Neuanlage (Komplett) gesucht.

loi (Beitrag #51) schrieb:

Evtl den linken Bücherschrank weg, dann die Möbel etwas auseinander ziehen. Somit müsste Platz für 2 Lautsprecher sein. Einen Center bringe ich da ebenfalls unter.

Gut. Die Front dabei so breit wie möglich - möglichst gutes Stereodreieck, weißt Du ja, ne...?

loi (Beitrag #51) schrieb:

Ein Problem kann der Sub werden. Braucht man sowas überhaupt noch?

Kommt auf den Anspruch an. Ich würde nicht darauf verzichten wollen. Vor allem, weil Du keine großen Lautsprecher stellen kannst. Wo soll also der Bass für harmonischen Klang herkommen? Zudem kannst Du die kritischen Frequenzen (Tiefton ist im Raum immer kritisch...) von der Wand entfernen, wo Bass eben gerne dröhnt. Zur Not nimmst Du nen dünnen Sub, den man unter die Couch oder an die Wand machen kann: http://www.amazon.de/Canton-ASF-75-SC-Subwoofer/dp/B002P8EUCE

Die Grundlagen der Aufstellung (Stereodreieck, Reflexionen vermeiden, Wandabstand,...) solltest Du ja schon verstanden haben. Link dazu zum Wiki hatte ich ja gepostet und JULOR hatte die schöne Grafik dazu eingestellt.

Wenn du die Schränke auseinander ziehst, um die LS direkt neben den TV zu stellen, brauchst du keinen Center. Du bekommst dann auch kein Stereopanorama, dafür kommt der Sound immer aus der Mitte (dem TV).

Nach deinen Vorstellungen zu urteilen, gehst du immer noch vom Platzbedarf eines Brüllwürfels oder einer Brüllsäule aus. Das ist sicher nicht optimal, funktioniert aber keinesfalls ohne Subwoofer - so wie deine Cubes. Einige Leute mit großen Standlautsprechern als Front verzichten auf einen Sub, das geht schon. Für große Stand-LS hast du aber keinen Platz. Da bist du mit kleinen LS und Subwoofer flexibler und akustisch auch besser bedient. Gute kleine LS sind z.B. auch die Denon SC-M39 (90€/Paar). Die sind nicht sehr groß und jedem Brüllwürfel/jeder Säule überlegen.

Einen Center bringe ich da ebenfalls unter

Wo? Warum nicht TV an die Wand? Sieht schick aus. Dann passt dort auch der Center hin, wo er hin soll.

Rücklauttsprechef bringe ich, falls überhaupt notwendig auch noch unter

Ob du sie brauchst, kannst nur du für dich entscheiden.

Die LS "zur Not noch irgendwo unterzubringen" bringt nichts. Dann lass' Center und Rear weg, hole dir zwei gute LS und stelle sie rechts und links neben den TV. Davon wirst du am meisten profitieren.

Danke für die Tipps.

Das mit den Lautsprechern wird noch was mehr an Aufwand.
Am liebsten würde ich gerne erst mal mit 2anfangen und, falls ich merke daß es noch nicht reicht, darauf aufbauen.
Ist das grundsätzlich komplett falsch gedacht?

Von Brüllwürfeln habe ich mich verabschiedet. Es sollen ein paar gute Lautsprecher sein, die trotzdem nicht so dick auftragen.

Als erstes soll aber ein AVR her. Ich bin mir aber absolut nicht sicher ob es der 577 oder doch der 677 von Yamaha sein soll.
Der 677 hat nur die 2.Zone und einen Hdmi mehr als der 577.
Ist das der einzige Unterschied?
388€ Guter Preis? Zuschlagen oder geht erfahrungsgemäß noch was im Herbst?

Es wird überwiegend Musik gehört.

Am liebsten würde ich gerne erst mal mit 2anfangen und, falls ich merke daß es noch nicht reicht, darauf aufbauen. Ist das grundsätzlich komplett falsch gedacht?

Nein. Völlig richtig und sehr gute Idee.

Es wird überwiegend Musik gehört.

Dann umso mehr. Lieber zwei anständige LS gut aufgestellt, als Brüllwürfel verteilen.

Im Herbst kommen die neuen AVRs raus. Da gibt es die alten wohl im Abverkauf. Alternativ zu Yamaha: Denon oder Pioneer. Würde ich nach den gewünschten Features aussuchen.
http://av-wiki.de/av-receiver

Unterschiede zwischen den Geräten einer Marke findest du auch im Datenblatt oder auf der Herstellerseite. Die kenne ich jetzt nicht alle.

Wie gesagt tendiere ich zum Yamaha.
Habe aber schon mal irgendwo gelesen dass die Yamaha`s nicht so "weich" im Klang sind.

Ist zwar immer subjektiv, aber es wäre schön wenn das jemand kommentieren könnte.

Als Alternative wäre der Denon AVR-X2100W. Hat der einen besseren Klang?

Welche Boxen würdet ihr empfehlen. Also erst mal 2 Stk.

Lies doch mal bitte meinen Link oben durch. Notfalls nur die farbigen Infokästen. Da stehen fast wörtlich deine Fragen und auch die Antworten dazu drin.

Ok danke.

Nun stellt sich noch die Frage nach ein paar ordentlichen Lautsprechern auf denen man aufbauen kann.

Sie sollten nicht so wuchtig sein, aber auch ein gutes Klangbild besitzen. Ein Sub ist auch geplant.
Rears evtl später.

Habe bei Amazon einige Bewertungen diesbezüglich gelesen. Hier heißt es ja man sollte nicht nach den Amazon Bewertungen gehen.

Wäre schön wenn jemand ein paar Vorschläge mit Links machen würde. Würde mir weiterhelfen.

Go wild: http://av-wiki.de/regallautsprecher Im Vergleich anhören ist Pflicht!

Möglich ist das z.B. hier:
- http://www.i-fidelit...a5/merchants/DE.html
- http://www.dali-deutschland.de/de-DE/DALI-fachh%C3%A4ndler.aspx
- http://www.osirisaudio.de/haendlerliste/klipsch/
- http://www.wharfedale-diamond200.de/ (Händler ganz unten...)
- http://www.monitoraudio.de/haendler.php

Ich werde wohl nicht drum rum kommen hier mal vorstellig zu werden.

http://flsv.de

Fachhändler, der am nächsten ist.
Außer Media Markt.
Wenn es passt, sollte es sich nicht nur auf eine Beratung beschränken.

Mir ist klar dass der Händler keinen Internetpreis machen kann. Braucht er auch nicht. Es soll ja was dabei verdienen.


Mein Budget liegt bei 1500.-€
Hier sollten folgende Komponente inbegriffen sein.

AVR
min. 2 Lautsprecher
Sub
Kabel

Mit dem Betrag sollte doch was anzufangen sein, um etwas Vernünftiges zu bekommen?

Mit dem Betrag sollte doch was anzufangen sein, um etwas Vernünftiges zu bekommen?

Absolut. Ja. Budgetaufteilung wäre etwa so: 300-350€ AVR, 400-600€ Subwoofer, Rest in die Frontlautsprecher und maximal 70€ für Kabel.
Fachhändler sind von Internetpreisen oft nicht weit entfernt und teils sogar billiger.

Wooow,

so sollte die Aufteilung sein?
400-600€ für einen Sub?
Deiner Rechnung nach bleiben dann "nur" ca 400-500€ für ein paar Frontlautsprecher.

Ist der Sub so enorm wichtig?
Sorry, ich bin ein schon betagterer Nixwisser.

Hatte mir eingebildet den 677 von Yamaha zu nehmen. Aber für 300-400€ ist nur der 577er drin.

Welcher Sub sollte es dann beispielsweise sein, und weshalb?
Ich sollte mich ja zumindest für das Fachgeschäft vorbereiten.

400-600€ für einen Sub?

Jup So einer ungefähr: http://www.schlauers...fqqMYCFUvItAodrMUM5w

Ein Mini-Würfelchen wird dir keinen Spaß machen. 30x30x30cm sollte der Sub schon erfüllen und ein 10" Chassis darf auch drin sein. Welche Marke draufsteht ist egal.
Die Balance zwischen Tiefgang und Musiktauglichkeit macht den Sub teuer. Falls du nur eines davon brauchst, wird es günstiger.

Bei den Kabeln kannst du noch weiter sparen. Ein 5m Subwooferkabel kostet etwa 15€, ein Meter Lautsprecherkabel kostet ca. einen Euro.

Ein teurer AVR bringt dir klanglich rein gar nichts. Der hat nur mehr Anschlüsse und Extras, die du fein mit bezahlst. Klang kommt aus den Lautsprechern und dem Sub.
Händler machen oft gute Paketpreise. Nur keine teuren Kabel andrehen lassen.

Hi Loi

Ich kann Dir den SUB JBL-ES250 (300mm Chassis, 400/700W) empfehlen. Den betreiben wir im 5.1 für Film und Musik - und
der kann richtig was für schlappe 285€. Vorteil bei diesem SUB ist, dass er sogar kabellos angesteuert werden kann (Aufstellungsort
wegen Kabel also unkritisch). Da kannst den RX-V677 nehmen (wobei auch der 577 reicht) und dazu noch gute Boxen für Dein Budget.

Boxen würd ich erstmal für die Front nehmen:
-Wharfedale Diamond 10.2 oder 220
-Dali Zensor 1 oder 3
-Magnat Quantum 653/673

Wie bereits erwähnt, die können dann auch als Rear genutzt werden falls mal Standboxen dazu kommen.
Oder halt gleich die Standboxen, dann auch die 3 genannten als Basic (wie Zensor 5/7, Diamond 10.5/10.7 etc).
Klang ist bei den dreien sicher top in dieser Gesamtkonstellation. Am besten mal anhören da draußen..

Servus

Hallo,
hab mir mal die Seite des Händlers angesehen.
Die einzigen Lautsprecher die in Frage kämen, waren die Zensor 5 oder 7. Das sind mit die günstigsten.
Habe keine billigere gesehen.
Die Preise sind fast exakt wie im Internet.

Wenn ich zusammen zähle, komme ich auf etwa 300€ über das Budget

Anzuschließen wären,

Samsung 60 zoll plasma, 3xHdmi Eingang
Sky Reciever, Hdmi
Kathrein Reciever, Hdmi
Lg Blue ray Player, Hdmi
Festplattenrecorder Pioneer, Scart
Festplatte extern (mp3 Musik), USB
Kopfhörer, chinch

Würde der 577er, oder gar der 477er dafür reichen?

Da kannst den 677 nehmen und dazu noch gute Boxen für Dein Budget.

Wenn du mit dem Sub sparst, solltest du das Geld lieber in andere Front-LS investieren, nicht in einen anderen AVR.

Beispiele für Subs: http://av-wiki.de/subwoofer
Zum Thema AVR: http://av-wiki.de/av-receiver

Nimm den mit den passenden Anschlüssen/Features (welche das sind, steht auf denn Produktseiten des Herstellers, ich kenne auch nicht jeden AVR von hinten). Bedenke: Auch ein gutes Einmesssystem kann aus einer schlechten Aufstellung oder schlechten Lautsprechern nicht viel rausholen. Sie ist quasi das i-Tüpfelchen, wenn das Setup stimmt. Klanglich unterscheiden sich die 477, 577, 677 nicht. Auch die Leistung spielt keine Rolle.

Lautsprecher immer probehören. Die Dali sind gut, alternativ gibt es Wharfedale Diamond (wärmer abgestimmt), Canton GLE (kühler abgestimmt), Monitor Audio Bronze/Silver u.v.a.m. Vielleicht gibt es ja noch einen Händler.

Beim Kauf eines kompletten Setups kannst du bei den Händlern immer noch einen Paketpreis verhandeln.
Das aber erst nach ausgiebigen Vergleichen der unterschiedlichen LS.
Die halten in der Regel sehr lange, da sollte man nichts dem Zufall überlassen

Gruß
Jojo

loi (Beitrag #66) schrieb:

Hallo, hab mir mal die Seite des Händlers angesehen. Die einzigen Lautsprecher die in Frage kämen, waren die Zensor 5 oder 7. Das sind mit die günstigsten.

Der FLSV in Bamberg (wollte ich übrigens auch mal hin...) hat auch die 200er Diamonds-Reihe von Wharfedale im Angebot ( http://flsv.de/wp-co...paktlautsprecher.pdf ), die ich unbedingt mal gegen die Dalis anhören würde. Evtl. sogar in einem Blindtest: http://av-wiki.de/blindtests , Außerdem haben sie die KEF Q-Reihe und die Dynaudio DM, in die man mal reinhören kann.

Oft geben solche Händler ja noch ordentlich Rabatte...

Da Tiefton immer sehr raumabhängig ist (sogar noch kritischer als bei den restl. LS), würde ich einen Subwoofertest außer Haus nicht zu ernst sehen, sondern vor allem dazu nutzen, um kleine Lautsprecher dann im Zusammenspiel mit dem Sub fairer gegen die größeren Stand-Lautsprecher bewerten zu können. Sonst verliert eh immer der Regal-LS...

Vielleicht meldest Du Dich mal, wenn Du nach Bamberg willst...möglicherweise würde ich mal mit reinschnuppern... Aus welcher Richtung kämst Du denn dort hin?

Dachte dass ich morgen mal rein schaue.
Wenn es klappt so ab 14:00 Uhr. Fix ist die Uhrzeit aber nicht.
Kommt drauf an wie ich Feierabend machen kann.

Um nicht irgendwelchen Blödsinn zu kaufen, möchte ich meine Situation schildern und mal hören was dazu gesagt wird.

Ich werde vom "Hafen" her kommen.

Vielleicht sieht man sich ja.

War heute nun im "Fachgeschäft".

Nach dem zeigen meiner Fotos (Räumlichkeit) war schnell klar dass es sich auf Regalboxen hinbewegt.

Konnte auch ein paar zur Probe hören. Es müssten die Dali Mentor Menuet gewesen sein. Bin mir aber da nicht 100%ig sicher.
Dem Preis, 940€/Paar , müssten es diese gewesen sein.
Der Preis hat mich erst mal "erschlagen".
Das ist mir schon zu teuer. Günstigere Alternativen?


Überwältigt war ich jetzt nicht. Aber es war auch kein Sub mit im Spiel.

Werde nächsten Freitag nochmal hin gehen um mir noch ein paar Boxen mit Sub anzuhören.


Der AVR wird dann ein Yamaha werden........

Die Mentor Menuet sind schon eine Hausnummer.
Die Zensor hatte er nicht da?
Was hat dir denn nicht so gut gefallen?
Unter Umständen geht dein Geschmack eher in Richtung wärmerer LS!
Hör dir einfach noch Alternativen an.
Wharfedale oder auch KEF ( Q-Serie ) als Beispiel.

Gruß
Jojo

Jojo0301 (Beitrag #72) schrieb:

Die Mentor Menuet sind schon eine Hausnummer. Die Zensor hatte er nicht da? Was hat dir denn nicht so gut gefallen? Unter Umständen geht dein Geschmack eher in Richtung wärmerer LS! Hör dir einfach noch Alternativen an. Wharfedale oder auch KEF ( Q-Serie ) als Beispiel. Gruß Jojo

Mir fehlte tatsächlich die angesprochene "Wärme". (Obwohl es in Bamberg schon ziemlich heiß war )

Ob er die angesprochenen Wharfedale oder KEF da hatte kann ich nicht sagen. Werde ich nächste Woche dann erwähnen.
Was ist von Nubert zu halten? Bei Amazon liest man ganz ordentliche Meinungen.

Hi,

Nubert und Teufel sind eher Neutral ausgelegt und werden somit wohl eher aus dem Rahmen fallen.

KEF / WHARFEDALE / ELAC sind eher wärmer abgestimmt von der Grundtonalität ....aber da kommt es darauf an wie LS in Interaktion mit dem Raum agieren....

ok,

habe stundenlang das Netz abgesucht.

Übrig geblieben sind bis jetzt die

KEF Q 300 für 564.-€

Dali Zensor 3 für 398.-€

Wenn diese Boxen nicht wirklich grottig klingen, werde ich mich für eines der Modelle entscheiden.
Vorausgesetzt es kommt nicht noch eine Alternative dazu.

Hör Sie dir auf jeden Fall an.
Wobei dann wohl die KEF besser passen könnte, da eher etwas wärmer.
Vielleicht findest du ein paar Alternativen

Gruß
Jojo

Hi,

Quadral Chromium wären auch noch ne Alternative

http://www.guenstiger.de/Katalog/Suche/Quadral_Chromium.html

Moin,

habe nun den Yamaha RX - V577 für 388.-€ bestellt.
Denke der Preis ist ok.
Hoffe mit dem Teil zurecht zu kommen.
Die 2. Zone und der HDMI Vorne waren mir die knapp 120€ zum 677 nicht wert.
Falls ich nicht zurecht komme, seid ihr ja auch noch da.

Lautsprecherkabel, einfach welche bestellen?
Welche sind zu empfehlen?
HDMI Kabel werden die Amazon Basic empfohlen, richtig?

Ohne die Boxen gehört zu haben sind die KEF Q 300 , aufgrund der guten Bewertungen, die Favoriten.
Diese sind im Netz für 560.-€ zu haben. Woanders zahle ich 140.-€ mehr.
Ist aber fast unverschämt die Boxen vorführen zu lassen und im Netz zu kaufen,

Hi,

Lautsprecherkabel

http://www.amazon.de...recher+kabel+2.5+ofc

HDMI KABEL

http://www.amazon.de...recher+kabel+2.5+ofc

Ist ein Subwoofer dabei oder nicht ?

Ok, danke.

Ich wusste nur nicht ob 2.5 oder 5mm Kabel.
Du hast 2 mal den gleichen Link gepostet.

Wie meinst du das ob ein Subwoofer dabei ist.

Dachte wenn ich die KEF in Betracht ziehen werde, kann ich es erstmal ohne Sub versuchen.

Hab ja noch etwas Luft in meinem Budget für einen eventuellen Sub. Also noch 1100.-€ für Lautsprecher (KEF 560.-€) und einen ordentlichen Sub, falls notwendig.

Hi,

Teste es erstmal obs dir im Bassbereich längst wenn nicht dann noch nen Sub dazu...

Archangelos (Beitrag #79) schrieb:

Hi, Ist ein Subwoofer dabei oder nicht ? :angel

Bin etwas verwirrt....

Eben, wollte erst mal gucken ob der Bass reicht.

Hi,

ich hatte es übersehen wie auch immer ob auch ein Subwoofer eingeplant ist oder nicht daher erstmal die KEFS zuhause hören und wenn es reicht ohne wenn nicht dann wird dann noch einer da ausgewählt....

So,

nachdem ich bei Amazon gesehen habe dass nur noch 2 Paare von den KEF i.m. vorrätig sind, habe ich diese jetzt mal bestellt.

http://www.amazon.de...i_detailpage_o01_s00

Dann noch als Zubehör

http://www.amazon.de...i_detailpage_o00_s00
15 Meter 4mm

http://www.amazon.de...i_detailpage_o00_s00

Ich hoffe ich bekomme kein Veto eurerseits.



Sorry @ danyo77,

ich konnte nicht warten. Falls diese Kombi mir zusgagt, werde ich den Termin am nächsten Freitag
nicht wahrnehmen. Zumal die KEF dort 140€ teurer sind.

Hi,

Die Zusammenstellung ist in Ordnung fehlen die Stative denn nicht ?..

Archangelos (Beitrag #85) schrieb:

Hi, Die Zusammenstellung ist in Ordnung fehlen die Stative denn nicht ?.. :angel

Stative weiß ich nicht. Vielleicht nehme ich Wandhalter. Muss erst mal hören wie die Boxen sind und ob ich sie behalte.

Teste die Lautsprecher aus und dann sieht man weiter....

Elac finde ich nun gar nicht warm. Der kräftige Jet-Hochtöner macht ganz schön Dampf. Ist mir schnell zu viel des Hochtons.

Ich werfe die Dynaudio DM 2/7 noch in den Ring.

Vielleicht hat die ja jemand und kann noch was dazu im Vorfeld sagen.

[quote="loi (Beitrag #43)"

Werde wohl alles wieder zurück schicken.

Die Chefin duldet keine Lautsprecher an der Wand!

Sie dachte die Boxen werden auf das Lowboard gestellt . Somit wären die Boxen max. 1,50 Meter auseinander.

Das wiederum möchte ich nicht. Bei so einem minimalem Abstand möchte ich kein solches System. Da kann ich auch über den Fernseher Musik hören ect. und brauche keine 1500.-€ ausgeben.

Ich dachte ich könne die Boxen an die Wand links neben den Schrank hängen und rechts auf den niedrigen Schrank.(wo die Bose Brüller stehen). Schon auf gleiche Höhe. Ca 1,30 Meter.

Aber da die Boxen Schwarz und sehr auffällig sind, wird das wohl nix werden.
Hab da kein Problem mit.
Ist halt so!

Werde dann die Bose Brüller wieder aufstellen. .........

aber Frau darf ihren Tinnef in Vitrinen päsentieren.

Wie sieht es denn mit einem ordentlichen Mikrosystem aus?
Meine Dali Fazon Mikro z.B. gibt es auch in weiß.
Die sind gut geeignet für eine Wandmontage oder können auch auf Ständer gestellt werden.
Sind eher unscheinbar und liefern trotzdem, vor allem bei Film und TV, eine gute Leistung ab.
Gleiches gilt auch für das KEF e-305 System.
Oder Flachlautsprecher ala KEF T-Serie.
Alles besser als das Bose Gedönse.

Gruß
Jojo

Das ein paar schwarze Boxen an der Wand nicht so prickelnd aussehen verstehe ich.

Ich hätte mich daran gewöhnt, aber was soll man machen?

Deshalb sollen unsichtbare Boxen her.
Oder zumindest welche in "Buche Hell"

Die KEF e305, taugt das was? Ich weiß, besser als Bose auf jeden Fall. Aber ich möchte mich wirklich verbessern und keinen weiteren Kompromiss eingehen und nur etwas mehr zu bekommen.

Also Leute, auch wenn ich nerve.
Vielleicht ist der eine oder andere Vorschlag noch drin.

Bin schon etwas gefrustet.....

Möchte mein Projekt nicht beenden bevor es überhaupt angefangen hat!

Sorry, doppeltpost

Ob dir das KEF e-305 taugt, kannst du nur selber herausfinden.
Ich fand es beim Probehören sehr gut, für ein Mikrosystem.


Gruß
Jojo

Edit
Frei nach dem Motto: "Ein Taucher, der nicht taucht, taugt nix!"

Alter, in den Schränken ist wirklich nur Tinnef drin (besseres Wort fällt mir auch nicht ein). Der nimmt also inkl. Schrank die halbe Wand ein, aber es ist nichtmal Platz für Kompaktboxen? Die Deko kann man auch woanders hinstellen, die Lautsprecher müssen dort stehen.

Was oft hilft: Nimm dein Frau mit in ein Hifigeschäft und spiel ihr dort ihre Lieblingsmusik über ne gute Anlage vor. Und auch die schicken Boxen zeigen und anfassen lassen. So ein schön gefertigter LS in edlem Holzfurnier macht auch im Wohnzimmer was her. Du musst sie auf der emotionalen Ebene ansprechen, nicht auf der technischen. Ein passender Farbton findet sich schon

Sorry, aber wenn du dich wirklich verbessern willst, brauchst du richtige Lautsprecher. Ob dir die Kef oder Dali Fazon reichen, kann ich nicht beurteilen, denke aber, dass du mit Kompakten besser bedient bist und sicher mehr Sound per Pound bekommst.

Fast schon gemein, das jetzt so zu schreiben, konnte mir aber ein Grinsen nicht verkneifen.
Aber kennt jemand eine sinnvoll gefüllte Wohnwand? Meiner Meinung nach eh immer Platzfresser.

Und Die Deko könnte auch auf der anderen Seite der Wand stehen

Wurde hier schon über echte In-Wall-Lautsprecher sinniert?

Sollen die dann hinter die Wohnwand?

(scnr)

Ihr alten Quatschköppe

Ich kann doch meine Möbel, die ich vor einem Jahr gekauft habe, einfach wieder mehr oder weniger entsorgen.

Denke, wenn ich was passendes in einer Farbe, tatsächlich Buche oder so fände, könnte man das mit den Kompakten nochmals versuchen.
Der Kontrast, schwarze Boxen hat den negativen Ausschlag gegeben.

Oder man lässt die Boxen irgendwie folieren. Oder was weiß ich.

Die massiven Halter haben noch zur Abneigung beigetragen tr
Zugegeben, damit kann man jemanden erschlagenerschlagen.

Also nur her damit, mit den Vorschlägen.
Auch ein Spaß am Rande ist erlaubt.
Trotz ist es mir tatsächlich ernst.