suche audiophilen avr ohne schnickschnack

Du schreibst doch selbst, dass du von der Technik wenig Ahnung hast und auch nicht viel Aufwand betreiben willst. wie kommst du dann auf eine solche komplexe und aufwendige Lösung AVR + DSP? das kann nicht gut gehen!

ein großes Denon oder Marantz Modell ist genau das richtige für dich.

ein großes Denon oder Marantz Modell ist genau das richtige für dich

Das ist das, was ich auch die ganze Zeit im Hinterkopf habe - einen AV-Receiver mit Audyssey XT32 und Pro-Kit, das ganze ganze dann vom Fachhändler aufgestellt, eingemessen und an den eigenen Klanggeschmack angepasst.

AV Receiver mit XT32, also Mainstream von Denon und Marantz, sind dem TE aber vermutlich nicht audiophil
genug, obwohl diese Variante angesichts der geäußerten Ansprüche vermutlich die sinnvollste Lösung darstellt.

Außerdem widerspricht das dem Tenor "AVR ohne Schnick Schnack" der TE muss sich also entscheiden, was er
haben will, eine Plug and Play Lösung wo er auf Gedeih und Verderb der Raumakustik usw. ausgesetzt ist, kann
funktionieren, ist aber eher unwahrscheinlich, oder Variante 2 mit Einmess System und Pro Kit Erweiterung damit
der TE seine persönliche Note beim Klang verwirklichen kann und sich nicht auf das Messergebnis verlassen muss.

was mich etwas wundert ist, dass auf der einen Seite ein Anthem sofort verworfen wird, weil man dafür noch einen "ordentlichen" Media-Player dazu stellen müsste, weil die diesen Spielkram den die anderen AVR eingebaut haben gleich weg lassen, aber über MiniDSP nach gedacht wird?!?

Also ich habe mir die Media-Player Funktionen von meinen AVR nichtmal richtig angeguckt, das ist doch wirklich nur ein Witz, so eine Art absolute Notlösung. Wenn ich die Möglichkeit habe mir meine digitale CD-Sammlung mit Cover und Zusatz-Infos anzusehen und beim Abspielen werden mir auch noch die Liedtexte "vorgelesen", dann gebe ich mich doch nicht mit dem AVR ab (erinnert mich immer an meinen alten C64 ).

auch in diesem thread tippe ich auf den cxr als "sieger". der verlauf hier ähnelt einem kürzlich hier eröffneten....

tss (Beitrag #56) schrieb:

auch in diesem thread tippe ich auf den cxr als "sieger". der verlauf hier ähnelt einem kürzlich hier eröffneten....

Das wäre gleichzeitig auch das dümmste was er machen kann

Richtig, ich erinnere mich.....

Wenn es ihn glücklich macht, letztendlich ist das ja auch allein seine Entscheidung, egal wie man darüber denken mag.

dejavu1712 (Beitrag #58) schrieb:

Wenn es ihn glücklich macht...

Ziel war doch ein einfach zu bedienendes Gerät was trotzdem ein sehr gutes Ergebnis bei Musik und Heimkino abliefert.
Der Cambridge Audio CXR 200 mag vielleicht einfach zu bedienen sein, aber sein Einmesssystem ist technisch einem Audyessy XT32, YPAO RSC oder MCACC Pro einfach völlig unterlegen. Daher wird das klangliche Ergebnis mit dem CXR 200 unter dem eines Denon X4100 bis X7200, Yamaha A2040 bis A3040 oder Pioneer LX58 bis LX88 liegen.
Der CXR mag exotischer sein, vielleicht hübscher und sich toller anfühlen, aber eine technische Unterlegenheit ist keine Frage des Geschmacks sondern ein Fakt.

Über das mitgelieferte Mikrofon wird die Hörumgebung ausgemessen und das System stellt daraufhin die Lautsprecherpegel und -entfernungen für Ihr Zimmer automatisch ein

Damit ist der CXR einfach technisch völlig veraltet und das hat deutlich hörbare Auswirkungen.

hallo,
nun ja, mit meinen angaben, dass ich ein ordentliches ergebnis haben will ohne mich vertieft einzuarbeiten, habe ich schon etwas tiefgestapelt. ich komme schon aus einem beruflichen paralleluniversum, verstehe also auch ein bissel mehr als oma krause, geniesse aber zu hause eine gewisse bequemlichkeit, da bei mir andere hobbys im vordergrund stehen. möchte jetzt hier aber nicht meinen job weiter vertiefen, hab ich ja den ganzen tag, wobei bei mir die künstlerischen aspekte im vordergrund stehen.
ist also nicht so, dass ich ein absolut passives system brauche.
vg taxus

Warum gehst du weder auf Nachfragen noch auf Vorschläge ein.?!

hallo,
weil ich zu den vorschlägen so lange nichts sagen kann, bis ich selbst ein probehören absolviert habe. mir geht es hier darum aus Euren erfahrungen heraus eine vorauswahl für ein probehören zu treffen. die in frage kommenden geräte stehen ja nicht überall auf halde, ein probehren muß also gut organisiert werden.
bzgl. der aufstellung und akustischen aspekte des raumes dürft Ihr von einem fast optimalen system ausgehen, es gibt noch einen makel, der verbesserungswürdig wäre. da es sich aber um ein wohnzimmer handelt, steht dieser nicht zur diskussion. unter diesen nahezu optimalen bedingungen relativiert sich die bedeutung eines einmessystemes, ich kann jedoch nicht abschätzen, wie weit diese relativierung geht.
es geht darum, unter den gegebenen bedingungen das beste herauszuholen.
vg taxus

Wie soll etwas beurteilt werden, wozu jegliche Info fehlt..?

Wenn es dir rein ums "Können" bei den Einmesssystemen geht, dann hast du im Stereo-Bereich etwas mehr an Auswahl, ua. Trinnov, Audiovolver/Acourate, Dirac um mal 3 sehr gute zu nennen.
Dirac gibt es auch als Mehrkanalsystem, als Softwarelösung, als Hardware von MiniDSP und als AV-Vorstufe von Emotiva.
Audyssey XT32 AV-Receiver gibt es auch einige, hier würde ich dir in deinem Budget auf jedenfalls zum Pro-Kit raten.
Das Anthem Einmesssystem soll auch sehr gut sein, kennen tue ich es nicht. Es nutzt jedoch - wenn ich mich richtig erinnere - nicht FIR-Filter und greift somit nicht in die Zeitrichtigkeit ein, (Audyssey übrigens auch nur sehr gering).

Leider gibt es nicht DAS ultimative Einmesssystem bzw AVR, man muss sich also das passende System mit den akzeptierbaren Schwächen aussuchen.
Wenn es bei Emitiva nicht das Importproblem und mithin das Garantieproblem gäbe, wäre das mit Abstand mein Tip und Favorit, aber so aufgrund der beiden Punkte nur eingeschränkt.

Zu allen genannten Systemen findest du viel hier im Forum mittels der Suche


Ach ja - wo willst du eigentlich einen AVR wie "probehören"..?

Ich hab noch nie verstanden, wie man dem Thema "Verstärker" so viel Aufmerksamkeit zukommen lassen kann... das kann man machen, wenn man absolut wirkungsgradschwache Lautsprecher hat und/oder der Raum wirklich besch*ssen ist (weiß man dazu bereits was?). Aber bei den Anforderungen an die Funktionen und Schnitttstellen? In meiner Zweitheimat würde man sagen: "Kinn Themma"...

Schon mitbekommen, dass es sich hier um AV-Receiver und deren verschiedene Einmesssysteme geht..?

Habe ich. Wisst Ihr irgendwas zum Raum?

ingo74 (Beitrag #63) schrieb:

Ach ja - wo willst du eigentlich einen AVR wie "probehören"..?

Das Frage ich mich auch, ein objektiver Vergleich ist (fast) unmöglich und beim Händler wird das
Gerät gewinnen welches er an den Mann bringen will, das lässt sich ganz einfach bewerkstelligen.

Desweiteren frage ich mich warum es weder Infos zu dem LS System noch dem Raum gibt, der TE
hütet das wie ein Staatsgeheimnis, man muss ja nicht gleich Fotos hier einstellen, aber ein paar
detaillierte Angaben wären schon hilfreich wenn er halbwegs sinnvolle Tipps von uns haben möchte.

Wenn der TE beim restlichen Equipment und der Integration sich genauso viel Zeit nimmt und die
gleiche Aufmerksam zukommen lässt, dann passt es ja wieder, obwohl die Auswahl der Elektronik
mit der Halbwertzeit eines PC bei mir einen ganz anderen Stellenwert hat, hierfür gebe ich nur so
viel wie unbedingt nötig aus, alles andere macht keinen Sinn, es gibt weitaus wichtigere Faktoren.

er hat doch geschrieben.... alles nahe am optimum.

Natürlich, wie 99% der Wohnzimmer hier....

hallo
danke an alle, die sich beteiligt haben. ich glaube die beratung ist jetzt tatsächlich beendet, wie dadof ja schon früher feststellte. hätte ich nicht gedacht, dass er recht hätte.
vg taxus

Was hast du denn gedacht/erwartet, wenn du auf so gut wie keine Punkte/Fragen eingehst..?

Hallo Taxus,
Ich bin in einer ähnlichen Situation. Ich habe den Pioneer LX 83 , Oppo für BD an Dynaudio Contour LS.
Für Stereo nutze ich einen alten Arcam AVR 250. ich bin mit dem Pio an 5.1 sehr gut zufrieden. Wenn ich über Sonos, oder CD Stereo hören wollte, hat mir der Pio einfach nicht gefallen. Daher nutze ich jetzt den alten Arcam für Stereo. Der gefällt mir sehr gut. Jetzt möchte ich meine Stereokette aufbessern.
Ich war bei zwei Händlern und habe denen meine aktuelle Situation und das Ziel geschildert. Budget: 2.500 bis 4.000.
Gestern waren die Vorgespräche. Händler A möchte die Pre Outs des Pio nutzen und daran einen Musical Fidelity M6si oder einen gebrauchten Naim anschließen. Seine klare Empfehlung war keinen AVR zu nehmen.
Händler B hat ganz klar empfohlen den Arcam AVR 750 zu nehmen. Er hat gleich eingeräumt das es mit dem 500/600 er Mega Probleme gab, der 750er aber super läuft. Somit hätte ich nur ein Gerät und könnte auch den Subwoofer (inkl. Bassmanagement) bei Stereo nutzen. Das ist sicherlich ein Vorteil. Ich bin aber total unentschlossen. Am Donnerstag fahre ich mit meinen Dynaudios nacheinander zu beiden Händlern und vergleiche.
Händler B hat mir noch Angeboten mein komplettes System, inkl. Aufstellung der einzelnen LS, Sub etc. bei mir zu Hause vorzunehmen. Davon verspreche ich mir auch einiges an Klanggewinn.

Ich bin gespannt auf Donnerstag.

Dann berichte uns mal wie so deine Eindrücke waren

Gabs auch eine Erklärung/Begründung zu den jeweiligen Empfehlungen.?

Ach ja - und warum nimmst deine Lautsprecher mit zum Händler und nicht umgekehrt, oder ist der Hörraum, sowie die Hörsituation beim Händler die gleiche wie bei dir zuhause..?

@Pion
dein alter LX83 verwendet noch ein sehr einfaches Einmesssystem was der aktuellen Technik weit unterlegen ist, daher solltest du den neuen AVRs schon eine Chance geben.

Wenn du was exklusives willst wäre der Anthem MRX 710 mein Tipp. aber die oberklasse Modelle von Yamaha, Marantz/Denon und Pioneer sind technisch einfach weiter als die kleinen Exoten-Hersteller.

basti__1990 (Beitrag #75) schrieb:

Händler B halte ich für einen dreisten Lügner! das mit den Problem der 500/600 Serie erzählt er dir doch nur, um dir das teuerste Gerät verkaufen zu können.

Blöde daran ist nur, dass es so war/ist ....

@Ingo 74:
Händler A: Ein guter, teurer AVR wie z.B. Der 750er Arcam, würde in Stereo von einem guten Amp um die 1.500 € deutlich distanziert werden.

Händler B: 750er top im Stereo und ich kann meine Subs einfach mit einbinden. Und hätte nur ein Gerät.

@Basti 1990:
Ich habe seit ca. 13 Jahren einen Arcam AVR und hatte nicht einmal Stress. Meinen Pio musste ich bereits nach einem Jahr einschicken. Aktuell habe ich nur wenige Kritikpunkte, mit denen ich leben kann. Das einmalige einschicken war zu verkraften.

Hier im Forum habe ich ebenfalls erfahren, das der 750er offensichtlich keine Probleme macht.

Das Probehören wird entscheiden.

Das das jeweilige Gerät im Studio "optimaler" klingt als bei mir zu Hause, ist mir bewusst. Ich möchte zunächst vor Ort hören wozu das jeweilige Gerät im Stande ist. Nach der Entscheidung wird es zu Hause weitergehen und ich werde durch Aufstellung etc, versuchen das bestmögliche herauszuholen.
Da ist das Angebot von Händler B, bei mir vor Ort alles einzustellen, sehr verlockend. Gerade was die Subwoofer angeht.

Sollte der Arcam Probleme machen, werde ich nicht zögern und er geht zurück.

Klang ist natürlich Geschmacksache. Ich weiß was mir wichtig ist und ich höre seit Jahren immer wieder die gleichen Songs wenn ich LS etc. vergleiche. Ich erhoffe mir dadurch am Donnerstag "leicht" eine Entscheidung treffen zu können:-)
Der nächste Schritt ist dann Ende des Jahres neue Front LS zu kaufen.:-)

Ich habe seit ca. 13 Jahren einen Arcam AVR und hatte nicht einmal Stress. Meinen Pio musste ich bereits nach einem Jahr einschicken. Aktuell habe ich nur wenige Kritikpunkte, mit denen ich leben kann. Das einmalige einschicken war zu verkraften.

Dann frage ich mich, wieso du dich so auf den Acram festlegst und eben nicht verschiedene Modelle anhörst.
Ein AVR im akustik-optmierten Studio zu testen, ist wie ein Offroader auf der Straße zu testen
Den Arcam AVR 750 halte ich persönlich auch einfach überteuert, selbst für den aktuellen Straßenpreis von 2700€. Ihm fehlen die neuen Standards wie HDMI 2.0 und HDCP 2.2, DTS: X und Auro 3D, die GUI sieht aus wie aus den 90ern und das Einmesssystem kann nur eine Ein-Punkt-Einmessung durchführen. Ob das für dich von Bedeutung ist, kann ich natürlich nicht einschätzen

Hi

wo findet ihr die ganzen Händler mit akustisch optimierten Hörräumen?
Ich kenne bisher nur einen der im Hoch-/Mittelton was getan hat.
Ansonsten große, offene Räume , teilweise verglaste, oder ähnlich reflektierend Flächen und einige LS nebeneinander die ebenfalls den Klang beeinflussen

Ich wäre auch in diesem Fall wol eher bei einem 8-Kanal-MiniDSP um den Klang positiv zu beeinflussen statt minimale Unterschiede bei Vor- und Endverstärkern zu suchen

Da solltest unseren basti fragen, der scheint den Händler und das Studio mit seinen Bedingungen zu kennen.
Um welchen Händler handelt es sich denn .....
Den anderen Punkt kann ich verstehen

Dann frage ich mich, wieso du dich so auf den Acram festlegst und eben nicht verschiedene Modelle anhörst.

Ich habe einen 745er Harman, dass Thema Harman brauche ich wohl kaum erläutern, dennoch habe ich keine Probleme und die Modelle die ich bisher damit vergleichen habe, haben mir alle weniger gut gefallen vom Klang ... Das lag wohl am besseren Einmesssystem des Harman

Eines noch, der Acram unterstützt DTS-HD ............

Puhh, hab fast alles gelesen aus diesem Thread und bin froh, das ich nie in der Situation war, mir Gedanken über die Anschaffung eines AVR zu machen, da ich nicht viele Filme gucke, nur ab und an im TV, da brauch ich das nicht.

Was ich aber jetzt verstehe, das ohne halbwegs brauchbare Positionierung und Ausrichtung der LS und Grundregeln bzgl. Raumakustik auch ein AVR an seine Grenzen stößt.

Kann das inzwischen nachvollziehen. Als ich meine alte Sitzgruppe verkloppt hatte und übers Wochenende ohne entsprechende Möblierung war, klang meine Stereoanlage nicht mehr ganz so mitreißend und "audiophil" wie sonst immer. Fiel mir sofort auf.

Wenn es dann mal ein Thema ist hast dann schon etwas Wissen

Ich bin mir sicher es gibt eine Menge guter Geräte, egal ob AVR oder Amp. Ich habe eine 50-60 Stunden Woche und auch am Wochenende gibt es am Haus etc. eine Menge zu tun. Ich habe daher weder die Zeit noch die Geduld über einen längeren Zeitraum, zig verschiedene Geräte zu testen, auch wenn dieser Weg zu einer vielleicht besseren Entscheidung führen würde. Dazu kommt das ich mich bei zuvielem testen auch irgendwann vor lauter Optionen gar nicht mehr entscheiden kann:-)
Meine bisherigen Erfahrungen und die Empfehlungen des Händlers (mir bereits bekannt, da er mir damals meine erste, wirklich gute Anlage, Dynaudio, Arcam, .. verkauft hat) soll meine Entscheidung einfacher und schneller gestalten, daher verlasse ich mich auf die Vorschläge der Händler, dienen ich vorher genau mitgeteilt habe wie mein Hörverhalten ist, meine Räumlichkeiten, aktueller Gerätepark...

Beide Vorschläge (Amp am Pre Out oder AVR) finde ich gut und nachvollziehbar, egal welches genaue Gerät der jeweilige Händler vorschlägt. Es geht mir also vor allem darum, mich für ein Konzept zu entscheiden.
Ein guter AVR wäre die für mich einfachere Wahl (Anschluss SUB, d/A Wandler, keine zwei Geräte anschalten....) Von daher bin ich schon etwas voreingenommen, sollte der Amp aber in Stereo deutlich mehr mein Geschmack sein, wäre er meine erste Wahl.

happy001 (Beitrag #80) schrieb:

Da solltest unseren basti fragen, der scheint den Händler und das Studio mit seinen Bedingungen zu kennen. Um welchen Händler handelt es sich denn .....

Auf die Antwort bin ich auch mal gespannt!
Ich "kenne" Basti hier nur als Theoretiker....

Pion (Beitrag #83) schrieb:

Beide Vorschläge (Amp am Pre Out oder AVR) finde ich gut und nachvollziehbar, egal welches genaue Gerät der jeweilige Händler vorschlägt. Es geht mir also vor allem darum, mich für ein Konzept zu entscheiden. Ein guter AVR wäre die für mich einfachere Wahl (Anschluss SUB, d/A Wandler, keine zwei Geräte anschalten....) Von daher bin ich schon etwas voreingenommen, sollte der Amp aber in Stereo deutlich mehr mein Geschmack sein, wäre er meine erste Wahl.

nach meinen Erfahrungen (also wirklich selber mit verschiedenen Geräten ausprobiert) macht ein Stereo-Verstärker wenn überhaupt nur dann Sinn, wenn der AVR für Stereo komplett umgangen wird. Ein "Endstufen-Betrieb" bringt im Normalfall gar nichts.
Das bedeutet aber dann auch zwangsweise, dass man einen anlogen Zuspieler in entsprechender Qualität haben muss, statt einfach jede x-beliebe Seifendose mit digitalem Ausgang anschließen zu können.
Man sollte sich dann überlegen, ob nicht doch ein Lautsprecher Umschalter die bessere Wahl ist, um sich die nervige Um/Einstellerei beim Wechsel zwischen Mehrkanal/Stereo zu sparen oder unbedingt einen Stereo-Amp mit frontseitig/fernbedienbar schaltbaren Main-In nehmen zu müssen.

Wenn man sich hier umhört, dann wird von einigen Leuten immer wieder behauptet, dass ein Stereo-Amp pauschal besser klingt als ein AVR. In der Hierarchie dieser Leute steht eine Stereo Vor/End Kombi ganz oben auf dem Thron. Da frage ich mich, wie ist denn meine AV Vor/End-Kombi einzuschätzen?!?
Was macht die jetzt besser/schlechter als einen Stereo-Amp oder einen AVR?
das einzige was ich weiß ist, dass die Endstufe z.B. ein Netzteil für 11-Kanäle verbaut hat. Das ermöglicht es ihr ca. 300W pro Kanal im Stereo Betrieb zu liefern (wenn man es braucht, aber Reserven kann man nie genug haben).

Mickey_Mouse (Beitrag #85) schrieb:

Wenn man sich hier umhört, dann wird von einigen Leuten immer wieder behauptet, dass ein Stereo-Amp pauschal besser klingt als ein AVR. .

Das gleiche wie im Verstärkerklang -Thread ..... einig wird man sich da auch nie.

--Torben-- (Beitrag #84) schrieb:

happy001 (Beitrag #80) schrieb: Da solltest unseren basti fragen, der scheint den Händler und das Studio mit seinen Bedingungen zu kennen. Um welchen Händler handelt es sich denn ..... Auf die Antwort bin ich auch mal gespannt! Ich "kenne" Basti hier nur als Theoretiker....

Vorsicht - ich bin wirklich ein furchtbarer Kerl
Jedes Studio das ich betreten habe, hat zumindest grundlegende Dinge richtig gemacht, die in vielen Haushalten schief laufen:
Genügend Freiraum für die LS
Stereo-Dreieck eingehalten
Freiraum hinter dem Horplätz
Meist leicht gedämpft, nie Parkett oder Fließen am Boden

Besser gehts immer, das ist mir als Theoretiker schon klar

Moin zusammen,
Entscheidung war dann doch ganz einfach und anders als erwartet.

Ich habe mir vier CD mit unterschiedlichen Songs zusammengestellt, die meiner Meinung nach eine sehr gute Qualität haben und die ich sehr mag. Ich habe meine LS und meinen CD Player inkl. kabel mitgenommen.

Zunächst habe ich bei Uni HiFi in Bremen den Musical Fidelity M6si probegehört. Ich habe ca 90 Minuten lang verschiedene Songs angehört. Ich muss zugeben, die Stimme von Leonard Cohen war nicht ganz so kratzig wie bisher, aber der MF macht richtig Spaß. Er hat meine Dynaudio sowas von Fest im Griff gehabt, Hammer. Eine unglaubliche Dynamik. Dazu aber auch deutlich detailreicher als mein bisheriger Arcam AVR 200. Ich war bei jedem Song wieder neu fasziniert. So habe ich meine Dynaudio noch nicht gehört. Eigentlich wollte ich mir Ende des Jahres neue LS holen, das verschiebe ich jetzt aber.

Dann bin ich zum Studio 45 in Bremen gefahren. Er hatte bereits den Arcam AVR 750 angeschlossen. Dann wieder meine LS, CD Player, Kabel an den AVR und das ganze eingemessen. Dann wieder die CDs rein....
Enttäuschung machte sich breit. Ich sage nicht das er schlecht klingt, schließlich hatte ich den Arcam bereits an andern LS gehört und er klang toll. Aber mit meinen Dynaudios klang es nicht berauschend. Ich habe dann mehrere Sachen ausprobiert. Mal Analog in den Arcam, dann Digital, mal mit EQ, dann alles ausgeschaltet....
Das war einfach kein Vergleich.

Bin dann gleich zurück zu Uni Hife und habe den MF mitgenommen. Dazu noch den MF M1DAC. An dem habe ich jetzt mein Sonos hängen. Dienstag war dann Uni Hife bei mir zu Hause. Gute 2 Stunden haben wir den optimalen Platz für die LS ausprobiert, den SUB eingestellt und anschließend die 5.1 Kette eingemessen.

Jetzt bin ich erstmal wieder wunschlos glücklich.

Glückwunsch dass du was gefunden hast, dass dich glücklich macht.
verstehe ich es richtig, dass nun dein AVR die Vorstufe ist und du den M6si "nur" als Endstufe betreibst?

Sonos, CD Player, DAC etc sind am MF angeschlossen. Natürlich auch die Front LS und der SUB. So habe ich zunächst eine saubere Stereo Kette.
An dem Pioneer LX 83 hängt der Oppo, LCD, Beamer, Rear, Center. SUBs schalte ich mit einem Switch.
Die Pre Outs der Front LS gehen dann zum HT Eingang des MUsical Fidelity. Er Werden also nur seine Endstufen genutzt.

Ich habe noch zwei bassPUMP III liegen. Kann man die jetzt nicht an den nicht verwendeten LS Buchsen des Pioneer anschließen?
Das muss ich mal ausprobieren:-)

Interessante Lösung, viel Spaß damit