Welcher Slim A/V Receiver kaufen?

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netsracz
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 28. Mai 2015, 10:09
Hallo Experten!
Ich selbst bin kein Audio-Fachmann, deshalb die Frage an die Experten in die Runde:

Ich möchte mir einen neuen A/V Receiver kaufen.
Folgende Punkte sind mir wichtig.

- Kompatibilität mit IOS, habe eine Napster flat.
- Internet Radio, soll einfach zu bedienen sein - wenn möglich Online-Sender auf eine Taste der Fernbedienung legen.
- Das Gerät soll unter dem Fernsehsockel Platz finden. Max. Höhe = 11,8 cm. Breite und Tiefe sind unkritisch.
-Ein wichtiger Punkt ist natürlich der Klang!! Aufgrund des Fersehsockels kommen leider nur SLIM Receiver in Frage.

Lautsprecher
Aktuell habe ich ein Canton Movie 10 soll aber gegen entweder gegen das Teufel 5.1 Consono 35Mk3 oder das Quadral Aluma 2200 getauscht werden.

Folgende Geräte habe ich mit bereits Online angesehen:
Yamaha RX-S500
Marantz 1605
Pioneer VSX-S510-S

Welcher der genannten Geräte ist für meine Anfoderungen am besten geignet?
Gibt es evtl. noch Alternative zu den o.g. Geräten?

Viele Dank für Eure Unterstüztung!
Cogan_bc
Inventar
#2 erstellt: 28. Mai 2015, 10:13
Der würde passen
ob er jetzt alle von Dir gewünschten Features hat mußt Du nachlesen.

Bitte bedenke das 11,8 cm ziemlich wenig sind , da diese Geräte gern etwas warm werden.
Sind sie dann irgendwo eingezwängt droht der Hitzetod
danyo77
Inventar
#3 erstellt: 28. Mai 2015, 10:29

netsracz (Beitrag #1) schrieb:
-Ein wichtiger Punkt ist natürlich der Klang!!


Den machen im Wesentlichen Lautsprecher, Aufstellung und Raum. Beim AVR kannst Du dann aufs Einmesssystem achten, siehe auch: http://www.hifi-foru...ead=68165&postID=2#2

11,8cm halte ich für zu niedrig. Der AVR braucht Platz. Stell ihn woanders hin. Letztlich könnte der ja auch hinter Dir stehen...
Fuchs#14
Inventar
#4 erstellt: 28. Mai 2015, 10:41
Wiki


Immer wieder kommt auch die Frage nach sogenannten SLIM Receivern auf. Das sind Geräte mit geringer Bauhöhe, die entweder aus Platzmangel oder aus optischen Gründen gewählt werden. Die Ausstattung ist gegenüber den „grossen“ meist abgespeckt und der Preis höher, deswegen ist der Markt dort sehr überschaubar.

Es gibt folgende Modelle:

Pioneer VSX-310

wichtigste Merkmale: 5.2 Kanäle, 1x HDMI Ausgang, 4x HDMi Eingang
Abmessungen: 85 mm hoch und 317 mm tief


+ Class D Endstufen
+ sehr flach
+ in Schwarz (K) und Silber (S) erhältlich


- kein Lan


Pioneer VSX-510

wichtigste Merkmale: 6.2 Kanäle, 1x HDMI Ausgang, 6x HDMi Eingang, Lan
Abmessungen: 85 mm hoch und 317 mm tief


+ Class D Endstufen
+ sehr flach
+ in Schwarz (K), Silber (S) und Weiss (W) erhältlich

--------------------------------------------------------------------------------

Yamaha RX-S600


wichtigste Merkmale: 5.1 Kanäle, 1x HDMI Ausgang, 5x HDMi Eingang, Lan
Abmessungen: 111 mm hoch und 320 mm tief


+ Einmessystem
+ Spotify Connect


--------------------------------------------------------------------------------

Marantz NR-1504


wichtigste Merkmale: 5.1 Kanäle, 1x HDMI Ausgang, 6x HDMi Eingang, Lan
Abmessungen: 105 mm hoch und 367 mm tief


+ Einmessystem Audyssey Multi EQ
+ in Schwarz und Silber/Gold erhältlich


Marantz NR-1604


wichtigste Merkmale: 7.1 Kanäle, 1x HDMI Ausgang, 7x HDMi Eingang, Lan
Abmessungen: 105 mm hoch und 367 mm tief


+ Einmessystem Audyssey Multi EQ
+ in Schwarz und Silber/Gold erhältlich


Marantz NR-1605


wichtigste Merkmale: 7.1 Kanäle, 1x HDMI Ausgang, 8x HDMi Eingang, WLan
Abmessungen: 105 mm hoch und 367 mm tief


+ Einmessystem Audyssey Multi EQ
+ in Schwarz und Silber/Gold erhältlich


Ich würde bei Pioneer schauen, nur 8.5 cm hoch
netsracz
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 28. Mai 2015, 11:46
Hallo zusammen!
Schon Danke für die Antworten!

Ja der Pioneer VSX-510 war Anfangs aufgrund der Bauhöhe und Ausstattung auch mein Favorit. Durch die digitale Verstärkertechnick wird er vermutlich auch nicht so warm.
Dann habe ich verschiedene Tests gelesen, dort wurde geschrieben, dass die Ausgangleistung zu zwei anderen Geräten (Yamaha und Marantz) schwächer wäre und je nach Boxensystem die Leistung des Pioneer nicht ausreichen würde.

Außerdem hätte der Yamaha einen "weicheren" Klang. Somit war mit der Yamaha wieder sympathischer.
Beim Yamaha wiederum habe ich evtl. ein Problem mit der Wärementwicklung durch mein durch mein Fernsehsockel.

Die Frage ist natürlich, ob der Pioneer tatsächlich an seine Leistungsgrenze stößt, wenn ich wie geplant entweder die Teufel Consono 35MK3 oder die Quatral Aluma 2200 daran betreibe?

Die weitere Frage die ich mir stelle, ist das mit der Wärme wirklich so kritisch zu sehen, wenn nach vorne, hinten links und rechts alles frei ist?
Fuchs#14
Inventar
#6 erstellt: 28. Mai 2015, 11:50
Diese Teufel Plastiktröten bringen keinen AVR auch nur halbwegs an seine Leistungsgrenze

Der Rest ist Werbegeschwurbel...

Wärme steigt immer nach oben
danyo77
Inventar
#7 erstellt: 28. Mai 2015, 12:09

netsracz (Beitrag #1) schrieb:
Aktuell habe ich ein Canton Movie 10 soll aber gegen entweder gegen das Teufel 5.1 Consono 35Mk3 oder das Quadral Aluma 2200 getauscht werden.


Oh Gott! Jetzt seh ich das erst! Was versprichst Du Dir denn bitte davon?? Besseren Klang? Den wirds dadurch nicht geben. Ich halte das für eine Fehlinvestition!

Wenn es wirklich so kleine LS bleiben sollen, dann nimm das hier: http://csmusiksystem...param=kef+e305+x1100 oder rüste vernünftig mit Einzelkomponenten auf! Bitte!

Vielleicht noch mal hier reinlesen: http://www.hifi-foru...d=68829&postID=10#10 ...
olqs
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 28. Mai 2015, 12:22
Wenn beim Yamaha Spotify Connect als + aufgelistet ist sollte es beim Pioneer S510 nicht auch stehen?
Bei Marantz hat nur der 1605 Spotify Connect, die anderen beiden haben eine eingebaute Spotify App.

Ich war damals zwischen dem 1605 und S510 am schwanken. Pflichtaustasstung war bei mir Spotify Connect. Die Bauhöhe, die Wärme Überlegung mit den Class-D Endstufen und auch der Preis haben dann für den S510 gesprochen. Das wahrscheinlich bessere Einmesssystem des Marantz war mir da den Aufpreis nicht wert. Von der Aufstellung ist der Receiver bei mir jetzt eh aufs Lowboard gewandert und mittlerweile wären die anderen Punkte nicht mehr so wichtig.

Ich denke nicht, dass du mit dem S510 da an deine Grenzen stossen wirst. Ich bin damit zufrieden und könnte wenn ich wollte meine Nachbarn schon ärgern. Überleg dir vielleicht doch noch mal andere Lautsprecher zu kaufen. Ich habe meine Logitech Satelliten (Z-5450) jetzt komplett ausgetauscht. Vorher dachte ich auch der Klang ist ok, jetzt eher: Wie hab ich mir das nur antun können. ;-)
Hör unterschiedliche Lautsprecher Probe und tausche wenns eine Budget Frage ist einfach Stück für Stück.


[Beitrag von olqs am 28. Mai 2015, 12:23 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#9 erstellt: 28. Mai 2015, 12:31

olqs (Beitrag #8) schrieb:
Wenn beim Yamaha Spotify Connect als + aufgelistet ist sollte es beim Pioneer S510 nicht auch stehen?
Bei Marantz hat nur der 1605 Spotify Connect, die anderen beiden haben eine eingebaute Spotify App.


Danke, habs geändert
netsracz
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 28. Mai 2015, 12:55
Hallo danyo77!
Meinst Du die KEF E305?

Warum gerade die im Vergleich zu den von mir genannten?
danyo77
Inventar
#11 erstellt: 28. Mai 2015, 12:58
Weil die KEF klein und gut sind. Und damit ne Liga besser als die Canton, die Du gerade hast. Die anderen beiden spielen mit den Canton in der gleichen Liga - und meiner Meinung nach alle in der Relegation um den Abstieg

Der richtige, weil nachhaltige Ansatz kam von olgs: Probehören und STück für Stück kaufen.
Jojo0301
Inventar
#12 erstellt: 28. Mai 2015, 13:06

danyo77 (Beitrag #11) schrieb:
Weil die KEF klein und gut sind. Und damit ne Liga besser als die Canton, die Du gerade hast. Die anderen beiden spielen mit den Canton in der gleichen Liga - und meiner Meinung nach alle in der Relegation um den Abstieg

Der richtige, weil nachhaltige Ansatz kam von olgs: Probehören und STück für Stück kaufen.


Dann spielen die aber eigentlich GEGEN den Abstieg......

Gruß
Jojo

Edit
Aber die E305 sind tatsächlich im Mikrosystem Bereich absolut empfehlenswert.


[Beitrag von Jojo0301 am 28. Mai 2015, 13:07 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#13 erstellt: 28. Mai 2015, 13:08
Bei Greuther Fürth hatte man in diesem Jahr den Eindruck, sie würden darum spielen, ja fast betteln
Jojo0301
Inventar
#14 erstellt: 28. Mai 2015, 13:09
Was ist Greuther Fürth...?

Gruß
Jojo
Fuchs#14
Inventar
#15 erstellt: 28. Mai 2015, 13:10
Was ist Fusball
netsracz
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 28. Mai 2015, 13:18
Habe mir die KEK mal eben angesehen.
Das heißt mein künftiges System bestünde in diesem Fall aus:
Pioneer VSX-510 (wegen der Bauhöhe)
+ KEF 305

hört sich schlüssig an.

Nächste Problem:
Die E305 sind 26cm hoch. Vom Schrank bis zur Decke sind es aber nur 21cm.
Ja richtig, ich habe meine beiden Frontlautsprecher auf dem Schrank in 2,10 m gestellt. Schäm....

Ich glaube das ist auch nicht so gut oder? Höre meist Stereo und ab und zu mal film in 5.1, deshalb dachte ich es ist nicht so wichtig.

Ich denke mal darüb nach, die neuen gleich mit passenden Ständern zu bestellen.
Jojo0301
Inventar
#17 erstellt: 28. Mai 2015, 13:46
Ähm, da oben gehören die nun wirklich nicht hin.
Also die Ständer sollten in diesem Fall Pflicht sein.
Hast du mal Bilder von der Front und dem Hörplatz.
Evtl. sollte man da mal drüber schauen.

Gruß
Jojo


[Beitrag von Jojo0301 am 28. Mai 2015, 13:46 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#18 erstellt: 28. Mai 2015, 13:47
Ohrhöhe wäre wichtig, ja...

siehe:
- http://www.hobby-bastelecke.de/hifi/lautsprecherauf.htm - wichtigstes Prinzip der Aufstellung -> Stereodreieck.
- http://www.audiophysic.de/aufstellung/regeln.html
- http://www.audiophysic.de/aufstellung/beispiel.html

Das gilt auch alles für Kleinstlautsprecher.
netsracz
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 28. Mai 2015, 14:25
Hallo Jojo0301!
Das Angebot nehme ich gerne an, hier das Bild:

Das Bild wurde direkt vom Hörplatz aufgenommen und ist ca. 3 - 3,5m entfernt.
schrankwand
Cogan_bc
Inventar
#20 erstellt: 28. Mai 2015, 14:37
Du hörst im Badezimmer
Jojo0301
Inventar
#21 erstellt: 28. Mai 2015, 14:46
Wie sagen wir hier immer: WOHNWANDALARM

Das ist aber alles irgendwie machbar.
Ist links auch noch mehr Platz zur seitlichen Wand?
Ich würde hier definitiv auf Lautsprecher auf Ständer ( links und rechts von der Wohnwand ) setzen.
Den Center möglichst mittig unter den TV.
Sonst eben direkt mittig drüber.

Gruß
Jojo


[Beitrag von Jojo0301 am 28. Mai 2015, 14:46 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#22 erstellt: 28. Mai 2015, 14:48
Bei den KEFs:
Ein KEF-Ei zwischen TV und Regal als Center (der jeweilige Fuß des Eis dienst auch als Wandhalterung). Und zwei weitere im Stereodreieck zum Hörplatz auf Ständer. Die Rears schräg hinter dem Sitzplatz auf Ohrhöhe an Wand oder auf Ständer, wie es Dolby eben vorschlägt: http://www.marcush.de/wp-content/uploads/2008/07/dd5-1.jpg

Möglich wären aber z.B. auch Wand-LS, wie die XTZ 95.22 ( http://www.xtz-deutschland.de/xtz-shop/95-serie/ ) an die Wand auf Höhe von TV-Hälfte beim Globus und achsensymmetrisch beim Akkordion. Allerdings wäre es dann mit dem Platz für den Center schwer...
danyo77
Inventar
#23 erstellt: 28. Mai 2015, 14:49
@Jojo - Deine Dali Fazon könnte man da auch noch relativ gut platzieren, oder?
Fuchs#14
Inventar
#24 erstellt: 28. Mai 2015, 14:54
- Die KEF oder DALI evtl. an die Wand, sonst ist auch der Sub kaum unter zu bringen.
- Mit Ständern wäre etwas besser, wenn dan noch Platz für den Sub ist
- Den Center dann unter das Regal an die Wand
Jojo0301
Inventar
#25 erstellt: 28. Mai 2015, 14:57

danyo77 (Beitrag #23) schrieb:
@Jojo - Deine Dali Fazon könnte man da auch noch relativ gut platzieren, oder?


Natürlich würden die hier auch gut gehen!
Bieten sich genauso für eine wandnahe und ebenfalls Ecknahe Platzierung auf Ständern an.
Liegen allerdings auch preislich nochmal über den E305!

Gruß
Jojo

Edit
Sind die Dali Fazon Mikro


[Beitrag von Jojo0301 am 28. Mai 2015, 14:57 bearbeitet]
netsracz
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 28. Mai 2015, 15:09
ja links und rechts ist noch 80 cm Platz bis zur nächsten Wand.
Habe mir schon überlegt, die Frontlautsprecher auf die Schrankwand unten zu stellen. Sind ca. 40 cm.
Wäre doch auch o.k. oder?

Übrigens:
Der jetzige Receiver Panasonic SA-XR55 steht schon immer unter den Fernsehsockel, ist 10,5 cm Hoch und hat es auch überlebt.

Mir ist immer noch nicht klar, ob ich den Yamaha oder den Pioneer nehmen soll.
danyo77
Inventar
#27 erstellt: 28. Mai 2015, 15:12

netsracz (Beitrag #26) schrieb:

Habe mir schon überlegt, die Frontlautsprecher auf die Schrankwand unten zu stellen. Sind ca. 40 cm.
Wäre doch auch o.k. oder?


Wie gesagt: Wichtigstes Prinzip der Aufstellung ist das gleichseitige Stereodreieck zum Hörplatz. Das wird so dann wahrscheinlich nix, oder? Müsstest Du mal ausmessen...

Ansonsten: Die LS vorne am Board abschließen lassen, weil es sonst frühe Reflexionen gibt, die man nicht will...
Fuchs#14
Inventar
#28 erstellt: 28. Mai 2015, 15:12
Was stört dich den am Pioneer und was spricht für den Yamaha?

Ideal wäre die FEF´s bündig mit der Front und der Unterkante an die Hängeschränke zu dübeln, aber ich glaube das fällt wohl aus...


[Beitrag von Fuchs#14 am 28. Mai 2015, 15:15 bearbeitet]
netsracz
Schaut ab und zu mal vorbei
#29 erstellt: 28. Mai 2015, 15:38
hm, es stört mich eigentlich nichts am Pioneer, bin verunsichert.
Verschiedene Test also auch der unten stehende Forumeintrag bescheinigen dem Yamaha wohl eine besseren und vorallem wärmeren Klang????

http://www.hifi-forum.de/viewthread-35-61778.html
Eintrag McFly n01: 05 Dez. 2013 13:16

Habe mir auch schon überlegt die Frontlausprecher unter die Hängeschränke zu montieren, alternativ eben die Ständer.
Jojo0301
Inventar
#30 erstellt: 28. Mai 2015, 15:55
Geh auf Ständer!
Ist flexibler und du kannst weiter auseinander.
Bei 3,5 Meter Abstand zur Hörposition sollte auch eine entsprechende Stereobreite vorhanden sein.

Gruß
Jojo
danyo77
Inventar
#31 erstellt: 28. Mai 2015, 16:03

netsracz (Beitrag #29) schrieb:

Verschiedene Test also auch der unten stehende Forumeintrag bescheinigen dem Yamaha wohl eine besseren und vorallem wärmeren Klang????


Tests kannst Du Dir....Du weißt schon was... Das sind reine Marketingtexte, mehr nicht. Man kann ein paar Zahlen da rauslesen, ansonsten sind das meiste nur verkaufsfördernde Maßnahmen. Eine Seite weitergeblättert/-geklickt kommt dann die entsprechende Anzeige...

Ein AVR hat an und für sich keinen Eigenklang. Schon gar keinen wärmeren, höchstens der steht in der Sonne Den Klang machen hauptsächlich Lautsprecher, Aufstellung und Raum aus. Das Einmesssystem des AVR passt dann die LS besser an den Raum an. Ansonsten wird da nur ein digitales oder analoges Signal verstärkt.

Such Dir den AVR, der Dir die Funktionen und Schnittstellen bietet, die Du brauchst...Wir helfen Dir dann bei Aufstellung, Einmessung, Raumanpassung etc., damit es gut klingt...ein hochfloriger Teppich bringt da zum Beispiel deutlich mehr "Wärme"... http://www.ikea.com/de/de/catalog/products/00185640/ (liegen zwei davon in Rot bei mir...)


[Beitrag von danyo77 am 28. Mai 2015, 16:04 bearbeitet]
happy001
Inventar
#32 erstellt: 28. Mai 2015, 16:23
Ob ein Yamaha anders klingt wie ein Onkyo oder .... darüber wird hier schon lange und kontrovers diskutiert.
Für mich gibt es Hörunterschiede die jedoch am Gesamtpaket "Klang" einen kleinen Teil ausmacht. Deutlich wichtiger ist da die Abstimmung vom LS und wie dieser aufgestellt wird. Dazu auch der Raum und wie gedämpft dieser ist. Alles was hier falsch gemacht wird bezahlst hinterher mit schlechterem Klang. Einmesssysteme können dann wenig bis gar nichts daran noch ändern.
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