Welche Dipole als Ergänzung für Teufel Ultima 40 Surround Set

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Wie gesagt, bei Unklarheiten einfach fragen.

Was sagt denn Teufel zu deiner Anfrage?

Gruß
Jojo

Schau mal in den Biete Bereich....
2 x M700D Thx Ultra Dipole für 280€ ( aus dem Theater 6 Set )!
Vielleicht sind die was für dich.

Gruß
Jojo

Dipole an der Seite? Ungewöhnlich. Ich hätte sie nach hinten gepackt als Surround Back und die Direktstrahler als normale Rears...

danyo77 (Beitrag #5) schrieb:

Dipole an der Seite? Ungewöhnlich. Ich hätte sie nach hinten gepackt als Surround Back und die Direktstrahler als normale Rears...

Darüber möchte er aber nicht sprechen....

Gruß
Jojo

Jojo0301 (Beitrag #3) schrieb:

Was sagt denn Teufel zu deiner Anfrage?

Auf meine erste Anfrage kam die Antwort, dass eben momentan nur die S 500 D und die H 600 D einzeln erhältlich sind (wg. Lagerbestand und so). Laut Aussage des Teufel-Mitarbeiters passen beide nicht 100%-ig, am ehesten aber noch die S 500 D. Meine Rückfrage, wieso diese besser geeignet wären, wurde noch nicht beantwortet.

Auf meine zweite Anfrage (mit der oben genannten Rückfrage und weiterer Fragen) bekam ich von einem anderen Mitarbeiter eine Antwort. Dieser hat behauptet, dass die H 600 D und die T 130 D baugleich wären, was ich ihm aber nicht wirklich abnehme.

Jojo0301 (Beitrag #4) schrieb:

Schau mal in den Biete Bereich.... 2 x M700D Thx Ultra Dipole für 280€ ( aus dem Theater 6 Set )! Vielleicht sind die was für dich.

Ja, möglicherweise. Allerdings weiß ich 1. nicht, ob sie akustisch gut zu meinem System passen, 2. scheinen die recht groß zu sein und 3. gefallen sie mir optisch nicht so gut, bzw. passen nicht zu den anderen Lautsprechern und/oder den Möbeln.

Optisch und bzgl. Größe fände ich die T 130 D und die H 600 D (in schwarz) am ansprechendsten.

Jojo0301 (Beitrag #6) schrieb:

danyo77 (Beitrag #5) schrieb: Dipole an der Seite? Ungewöhnlich. Ich hätte sie nach hinten gepackt als Surround Back und die Direktstrahler als normale Rears... Darüber möchte er aber nicht sprechen.... ;)

Richtig.

Aber ganz kurz: Es hat seine Gründe. Dipole hinten sind nicht unbedingt erforderlich, da das Sofa eben nicht direkt an der Rückwand steht, sondern eher mittig im Zimmer. Wenn, dann würde ich eher noch an allen 4 Stellen Dipole einsetzen, hätte dann aber zwei kleine Stereoboxen übrig (Front high?), außerdem würde das mit den Möbeln an der Rückwand schwierig.

Und so ungewöhnlich scheint die Aufstellung nicht zu sein. Siehe z.B. hier (vorletze Variante).

Nachtrag:

Gerade eben kam noch eine ausführliche Mail von Teufel rein. Ich hab nur grad nicht die Zeit, die im Detail durchzugehen. Ich melde mich später nochmal, sobald ich dazu gekommen bin.

Kurzfassung: Die T 130 D sind jetzt auch wieder verfügbar.

Dann lass Sie dir doch kommen und teste das ganze mal....
Alternativen kannst du ja dann immer noch prüfen.

Gruß
Jojo

Moondragon (Beitrag #7) schrieb:

Richtig. Aber ganz kurz: Es hat seine Gründe. Dipole hinten sind nicht unbedingt erforderlich, da das Sofa eben nicht direkt an der Rückwand steht, sondern eher mittig im Zimmer. Und so ungewöhnlich scheint die Aufstellung nicht zu sein. Siehe z.B. hier (vorletze Variante).

Ich will nicht die Kombi Dipole-Direktstrahler hinterfragen. Sondern eher die Aufstellung von Direktstrahlern hinter dem Hörer in Kombination mit Dipolen seitlich - mit Bedacht auf die Funktion, die unsere Ohren haben und wie wir hören. Ein diffuses Klangbild im hinteren Bereich macht für mich Sinn, da wir in diese Richtung eh nur relativ begrenzt gerichtet hören, was der Evolution und der daraus resultierenden Form unserer Ohrmuscheln geschuldet ist. Hinten gerichtet und seitlich diffus hinterfrage ich allerdings schon (für mich - wenn es für Dich sinnig ist, dann soll es so sein...). Ich werde jetzt sicherlich nichts empfehlen, es sind ja Deine Ohren - ich will hier nur eine weitere Denkrichtung mit ins Spiel bringen, die zumindest für mich Sinn ergibt. Letztlich entscheidet Dein Geschmack und Dein Hörempfinden.

auch wenn der Sinn hier nicht diskutiert werden soll. Dipole stammen aus der Zeit von analogem ProLogic auf VHS Kassetten, bei dem nur ein Mono Surround-Kanal übertragen wurde, aus dem man eine möglichst homogene Klangwolke hinten machen wollte.
Man kann sie auch dafür einsetzen, um mehrere Sitzreihen oder allgemein eine große Fläche zwar mehr schlecht als recht, aber eben immerhin einigermaßen gleichmäßig für alle zu beschallen.
Selbst THX schlägt (eben bei mehreren Sitzreihen und viel Abstand) Dipole seitlich vor und hinten Direkt-Strahler. Dipole als Back-Surround gibt es da nicht.

Also mit anderen Worten: Dipole sind immer ein Kompromiss, um weniger gut geeignete Verhältnisse irgendwie noch akzeptabel zu machen.

Daher macht es auch wenig Sinn, da ohne weitere Kenntnisse dieser "Missstände" einen Vorschlag zu machen.
Ich würde halt bei Teufel alles bestellen was sie liefern können und dann zuhause testen, was bleibt anderes übrig?

Und ich wundere mich immer wieder darüber, was die Leute vom Support erwarten?!? Mal ganz ehrlich, da bohrst du doch nur so lange bis du endlich von irgendjemandem (und sei der Hausmeister) eine Antwort die dir gefällt und fehlst dich dann bestätigt und sicher. Genau dasselbe gilt doch für den Thread hier selber. Wenn einer jetzt sagt: T130D passt super, dann kaufst du dir die und bist glücklich?

Jojo0301 (Beitrag #9) schrieb:

Dann lass Sie dir doch kommen und teste das ganze mal.... Alternativen kannst du ja dann immer noch prüfen.

Ja, so werde ich das auch machen.

In der Mail stand sonst auch nicht mehr viel, was ich nicht schon aus den technischen Daten auf der Website herauslesen hab können.

Mickey_Mouse (Beitrag #11) schrieb:

Und ich wundere mich immer wieder darüber, was die Leute vom Support erwarten?!? Mal ganz ehrlich, da bohrst du doch nur so lange bis du endlich von irgendjemandem (und sei der Hausmeister) eine Antwort die dir gefällt und fehlst dich dann bestätigt und sicher. Genau dasselbe gilt doch für den Thread hier selber. Wenn einer jetzt sagt: T130D passt super, dann kaufst du dir die und bist glücklich?

Ich habe halt in meiner Naivität angenommen, dass der Hersteller (bzw. dessen Supportabteilung) die Klangcharakteristiken seiner Lautsprecher besser kennt und dementsprechend Empfehlungen aussprechen könnte, wie beispielsweise: Lautsprecher A fügt sich harmonischer ins Gesamtbild ein, als Lautsprecher B. Oder: Lautsprecher C würde gut passen, wenn man diesen oder jenen Frequenzbereich am Receiver leicht anhebt. etc.

Im Forum gibt's ja immer die Möglichkeit (wenn auch unwahrscheinlich), dass jemand genau das gleiche oder ein ähnliches Problem hatte und eine Lösung dafür gefunden hat bzw. von seinen Erfahrungen berichten kann.

danyo77 (Beitrag #10) schrieb:

Hinten gerichtet und seitlich diffus hinterfrage ich allerdings schon

Die hinteren Lautsprecher mögen zwar Direktstrahler sein, sind aber nicht direkt auf die Ohren gerichtet sondern strahlen eher über die Köpfe hinweg in den Raum hinein. Wenn die Kombination mit den Dipolen an der Seite nicht stimmig klingen sollte, kann ich die hinteren Lautsprecher notfalls immer noch nach hinten kippen und gegen die Decke richten, das sollte für genug Difusität sorgen.

An den Seiten kommen Direktstrahler nicht in Frage, da an den äußeren Sitzplätzen der nötige Mindestabstand nicht gewährleistet werden kann.

zum Support: in den meisten (zumindest größeren) Firmen ist der eh an Call-Center ausgelagert. Die haben dort feste "Ablaufdiagramme": Kunde fragt nach A -> Antwort X, Frage B -> Antwort Y, kann Frage nicht finden -> abwimmeln.

wie die LS "harmonieren" hängt in erster Linie auch vom Raum und der Aufstellung ab!

aus meiner Sicht sind Back-Surround die "über Köpfe hinweg strahlen" so ziemlich das übelste was man machen kann. Wenn man schon Back-Surround einsetzt, dann um das hintere Klanggeschehen "etwas nach unten zu ziehen". Es kommen ja nicht ausschließlich Flugzeuge und Hubschrauber von hinten über die Köpfe gerauscht. Häufiger findet das Geschehen hinter einem halt auf dem Boden statt (der Schuss von hinten, das Auto oder die Strassenbahn die hinter einem lang fährt, die klackenden Absätze von der Person, die hinten aus dem Bild geht...). Da wirkt es extrem unnatürlich, wenn die Geräusche dazu von oben kommen.

Ein weiteres Problem ist auch noch, dass beim Einsatz von PLIIx/ES/EX (also allen 5.1 Filmen außer man lässt die BS stumm) der jeweilige Back-Surround zusammen mit dem Surround-LS eine Phantomschallquelle bildet. Das sollten wenn irgendwie möglich identische LS sein, zumindest ähnlich aber nicht nach völlig anderen Prinzipien (Dipol/Direkt) arbeiten.

Und als letztes: Dipole erzeugen ihr typischen diffuses Klangbild auch erst in einem gewissen Abstand und wenn sie auf einer großen freien Wand angebracht werden.

Ich verstehe immer nicht, warum die Leute zwar keinen Platz für 5.1 haben (Surround-LS zu dicht am Hörplatz) aber dann auf Teufel komm raus 7.1 da rein quetschen wollen, als ob das etwas verbessern würde. Warum nicht erstmal das Surround Problem (5.1) lösen?