beim Subwoofer, aber ich möchte einen vernünftigen Frequenzbereich und gute Qualität.

[Beitrag von Hatebreeder90 am 01. Sep 2015, 12:14 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#19 erstellt: 01. Sep 2015, 13:03

Hatebreeder90 (Beitrag #18) schrieb:

Der Raum ist ca 17 qm groß, aber ich möchte nur ca 9 qm beschallen

Und das weiß Dein Raum woher genau?

Schall entspricht der bewegten Luft im Raum. Aber 17qm ist ja überschaubar.

Hatebreeder90 (Beitrag #18) schrieb:

Achja und so günstig wie möglich, aber so teuer wie nötig :-D Ich brauche kein High-Ende, grade beim Subwoofer, aber ich möchte einen vernünftigen Frequenzbereich und gute Qualität.

Gute Preis-Leistung erhält man bei Klipsch mit dem R-10SW oder R-12SW. Gerade bei den holländischen Händler, die auch ganz guten Service bieten und Deutsch sprechen, kann man hier mal gucken, finde ich:

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http://www.smitsarnhem.nl/audio/subwoofers/r-10sw
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http://www.smitsarnhem.nl/audio/subwoofers/r-12sw

Wenn es fast ausschließlich für Filme ist, dann auch mal den JBL ES 250 P ansehen:

http://www.hifi-foru...d=67446&postID=20#20 bzw.