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Umstieg von KEF KHT 3005 & Onkyo TX-SR706 nach ?+A -A |
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Autor |
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Antekk27
Schaut ab und zu mal vorbei |
#1 erstellt: 04. Jun 2015, 12:09 | |||||||
Lieber Leute, ich besitzte seit einigen Jahren ein KEF KHT 3005 5.1 Surround System und einen AV Receiver von Onky TX-SR706. Bis jetzt schauen wir quasi nur Filme und Fernsehen (meist Fussball) damit. In letzter Zeit kommt aber bei mir der Wunsch auf, mal wieder mehr Musik zu hören. Mit dem KEF System bin ich soweit zufrieden, was mir aber fehlt ist bei normalen Lautstärken dieses körperliche, wahrscheinlich der Schalldruck, irgendwie ist mir der Klang nicht präsent genug. Außerdem finde ich die KEF bei größerer Lautstärke im Mitten und Höhenbereich anstrengend anzuhören, ein wenig aufdringlich. Ich denke, dass man das Problem nur dadurch in den Griff bekommt, indem man Lautsprecher mit mehr Volumen verwendet, also keine Kompaktlautsprecher mehr, sondern Stand- oder zumindest Regallautsprecher. Da ich derzeit nur wenig Geld ausgeben kann, wäre mein Plan das KEF System zu verkaufen und ein gebrauchtes anderes von dem Geld zu holen, das evtl. von der Herstellungsqualität dann nicht so hochwertig wie das KEF ist, mir aber klanglich mehr zusagt. Bei meiner Recherche sind mir folgende Systeme über den Weg gelaufen: - Heco Victa II. Z.B. 2 x 301 Front oder 2 x 601 Front, 2 x 201 Rear, 1 x 101 Center, 1 x 251A Sub - Dali, z.B. 2 x Zensor 1, 1 x Zensor vokal Center; Für Subwoofer und Rears noch sparen und später kaufen. - PSB, z.B. 2 x alpha B1, Center ?, Subwoofer ? Ich könnte mir vorstellen, dass ich für das KEF KHT 3005 so ca. 500 - 600 EUR bekommen könnte. AV Receiver: Unabhängig von den Boxen liebäugle ich mit einem Pioneer VSX 924 oder einem Denon X1100W. Grund für die Ablösung des Onkyos ist zum einen, das ich zumindest HDMI 1.4a haben möchte, da ich seit Herbst letzten Jahres einen 3D Beamer habe. Außerdem finde ich die Einmessung beim Onkyo eher mittelmäßig, da erwarte ich mir vom Pioneer bzw. vom Denon mehr. Raum: Keller Kino, ca. 4,50 x 2,50 x 205 (L x B x H). Unter der Leinwand ist eine ca. 40 cm tiefe und 60 cm hohe Bühne aus Holz. Auf dieser könnten Fronts und Center zum stehen kommen. D.h. die Boxen stünden relativ Wand nah, bzw. stehen in der Ecke, welche Front- und Seitenwand bildet. Links und rechts neben der Leinwand sind ca. 22 cm Platz, da sind derzeit auch die KEF angeschraubt. Der Sub steht in der Bühne versteckt auf dem Boden, eigentlich zu Wandnah, ist aber sicherer da, vonwegen rumflitzenden Kindern und so :-) Meine eigentliche Fragen: - Hat jemand Erfahrung mit den Boxen oben in einer ähnlichen Raumsituation? Ich komme nicht drum herum, die Fronts und Rears sehr Wandnah aufzustellen. - Hätte eine ja recht schlanke Standbox wie die Heco Victa 601 eine Chance, sich klanglich einigermaßen zu entfallten? Die Stünde dann auf der Bühne links und rechts von der Leinwand, aber nur ca. 10 cm von Frontwand und Seitenwand entfernt. - Aufgefallen waren mit die Hecos, Dalis und PSBs oben, weil man Ihnen nachsagt, dass sie in Wandnaher Aufstellung noch gut funktionieren, hat jemand Erfahrung damit? - Ich überlege weiterhin, irgendwann einmal mit zwei Subwoofern zu arbeiten. Reicht es dann für eine gute Einmessung durch den AV Receiver, wenn der erste Sub das Signal durchschleift und zum zweiten weiterreicht? Oder sind bessere Ergebnisse zu erwarten, wenn beide Subs jeweils direkt am AV Receiver angeschlossen sind? Probehören: Hat jemand von Euch evtl. eines der Boxensets oben, sodass ich mir das mal anhören könnte? Ich komme aus NRW. Viele Grüße Andreas |
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basti__1990
Inventar |
#2 erstellt: 04. Jun 2015, 19:12 | |||||||
Von der Victa Serie würde ich die Finger lassen, die klingen recht dumpf. Du könntest einen gebrauchten Denon AVR 1713 oder X1000 nehmen, die solltest du für ~150-200€ bekommen. Vom Einmesssystem und Leistung unterscheiden die sich nicht zum X1100.
Kennst du das Sprichtwort "Ein Bild sagt mehr als 1000 Worte"? Am besten gleich Bilder vom ganzen Kellerkino.
NRW ist nicht gerade klein, wenn du uns deine PLZ sagst, könnten wir mal nach gebrauchten 5.1 System ausschau halten. |
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happy001
Inventar |
#3 erstellt: 04. Jun 2015, 19:38 | |||||||
Könnte an zwei Dingen liegen. Einmal hast einen Raum der eher hell ist und/oder die KEF sind in deinen Ohren von ihrer Abstimmung in Hochtonbereich zu hell. Ging mir mit KEF mal nicht anders, aber bei mir im Arbeitszimmer (stärker gedämpft) klingt das recht fein.
Nicht unbedingt aus meiner Sicht. Die kleinere 2005er hatte ich mal mit der alten IQ1 von KEF verglichen und hier im Forum auch veröffentlich. Da fiel der Unterschied nicht ganz so deutlich aus als hier so mancher "Kenner" so schreiben wenn es ums Thema "Brüllwürfel" geht. Viel anders sollte es auch bei den 3005er sein wenn nicht gerade Standboxen vergleichst.
Die Heco sind wärmer wie die KEF was für viele Ohren nicht schlechter sein muss. Anders eben .... Die Dali sind eher in der gleichen Richtung wie die KEF .... ob sie dann was für dich sind .... Was das Einmesssystem angeht ... der Pio hat ein anderes aber der Denon sollte da das gleiche wie dein Onkyo haben wenn ich mich nicht irre. [Beitrag von happy001 am 04. Jun 2015, 19:40 bearbeitet] |
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ch
Inventar |
#4 erstellt: 05. Jun 2015, 05:57 | |||||||
Moin, ich habe mehrere Sonics Anima abzugeben, die sind schön kompakt und lösen fein auf... Gruß ch |
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danyo77
Inventar |
#5 erstellt: 05. Jun 2015, 10:17 | |||||||
Wie der Kollege hier schon sagt:
Sehe ich genauso. Kommt erst einmal auf die Dämpfung des Raums an und ein Keller kann hier natürlich auch problematisch sein. Und wenn die KEFs für Dich schon anstrengend sind, wirds mit den Dalis wahrscheinlich echt nicht besser... Ich bin ebenfalls recht höhenempfindlich. Sollte das Dein Problem sein, würde ich mich bei britischen Marken umsehen. Vielen sind diese LS allerdings wiederum zu "dumpf", mir taugen sie in meinem recht kahlen Raum doch sehr. Das wären dann zum Beispiel: - Wharfedale Diamond 200er http://www.wharfedale-diamond200.de/ (mit Händlerliste ganz unten) - Q-Acoustics 2000er oder 3000er - Monitor Audio Bronze/BX, bzw. Silver/RX - Quadral Argentum/Platinum Gerade die MA Silver haben für mich eine sehr gute Auflösung und sind dabei doch nicht aufdringlich. Die neuen Diamonds sind ähnlich, nicht ganz so detailliert, aber dafür deutlich günstiger... vielleicht hast Du ja die Möglichkeit mal in beide Serien reinzuhören... |
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Antekk27
Schaut ab und zu mal vorbei |
#6 erstellt: 06. Jun 2015, 17:43 | |||||||
Hallo zusammen, wie gewünscht habe ich mal eine grobe Zeichnung des Kinos gemacht. Ich denke dieser kann man die wichtigsten Daten entnehmen. Das ganze Kino ist mit Teppich ausgelegt. Die gestrichelten Linien bedeuten Mauerwerk. Die lange Wand mit der Tür ist durch ein Aluständerwerk erstellt worden, beidseitig mit Rigipsplatten beschraubt und von innen mit Isolierwolle ausgestopft. Der Rest des Kinos ist ebenfalls mit Rigipsplatten verschraubt worden, die meisten der Kabel verlaufen hinter den Platten. Das Kino ist komplett mit dem Stoff Panne Samt (rot und schwarz) bespannt. Die Deckenhöhe beträgt im Schnitt 204 cm. Die Elektronik (AV Receiver, PS3, Beamer usw.) steht über der vorderen Reihe in einem Regal, dass ich von der Deck abgehängt habe, siehe Foto nach hinten. Die Bühne unter der Leinwand ist ca. 72 cm hoch und besteht aus 6 Holzbalken, auf denen eine 243 x 41 cm große Platte verschraubt ist. Das ganze ist mit der Wand verschraubt. Von vorne lässt sich das ganz mit einem Handgriff öffnen, man mus nur zwei mit Stoff bestpannte Rahmen wegnehmen. Noch zu unseren Nutzungsgewohnheiten: 60% Film, 40% Musik. Dann noch etwas PS3 zocken, darauf würde ich aber ein System nicht abstimmen bzw. danach kaufen wollen. Zum Zocken kommt dann raus, watt rauskommt :-) Grundriss Eingang nach vorn nach hinten Gruß Andreas [Beitrag von Antekk27 am 06. Jun 2015, 18:37 bearbeitet] |
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Antekk27
Schaut ab und zu mal vorbei |
#7 erstellt: 06. Jun 2015, 18:02 | |||||||
Euch allen schonmal vielen Dank für Eure Antworten!! @basti__1990: Dass die Victa Serie etwas dumpf klingen soll, hab ich jetzt schon öfter gelesen. Evtl. passt es aber zu meinen Ohren, da ich wohl eher etwas Hochton bzw. quietschempfindlich bin :-) Der X1000 wäre tatsächlich eine Option, die Denons sollen ja auch erstklassig bei der Einmessung sein, aber nicht soll viel Nachstellmöglichkeiten bieten. Den Pioneer 924 fänd ich deshalb sehr interessant, weil es wohl mehrere Speicherplätze für die Einmessung gibt. Je nachdem, wie das Kino gerade benutzt wird (z.B. von mir alleine, von vielen, von vielen Kindern (dann kommt der Sub sicherheitshalber unter die Bühne :-) )), kann man dann das entsprechende Preset wählen. Außerdem soll der Pioneer besser beim Sound nachjustierbar sein. Ich komme aus Dorsten, also im Westen von NRW. @happy001: Ich schätze zu Standboxen wäre dann aber schon ein großer Unterschied. Ich habe mir gestern die Canton Chrono 5...irgendwas angehört, die waren schon super, liegen aber wohl je Paar auch gleich bei 800 - 900 EUR. Dazu konnte ich noch die Victa Metas 302 anhören. Die konnten mit den Chronos nicht mithalten, hörten sich aber auch schon sehr solide an. Der Onkyo TX-SR 706 hat Audyssey MultEQ, der Denon Audyssey MultEQ XT. Nach meiner Recherche soll das durchaus zu besseren Einmessergebnissen führen, insbesondere im Bassbereich. @danyo77: Danke für den Tip mit den Wharfedale. Ich dachte bis jetzt Wharfedale waren immer die "Unbezahlbaren" :-) . Beim schauen bin ich auf die 10er Serie gestoßen, die scheint sehr interessant zu sein und gute gebrauchte (z.B. 10.3, 10.4) scheinen durchaus bezahlbar. Alles in allem hätte ich sehr sehr gern Standboxen, es gibt ja durchaus schlanke (um die 20 cm, ca 100 cm hoch), die noch sehr schön auf die bühne neben die Leinwand passen würde. Ich habe aber echt Angst, dass das dann zu Wand bzw.sogar Ecknah ist !? Gruß Andreas |
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happy001
Inventar |
#8 erstellt: 07. Jun 2015, 08:59 | |||||||
In diesem Raum kann ich mir keine funktionierende Stand-LS vorstellen. Dazu ist der Raum einfach zu schmal. Regal- Wand- oder Inwall-LS kann ich mir da schon eher vorstellen. Was auch bei LS und dem Thema Kino geht ist die Marke Klipsch, lieben oder hassen. |
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Jojo0301
Inventar |
#9 erstellt: 07. Jun 2015, 11:01 | |||||||
Hallo, Ich denke auch das bei dir Standlautsprecher schwierig werden. Ich habe bei mir eine ähnliche Problematik und funktioniert haben eigentlich nur die Dali Zensor 5! Diese werden dir aber im Bereich der Höhen ( sehr klar und direkt ) wahrscheinlich nicht zusagen. Wharfedale wäre da sicherlich interessant, denn diese waren mir persönlich zu "dumpf" und "warm"! Einfach mal testen...... Der Pio VSX 924 scheint mir für dich dann tatsächlich eine gute Wahl. Gruß Jojo |
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Antekk27
Schaut ab und zu mal vorbei |
#10 erstellt: 09. Jun 2015, 07:23 | |||||||
Hallo zusammen, ich habe mal weiter recherchiert. Trotz der dann doch recht ungünstigen Raumkonstellation würde ich es mal mit Standlaufsprechern wagen. Evtl. kann eine gute Einmessung die Probleme der Wandnahen Aufstellung ein wenig kompensieren. Ich habe auch noch eine Menge Basotect Schaumstoff, evtl. macht es Sinn, den Zwischenraum (10-15 cm) zwischen Standlautsprecher und Wand mit Basotect aufzufüllen ?! Derzeit habe ich mich durch den Tip von danyo77 auf Wharfedale eingschossen. Dort fände ich einerseits ein Set auf 10.3 Basis sehr interessant. Zuletzt bin ich jetzt aber auf die Wharfedale Crystal 3 gestoßen. die sind eigentlich in allen Bewertungen und Kritiken ganz oben am Anschlag, dazu sehr preisgünstig. Für vorne kämen da zwei 30.4 oder 30.5 in Frage, in der Mitte den einen Center, den es in dieser Serie gibt. Hinten übergangsweise zwei 30.1er, mittelfristig möchte ich die beiden Rears aber durch die vier Dipole DFS aus der Diamond Serie erstetzen. Aus der 9er Serie bekommt man manchmal ein Pärchen schon für unter 100 EUR gebraucht. Als Sub bleibt erstmal das Teilchen vom KEF KHT 3005 bestehen, das ist durchaus ein solides Gerät. Gruß Andreas |
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danyo77
Inventar |
#11 erstellt: 09. Jun 2015, 07:40 | |||||||
Mag minimal verbessern.
Nur, um Höhen zu dämpfen. Für Tiefton-Frequenzen bräuchtest Du Basotect mit > 1m Tiefe + Wandabstand dazwischen. Plattenabsorber, Helmholtzresonatoren etc sind für Korrekturen in diesen Frequenzbereichen mit begrenztem Raum sicher empfehlenswerter, bringen aber für die frühen Reflexionen bei wandnaher Aufstellung nix. Gute Regal-LS mit entsprechend getrennten Subs sind da wesentlich bessere Lösung.
Das ist schlecht, denn Du hast nicht mein Gehör.
In meinen Ohren kann man den Unterschied zu den Diamonds deutlich ausmachen und ich würde sparen. Zuerst würde ich aber Lautsprecher anhören gehen. |
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Antekk27
Schaut ab und zu mal vorbei |
#12 erstellt: 19. Jun 2015, 05:26 | |||||||
Hallo zusammen, ich wollte mal kurz berichten, wie es bei mir weitergeht. Ich hatte ein paar Händler durchtelefoniert. Leider scheint die Diamond 10 Reihe nirgendwo mehr in der Ausstellung zu stehen, da die 200er Reihe sie schon verdrängt hat. Es wird als schwer, die Wharfedalde probezuhören. Deshalb habe ich mich entschieden, das Wagnis einzugehen und die Lautsprecher ungehört zu bestellen. Das KEF System ist noch hier, d.h. ich kann dann einen direkten Vergleich machen. Da ich sehr günstig an die Lautsprecher rankomme, kann ich die im Notfall sehr wahrscheinlich +/- Null wieder verkaufen. Folgende Konstellation soll es werden: - Vorne ein paar Diamonds 10.2. Das ist der größte Regallautsprecher aus der Reihe und somit wohl der beste Kompromiss aus "Quengel quengel, Ich will, ich will, ich will Standlautsprecher" und "Mein Kinoraum ist nicht für Standlautsprecher geeignet" :-) Die 10.2 habe ich gerade ebend bestellt, evtl. sind die Anfang nächster Woche da. - Center Diamond 10CS - Zwei mal Diamond 9DFS als Rear. Die sind schon da und ich habe sie kurz angetestet, allerdings noch nicht an die Wand geschraubt (sind ja Dipole), sondern einfach auf die Kinosessel gestellt. Sie kommen nicht ganz mit den KEF 3001 mit, wenn man damit Musik oder dergleichen hört. Das Bass ist sehr ähnlich, bei den Mitten und Höhen spielen die 3001 etwas knackiger detaillierter. Aber zum einen sind sie weicher, was ich mir ja auch gewünscht habe, zu anderen sind es ja "nur" Effektlautsprecher, die "Musik" sollen dann ja die 10.2er machen. Außerdem brauchen Sie vielleicht einfach etwas mehr Pegel, desweiteren weiß ich gar nicht, ob die Ohm Angabe im AV Receiver für die DFS geeignet ist. - Evtl. weitere zwei Diamonds 9DFS als Surround back - Sub: Jenachdem, wie ich gut das KEF System verkauft bekomme erstmal ohne, oder aber ich behalte den KEF Sub, ist ja ein durchaus solider. Aufgrund der ja eher durchschnittlichen Akkustikeigenschaften meines Kinos liebäugel ich mittelfristig mit zwei Subs. Mit so einer Konstellation soll man ja den Moden ein wenig entgegenwirken können. Hier würden mir also zwei kleine solide Subs reichen, weiss nicht, was da in Frage käme. Schönen Gruß Andreas |
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danyo77
Inventar |
#13 erstellt: 19. Jun 2015, 06:36 | |||||||
1. zu den 10.2 gehört optimalerweise bereits der CM-Center (vgl. Größe und Anordnung der Chassis) 2. Mach Dir um die angegebene Ohmzahl keine Gedanken, wenn Du nicht ständig Partypegel fahren willst. 3. Wenn zwei Sub, dann muss das zwingend das gleiche Modell sein. In Frage kommen da alle möglichen, vielleicht ist hier was dabei: http://av-wiki.de/subwoofer |
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Antekk27
Schaut ab und zu mal vorbei |
#14 erstellt: 19. Jun 2015, 09:47 | |||||||
Da hast Du recht!! Ich werds erstmal so probieren, wenns gar nicht passt, muss ich den Center mittelfristig austauschen. Der CM wäre aber gleich mal doppelt so teuer wie der CS.
Nee Partypegel eher nicht :-) Was ich sagen wollte ist, dass ich bei meinem Test gestern die Ohm Angabe im Receiver nicht angepasst habe, wenn ich denn die Lautsprecher (hin und her von KEF 3001 nach Wharfedale DFS) gewechselt habe. Das kann natürlich den Klang beeinflusst haben.
Sehr guter Hinweis, danke. Der Mivoc scheint sehr interessant zu sein vom Preis/Leistungsverhältnis. Gebraucht bekäme man dann evtl. für unter 100 EUR. Das schau ich mir mal genauer an. |
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std67
Inventar |
#15 erstellt: 19. Jun 2015, 10:00 | |||||||
Hi den Klang beeinnflusst die Impeanzeinstellung eigentlich icht. Auf der niedrigeren Einstellung wird allerdings die Leistung durch den AVR begrenzt. lass den höchsten Wert eingestellt |
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Antekk27
Schaut ab und zu mal vorbei |
#16 erstellt: 06. Aug 2015, 13:45 | |||||||
Hallo zusammen, ich möchte Euch kurz berichten, wie ich mich letztendlich entschieden habe. Ich habe mir nun zwei Wharfedale Diamond 10.2 und den Center 10.CS geholt. Dazu zwei Diamond 9 DFS als Surroundlautsprecher, es folgen noch zwei als Surround Back. Ich bin mit der Entscheidung sehr zufrieden. Die Diamonds bauen eine etwas größere Bühne auf, Stimmen - insbesondere Männerstimmen - kommen kräftiger. Abgetrennt habe ich sie derzeit bei 80 Hz und im Vergleich zu den KEFs machen die Diamonds auch in den tieferen Frequenzen richtig Druck, da geht den Eiern von KEF schonmal die Puste aus. Außerdem ist der Klang der Diamonds für meinen Geschmack etwas weicher und runder. Die KEFs müssen sich irgendwie mehr anstrengen in gewissen Szenen bzw. das hören der KEF ist anstrengender. Was allerdings die Klarheit und den Detailreichtum angeht, sind die Diamonds und die KEF gleichwertig. Ich glaube also nachwievor dass das KEF KHT 3005 ein spitzen System ist, aber auf grund des geringen Volumens der Boxen Nachteile gegenüber Lautsprechern mit mehr Volumen haben. Meine Aussagen oben beruhen noch auf Tests mit dem alten Receiver, dem Onkyo TX 706. Den habe ich mitterlweile durch einen Pioneer VSX 924 ersetzt. Der erste Eindruck ist schonmal gut, aber ich muss da nochmal richtig testen. Als nächstes gilt es also, das KHT 3005 von KEF zu verkaufen. Dann fehlt letztendlich noch ein neuer Subwoofer. Dafür bleiben mir sehr wahrscheinlich so 250 - 300 EUR übrig. Ich schätze es wird schwer, damit den doch recht guten HTB2 von KEF zu ersetzen. Sehr reizvoll fände ich es mit zwei Subwoofern zu arbeiten. Bei meiner Recherche bin ich auf den Mivoc Hype 10 G2 und den Mivoc SW1100A gestoßen. Jeweils zwei davon wären auch noch im preislichen Rahmen. Der Subwoofer würde sehr wandnah (10cm Abstand) unter der Bühne unter der Leinwand stehen. Wie ich gelesen habe regen wohl geschlossene und/oder Downfire Subs die Raummoden weniger an, das würde zu meinem recht kleinen Heimkinoraum ganz gut passen. Außerdem sorgen Downfire Subs wohl dafür, dass mehr Wuummmms im Gebälk landet und man den Sub dann auch körperlich mehr spürt. Hat evtl. jemand von Euch Erfahrung mit den Mivocs? Sehr spannend fände ich auch die Variante einen Sub im Downfirebetrieb, den anderen im Frontfire zu betrieben. Der HTB2 beherrscht ja beides, wäre mal ein Versuch wert :-) Viele Grüße Andreas |
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danyo77
Inventar |
#17 erstellt: 06. Aug 2015, 14:00 | |||||||
Downfire vs. Frontfire: http://av-wiki.de/subwoofer#abstrahlrichtung Der Raum ist etwa 11qm? Wie wären denn zwei Klipsch R-10SW? Für Film gingen aber auch die Mivocs gut. Zur Wandnähe in kleinen Räumen: http://www.genelec.c...009%20Supplement.pdf (zweite Seite, erster Absatz...) -> Raummoden berechnen ( http://amroc.andymel.eu/ ), ansonsten Kriechmethode, siehe Link von oben im AV-Wiki... |
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Antekk27
Schaut ab und zu mal vorbei |
#18 erstellt: 10. Aug 2015, 08:54 | |||||||
Hi, danke für Hinweise! Ich habe jetzt recht spontan zugeschlagen und mir zwei gebrauchte Mivoc Hype 10 G2 gekauft. Die hole ich heute Abend ab und werde dann die nächste Zeit ein wenig rumprobieren. Gruß Andreas |
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