AVR mit Lautsprechern für die erste Wohnung

Autor

Beitrag

Malfi
Neuling

#1 erstellt: 19. Jul 2015, 14:05

Hallo,

wie im Titel schon beschrieben suche ich meinen ersten AVR mit passenden Lautsprechern für die erste Wohnung mit der Freundin. Das Budget für alles liegt im Bereich 1000-1500€. Es soll nicht an 200€ mehr oder weniger scheitern, allerdings möchte ich mit meinem erstem System auch nicht direkt in der Oberklasse landen. Es soll eben im guten Einsteiger-Bereich liegen, aber dennoch alle Anforderungen erfüllen.

Genutzt werden soll das System im Wohnzimmer. Im Alltag soll Musik auf Zimmerlautstärke laufen, aber auch gerne mal lauter, wenn die Freundin nicht da ist. Immer allerdings mit Rücksicht auf die Mitbewohner (Mietwohnung). Kraftvoller Klang mit Bass sollte möglich sein (hauptsächlich Charts, aber auch Elektro/Dubstep), dennoch soll auch großer Wert auf Filme gelegt werden, denn dafür wünsche ich mir nun mal ein Surround-System. Wenn mal ein Film geschaut wird, soll auch guter, kraftvoller Raumklang vorhanden sein. Gewichtung deshalb 50/50 Film/Musik.

Als mögliche Quellen existieren diverse (IPTV-Receiver, PS3, Gadgets wie FireTV und Chromecast, ein Bluray Player wird noch separat angeschafft), zusätzlich soll auch Spotify Connect genutzt werden können.

Der Raum hat ca. 39m² (9,5 * 4,1), wobei der Raum ca. in der Mitte geteilt ist und als Wohn- und Esszimmer genutzt wird, siehe Skizze. Von mir angedachte Standorte der Lautsprecher habe ich in der Skizze markiert. Der Platz für einen Subwoofer ist noch unklar, mehr dazu weiter unten.

Ich bin generell offen für alle Arten von Lautsprechern, da ich mich mit der Thematik bisher nie auseinander gesetzt habe. Meine Tendenz war anfangs zunächst Richtung Micro- oder Säulen-Lautsprechern zu gehen - da leichter zu Positionieren - mittlerweile kann ich mir aber auch Standlautsprecher vorstellen - vorausgesetzt es ist genügend Platz zum aufstellen vorhanden, z.B. wegen Abstand zur Wand?

Die Lautsprecher sollten (müssen) an den rot markierten Stellen aufgestellt werden. Zwischen Tür/Wohnwand und Wohnwand/Hauswand sind jeweils 0,50m Platz, zwischen Sofa/Hauswand (rechts unten in der Skizze) sind 0,80m Platz. Ein Verschieben der Wohnwand ist nicht möglich, da diese an der Wand befestigt ist. Als Boden kommt Teppich zum Einsatz, die Decke ist vertäfelt.

Hier noch ein Foto der Wohnwand. Zurzeit stehen die Lautsprecher noch neben dem TV, dieser wird aber demnächst auch durch ein größeres Gerät ersetzt, sodass hier kein Platz mehr für Lautsprecher sein wird.

Soviel zu den vorhandenen Gegebenheiten. Ich hoffe ich habe an alle nötigen Infos gedacht.

Thema AV-Receiver

Als Neuling wird man von der Flut der möglichen AV-Receiver erschlagen, meine Anforderungen:

logischerweise ausreichend Leistung für zukünftige Lautsprecher (jedoch als Neuling nur schwer zu bewerten)
HDMI Pass Through mit minimalem Stromverbrauch im Standby (ist das mittlerweile Standard bei allen AVR?)
Spotify Connect
eine zweite Zone. Ich möchte später weitere (Funk-)Lautsprecher für Küche und Büro anschließen (Sonos) und diese ebenfalls über Spotify Connect durch den AVR versorgen. Hierzu unten mehr
ein grundlegendes Einmess-System
mind. 5x HDMI Eingang

Ich bin eher durch zufall bei Yamaha gelandet. Anhand eines einfachen Vergleichs der Modelle von Yamaha habe ich herausgefunden, dass ich "mindestens" beim Yamaha RX-V577 einsteigen muss (Spotify, Zone B). Ich bin mir allerdings hier nicht sicher, ob damit auch tatsächlich mein späteres Vorhaben in einer weiteren Zone Lautsprecher anzuschließen, wirklich möglich ist. Es soll schlussendlich so laufen, dass das System im Wohnzimmer synchron mit weiteren (Funk-)Lautsprechern läuft. Zurzeit liebäugel ich mit Sonos. Falls es hier mit "Zone B" von Yamaha Probleme gibt (Lautsprecher am AVR nicht synchron zu Funk-Lautsprechern), würde eine zweite Zone statt "nur Zone B" das Problem lösen? D.h. Zone 1 deaktivieren, Musik nur auf Zone 2 (und dann im Wohnzimmer einen zusätzlichen Funk-Lautsprecher)? Wäre aber eher nur die Notlösung - wozu bräuchte ich dann das Soundsystem für Musik im Wohnzimmer?

Ist der Yamaha RX-V577 generell für meine Bedürfnisse geeignet? Macht es Sinn sich das Nachfolgemodell RX-V579 anzusehen? Oder den großen Bruder RX-V677? Oder gibt es möglicherweise auch ganz andere Alternativen anderer Hersteller?

Thema Lautsprecher

Ich habe seit ewigen Jahren ein Teufel Concept 200 C USB zunächst am PC, aktuell per Klinke am TV. Der Sound ist definitiv besser als vom TV direkt

da mir Teufel eben bekannt ist, war dort auch meine erste Anlaufstelle. Nach Gesprächen mit Bekannten wurde aber auch Jamo ins Spiel gebracht. Ebenfalls habe ich mir die Canton CD Serie genauer angesehen. Konkret habe ich bisher folgende System im Auge:

Teufel LT 4 (Säulen-Lautsprecher)
Jamo S 626 HCS (bzw. S 628 HCS)
Canton CD Serie

Ich vermute, dass man hier nun Äpfel mit Birnen vergleicht - Säulen- mit Stand- und kleinen Regallautsprechern. Meine Argumente sind alle eher emotionaler Natur.

Teufel: kenne ich durch mein PC-System und das System eines Freundes, bin damit zufrieden und überzeugt. Das Design der LT 4 gefällt mir, meiner Freundin weniger. Man findet aber oft auch immer wieder negative Kommentare über Teufel. Vorteil bei Teufel: ich kann das System bei mir in der Wohnung probehören und bei nicht gefallen einfach retournieren.
Jamo: war mir bisher unbekannt - wurde von einem Bekannten ins Spiel gebracht. Ich habe das Jamo S 606 bei ihm zuhause probegehört. Der Klang war für mich etwas ungewohnt. Man konnte die Höhen sehr klar hören, ein leichter Bass war auch vorhanden. Mir selbst schien es aber ein wenig kraftlos. Ich bin daher nicht voll überzeugt worden, was möglicherweise aber auch daran liegt, dass meine Ohren diese Art der Wiedergabe bisher nicht gewohnt waren. Der Preis ist allerdings attraktiv und evtl. ist kein zusätzlicher Subwoofer notwendig?
Canton: Aus Platzmangel habe ich auch kompaktere Lautsprecher gesucht. Als schlanke Alternative, die nicht so dick im Raum aufträgt und einfacher zu positionieren ist, ist mir die CD Serie aufgefallen. Hier habe ich aber leider keinerlei Erfahrungen.

Bei der Wahl der Größe der Lautsprecher stellt sich mir auch die Frage, wo ich den Center am besten platzieren könnte. Oben seht ihr ja ein Bild der Wohnwand - wo sollte ich den Center am besten platzieren? Bei einem größeren Center (z.B. Jamo) könnte dieser fast nur bei den DVDs im Regal Platz nehmen?!

Auch auf die Gefahr hin hier nun negative Kommentare zu erhalten - das habe ich hier leider immer wieder gesehen, sobald man einen bestimmten Hersteller ins Spiel bringt - muss ich hier der Vollständigkeit halber erwähnen: Im örtlichen MediaMarkt habe ich das Bose CineMate 520 probegehört, natürlich nur mit dem vorhanden Demo-Video. Das System hat für mein empfinden tatsächlich Kraft, zumindest wenn es um Explosionen und Action in Filmen geht. Das hat mich beeindruckt. Bzgl. stiller Dialoge im Film und Musikwiedergabe konnte ich natürlich nichts testen. Das System scheidet für mich allerdings dennoch aus, da ich einen eigenen, selbstständigen AVR und keinen vom Hersteller mitgelieferten Receiver nutzen möchte. Außerdem fand ich den Preis für 1599€ dann doch etwas überzogen.

Natürlich würde ich mich freuen, wenn vielleicht auch noch andere Alternativen als Lautsprecher in die Diskussion geworfen werden. Ich würde allerdings auch gerne vermeiden, dass sich die Liste endlos verlängert und ich plötzlich mit einer Liste von 15 möglichen Systemen alleine im Raum stehe und nicht weiß, wie ich mich nun entscheiden soll.

Thema Subwoofer

Anhand der Skizze des Raums fällt auf, dass kaum Platz für einen Subwoofer ist. Ich würde diesen hinten neben das Sofa (Skizze unten rechts) stellen, habe aber Angst, dass sich der Schalldruck auf das Sofa übertragen könnte. Ist das unbegründet? Wohin sollte ich sonst mit einem Subwoofer?

Denen, die tatsächlich bis hier hin gelesen haben, danke ich schon einmal wirklich sehr. Es ist super, dass ihr euch Zeit nehmt und in eurer Freizeit fremden Leuten ohne Ahnung helft.

Danke!

std67
Inventar

#2 erstellt: 19. Jul 2015, 14:32

Hi

scheint wie immer: Die größten Hemmnisse für eine vernünftige Lautaprecheraufstellung sind die Frau und die (deutsche?) Wohnwand

Rechts ist der Platz zu knapp für Stand-LS, links rennst einen solchen, oder einen Kompakt-LS auf Ständer, um wenn du durch die Tür kommst (oder der Besuch halt)
Wandlautsprecher erzeugen an den Schränken böse Reflektionen. und der ganze Über- und Umbau limitiert dich auch noch bei der Größe des TV

Wennn wir von FireTV, Chromecast (wozu wenn du den FireTV hast?), BD-Player und mind zwei IPTV-Receivern ausgehen wären deine gewünschten 5 HDMI ja schon voll belegt.
Und 2. Zone brauchst du bei SONOS nicht, das System arbeitet ja unabhängig vom AVR

Malfi
Neuling

#3 erstellt: 19. Jul 2015, 16:00

Danke nochmal für die Antwort und dass du den langen Text überhaupt gelesen hast. Ist irgendwie insgesamt doch ganz schön lang geworden..

Dass der Platz für einen Stand-LS zu knapp ist, ist gut zu wissen. Rein von den Abmessungen her hätte es gepasst, aber wahrscheinlich gibt es dann mit der Akustik Probleme? Dass Jemand links die LS umrennen könnte, kam mir auch schon in den Sinn. Ich dachte mir allerdings, dass ein solider Stand-LS groß genug ist, dass erwachsene Menschen einen Bogen drum machen können.

Mittlerweile würde ich mir die Wohnwand wohl auch kein weiteres Mal kaufen, aber als wir hier vor einiger Zeit eingezogen sind hatte ich noch keinen Gedanken an das zukünftige HiFi-System verschwendet. Da schien die Wand praktisch und günstig.. und nun steht sie eben dort und ich muss mich arrangieren.

Zusammenfassend lese ich deinen Post als: für Stand-LS ist kein Platz, Kompakt-LS werden umgerannt, die Wohnwand erzeugt böse Reflektionen. Also a) Wohnwand weg oder b) so belassen, wie es ist? Eine Alternative Lösung gibt es nicht?

Gehört zwar nicht direkt zum eigentlich Thema, aber der FireTV war vor dem Chromecast da. Den Chromecast hab ich mir irgendwann mal gekauft, weil ich einfach einen haben wollte

ich streame damit zurzeit öfters Dinge vom Handy und Laptop auf den TV. Vermutlich würde das auch mit dem FireTV gehen, aber das zweite Gerät stört nun auch nicht sonderlich.

Wenn ich den AVR als Quelle für Sonos nutzen will und die Sonos über Connect verbinde, dann benötige ich also keine zweite Zone? Ich kann Lautsprecher im Wohnzimmer und Sonos Connect parallel mit einer Zone ansteuern?

std67
Inventar

#4 erstellt: 19. Jul 2015, 16:15

Hi

die ¨Zonen¨ übernimmt doch das Sons-System, von denen der AVR der an einem SonosConnect hängt nur eine Weitere ist
Das gesamte Sons-System wird über die entsprechende App gesteuert

Machen kann man natürlich Vieles, und mach eiin User ist auch einfach mit dem Kompormiss zufrieden

Normalerweise gehören die LS-Chassis halt mind mit der Schrankfront auf einer Linie aufgestellt. Weiiter zurück gibts halt diese unerwünschten Reflektionen
Und so ein LS so weit vorgestellt wird halt gern umgerannt

Wenn du wenigstens die Vitiine abnehmen würdest, das Rack nach Rechts, dann wirds vielleicht was mit Wand-LS oder Kompakten an Wandhaltern

Malfi
Neuling

#5 erstellt: 19. Jul 2015, 17:44

Ich hatte das mit dem Sonos anders verstanden. Ich dachte, dass man als Quelle den AVR nimmt, auf dem Spotify Connect läuft. Von hier aus würde das Signal dann an die Lautsprecher und an die Sonos über Sonos Connect weitergereicht. Das dachte ich mir so, da Sonos meines Wissens nach kein Spotify Connect unterstützt, sondern "nur" über die Sonos App. Oder liege ich da falsch?

Ich denke, dass ich auch mit einem Kompromiss zufrieden sein könnte. Ich wünsche mir nur guten, kraftvollen Surround-Klang und eine gute Leistung für Musik. Bei mir liegt die Messlatte für "gut" aber wahrscheinlich wesentlich weiter unten als bei vielen anderen, die hier im Forum unterwegs sind

wie gesagt, ich würde die Wohnwand so nicht nochmal kaufen, aber jetzt ist sie eben vorhanden und wird "leider" auch erstmal so bleiben müssen.

Was ich nachvollziehen kann ist das Argument, dass die LS möglicherweise umgerannt werden könnten, dafür muss ich mir dann etwas ausdenken. Du würdest also von soliden Stand-LS abraten, da der Platz rechts einfach nicht ausreichend ist? Hätte das auch Auswirkungen auf den Klang?

Was könnte man als komptakte LS denn außer den Canton, die ich gefunden hatte, noch empfehlen?

std67
Inventar

#6 erstellt: 19. Jul 2015, 17:59

SonnosConnect kenne ich noch nicht. Wo liegt da der Vorteil gegenüber dem Zugang über die Sonos?

Malfi
Neuling

#7 erstellt: 19. Jul 2015, 18:16

Ich bin auch kein Sonos-Fachmann, habe nur mein gefährliches Halbwissen, das ich die letzten Wochen angesammelt habe. Ich hatte Sonos Connect als Bindeglied zwischen "normalen" LS und Sonos-LS verstanden, damit man von einer Quelle (z.B. AVR) auch auf die Sonos-LS übertragen kann. Ich bin mir allerdings jetzt aktuell nicht mehr sicher, dass diese Richtung auch geht. Möglicherweise ist der Weg auch genau andersrum: Quelle ist Sonos und überträgt über Sonos Connect die Musik an "normale" LS. Wäre das tatsächlich der Fall, dann wäre die Verbindung zwischen AVR und Sonos und somit auch die Zone B für mich nicht mehr so interessant. Ich würde schließlich gerne vom AVR zur Sonos, nicht aber andersrum senden.

std67
Inventar

#8 erstellt: 19. Jul 2015, 18:20

achso, nee

vom AVR zum Sonos ght nicht. Das SonosConnect ist genau so eine Quelle für den AVR wie ein CD-Player etc

Malfi
Neuling

#9 erstellt: 19. Jul 2015, 19:38

Okay, das ist natürlich sehr gut zu wissen. Falls ich also Musik, die über Sonos in der Küche läuft, auch im Wohnzimmer hören möchte, benötige ich also SonosConnect als Quelle für den AVR. Dann erübrigt sich ja tatsächlich mein Wunsch nach einer zweiten Zone. Auch muss ich mir dann nochmal genau überlegen, ob es überhaupt notwendig ist, dass der AVR Spotify unterstützt.

KarstenL
Inventar

#10 erstellt: 19. Jul 2015, 20:17

https://sonos-de.cus...9zaWQvWUl4bERNcm0%3D

http://www.amazon.de...ywords=sonos+connect

spotify läuft dann auf Wunsch über Sonos oder über Spotify Connect über den AVR (wenn dieser das bietet).
bei beiden Spotify Premium.
der Sonos Connect hat auch Cinch Eingänge und wenn Du dann eine zB CD abspielst über den AVR kann (laut Spotify Forum) dieses über den Connect in das Spotify Netz eingespeist werden.
Dafür muß der AVR entweder (wenn zB der BRP über HDMI angeschlossen ist) die digitalen Signale auf dem analogen OUT ausgeben oder Du schließt ein Gerät (evtl zusätzlich) analog an.

btw Spotify läuft auch sehr gut über FireTV und Emma etc