Was haltet ihr von dieser Anlage?

king-julien96 (Beitrag #1) schrieb:

... aber auch gut Musik (alles) wiedergeben, also ein Allrounder.

Der Sub ist ein Schlammschieber. Gut bei nur Filmen, schlecht bei Musik. Richtig schlecht.

Alle AVRs im Einstiegssegment reichen aus. Empfehlungen sind vor allem der Denon X1100 oder der Pioneer VSX-924. Warum? http://www.hifi-foru...ead=68165&postID=2#2

Wie sieht der Raum aus? Skizze/Fotos?

Lies schon mal hier rein: http://www.hifi-foru...d=68829&postID=10#10

Wattzahlen sind erstmal vollkommen wurst... hier wird einiges Interessantes über Klang erzählt, unter anderem auch was über Watt: https://www.youtube.com/watch?v=dRBTPDXt8eI

Welchen Sub würdest du mir denn empfehlen? Natürlich, Probehören, aber als ersten Anhaltspunkt?

Den X1100 hab ich grad entdeckt, ich denke der ist eher was

Skizze mit Paint ist in Bearbeitung

OK, Watt = egal, erstmal..

Hier die Paint-Skizze, mit geschätzten Maßen

king-julien96 (Beitrag #3) schrieb:

Welchen Sub würdest du mir denn empfehlen? Natürlich, Probehören, aber als ersten Anhaltspunkt?

Sub musst Du in Deinem Raum hören. Jeder Raum ist anders und kritisch bei tiefen Frequenzen.

Bei Musik lande ich immer eher bei verschließbaren oder geschlossenen Subs (Chassis schwingt nicht so sehr nach...)...Der Jamo Sub 660 ( http://www.idealo.de...1_-sub-660-jamo.html ) ist da noch relativ "günstig" - der Rest geht dann fast schon in die 500,- Richtung.

Wie groß ist der Raum?

Würde mit dem Gedanken spielen erst einmal mit 2.1/3.1 zu starten... steigert halt gleich die Qualität der LS deutlich und macht auch schon richtig Freude...

Dann könntest Du Dir auf jeden Fall Regal-LS anhören, wie ich sie hier empfohlen hatte: http://www.hifi-foru...d=68732&postID=23#23

Also nur 14qm? Könnte ein 10'' auch schon reichen... Das wäre aber ein Bassreflex: http://www.ebay.de/i...&hash=item3f4bdc1651 trotzdem deutlich musikalischer als der JBL, auch wenn er nicht dessen Tiefgang und Pegel erreicht...

Aufstellungslinks hatte ich ja im ersten Post von mir schon mal verlinkt Stereodreieck! Kriegste hin?

Das Dreieck wird schwierig, wegen der Tür neben dem Fernseher..
Der LP würde dann mitten in der Tür stehen..

Ich hab nochmal nachgemessen, die kürze Wand misst 3,90m

Ich hab das Dreieck jetzt mal mit einer Basis bis zur Tür (bei 30cm Abstand des einen LP zur Wand 2,60m) ausgemessen --> Das Sofa muss mind 40cm von der Wand weg stehen, damit es "perfekt" ist, was nicht akzeptabel ist. Wenn es aber an der Wand stünde, würde es noch weniger als 20% vom gleichseitigen Dreieck abweichen.

Wenn man das Sofa allerdings nur 20cm von der Wand wegstellen würde, könnte meiner Ansicht nach ein 5.1 System funktionieren..

In Wohnzimmern ist es eben oft ein Kompromiss - wenn man da dann relativ gut hinkommt ist das schon in Ordnung. Vielleicht testest Du den Unterschied mal, sobald Du alles Zuhause stehen hast...auch beim Probehören kann man da schon mal die Unterschiede versuchen herauszuhören. Auch, ob man es, aufgrund des Abstrahlwinkels der Lautsprecher, besser findet, die LS zum Hörplatz anzuwinkeln oder eben nicht. Bei den Dali Zensor soll man es z.B. eigentlich nicht machen. Sonst sind die Höhen überbetont...

Ich hab mal noch ein anderes Set an LPs zusammengestellt, und wollte fragen, was ihr davon haltet:

http://www.amazon.de...08M595QAE346GSJCZ8MB
http://www.amazon.de...id=1430618248&sr=1-4
http://www.ebay.de/i...&hash=item3f3cce0f9b

4x Canton Plus XL.3 (Satelliten-/Regal- LPs)
1x Canton GLE 455 (Center-LP)
1x Jamo SUB260 (Subwoofer)

Würden die kleineren GX.3 auch mein Wohnzimmer (an welches noch das Esszimmer grenzt, wo dann evtl. noch Schalldruck flöten geht?) genügend beschallen? Oder die (oder andere kleinere) als Rear-LPs nehmen?

Natürlich, Probehören.. Ich hab halt nicht so wirklich die Zeit dafür.. Ich würds dann bei mir aufbauen und gucken obs mir gefällt. Wenn nicht, zurück damit

Ich hab noch gesehen, dass man an den AVR 2 Subs anschließen kann. Ist das sinnvoll?? Ich kann mir denken, dass die dann nicht so dröhnen müssten und daher dann auch nicht so die Nachbarn stören würden ..

Zwei oder vier Subs sind auf großen Flächen sinnvoll, ja. Was nicht sinnvoll ist, ist in der Front zu mischen, also einen Center einer anderen Serie zu nehmen. Niemals.
Stell Dir bei den kleinen Satellitendingern (die ich übrigens nicht als Hauptlautsprecher nehmen würde...vielleicht als Front High oder Front Wide o.ä.) vor, es kommt von links ne Hummel, wird beim Center ein Flugzeug (was es auch ist) und fliegt rechts als Hummel wieder raus..
Ist für die XL übertrieben, aber bitte entscheide Dich zumindest in der Front für eine Reihe...und zwar eine vernünftige..

Schau bitte nochmals hier rein: http://www.hifi-foru...d=68732&postID=23#23

Also zB. :
Canton GLE 455 mit Canton GLE 420
oder Magnat Vector 203 mit Magnat Vector 211

Aber der Sub muss nicht aus der gleichen Serie kommen. Der Jamo geht also in Ordnung.

Ist es denn sinnvoll, in meinem Wohnzimmer ein 5.1 System zu installieren? Oder macht hier ein 2.1 System mehr Spaß? (Abgesehen vom Preis)

Ich halte also zunächst fest:

Das kommt auf jeden Fall (zunächst):
Denon AVR-X1100W
Jamo SUB260

Das evtl.:
Canton GLE 455 & 420
oder Magnat Vector 203 & 211
4 Satelliten oder doch nur 2? Können die Rear-LPs auch kleiner als die Front-LPs sein, also zB. Vector 203 & 201?

Achso, 1 GLE 455 mit 4 GLE 420 kosten genauso viel wie 4 Vector 203 mit 1 Vector 211.

Mach mal ein Handyforo der Front, dann kann man sagen, was möglich ist...

Man kann natürlich 2.1 starten und dann langsam über 3.1 auf 5.1 ausbauen. Das ist meist ne schöne Möglichkeit, um hochwertig zu steigen, weil man dann immer flexibel zuschlagen kann, wenn mal Geld da ist

Hör Dir ruhig ein paar mehr Serien an - es gibt so viele Klangrichtungen. Canton ist eher höhenbetont, die Magnat bassbetonter. In Mediamärkten gibts dazu oft noch JBL Studio und Heco Celan, die noch ganz gut sind. Bei Hifi-Händlern gibts dann die sehr beliebte Dali Zensor etc die ich noch genannt habe. Fällt alles in den Preisbereich...

Wenn man damit auch gern mal Musik hört, kann man vorne - wenn es von Wandabständen geht - gerne Stand-LS aus der Serie stellen...ich hab ja vorne die Diamond 10.7, hinten die 10.1 und als Center den 10.CM : http://www.wharfedale.co.uk/product-list.php?cid=12

Und Sub muss nicht von der gleichen Marke/Serie sein - die haben ja keine Klangfarbe...der muss nur gut und präzise sein

Der Jamo ist aber ein 8'' - finde ich zu klein...da gibts von Jamo bessere und aus dem gleichen Haus (Jamo ist Klipsch-Tochter...) stammt der von mir oben verlinkte Klipsch R-10SW für 199,-

Ich glaube, ich werde nicht drumrum kommen, mir die vorher anzuhören..

Ist es empfehlenswert, in einem Mediamarkt sich welche anzuhören? Kostet das überhaupt was? Ist die Auswahl groß genug?

Mediamarkt ist eher subotimaler Hörraum, aber für den Anfang...why not. Kostet natürlich nichts. Auch nicht bei anderen Händlern

Such Dir doch ma nen vernünftigen Händler: http://www.i-fidelit...a5/merchants/DE.html - die geben nämlich oft richtig viel Rabatt (10-20%). Mein 5.0-Set hab ich damals komplett für 980,- eingesammelt, was heute noch 220,- unter idealo-Bestpreis ist...

Wo kommst Du denn her (PLZ-Bereich)?

Aus dem Saarland,
66564 Ottweiler

Saarland ist immer bissl schwieriger... Schau mal in den Link mit den Händlern... Und hier ist einer in Monsheim: http://www.wharfedale-diamond200.de (ganz unten)... Bist Du mobil?

Unten in meiner Signatur kommst Du auch in nen Thread mit ner Datendatei, in der steht, wo man bei Forenusern mal Lautsprecher hören kann...

Ich bin jetzt mal raus für heute...Gute Nacht

Jop, das Saarland ist immer ein bisschen speziell.. will hier auch weg

Vielen Dank und Gute Nacht!

Was ist denn der Unterschied zwischen der neuen und der alten GLE-Serie (zB. 420 vs 420.2)?

http://www.canton.de/de/produkte/gle-420
http://www.canton.de/de/produkte/gle-420.2

Der einzige Unterschied, den ich ausmachen kann, ist, dass bei den Tief- und Mitteltonchassis eine Wave-Sicke verwendet wird.. Ist das ein Qualitätsmerkmal??

edit: Und der etwas andere Frequenzgang bei den Centern..

Wahrscheinlich komme ich nämlich heute dazu, die GLE xxx.2-Serie mir anzuhören
Ich guck dann auch mal, was der Mediamarkt noch zu bieten hat..

Ich weiß, Mediamarkt hat nicht so nen tollen Ruf..
Ich kenne das, da ich mich sehr viel mit Computern beschäfftige. Meine Erfahrung hier: Der Mediamarkt-Mensch hat keine Ahnung und der Mediamarkt an sich keine Auswahl
Aber wenn nichts anderes in der Nähe ist..

Ob der Mediamarkt nen guten oder schlechten Ruf hat, kann Dir ja erstmal egal sein. Willst ja nur Lautsprecher und nicht die Meinung des MM-Mannes hören

Wie gesagt: Hör Dir da im Vergleich mal die JBL Studio, Heco Celan/Aleva, Canton Chrono u.s.w. an, also bitte nicht nur die GLEs hören - und lass Dich nicht in die Bose-Ecke schieben Die Lautsprecher sollten schon ein gewisses Volumen haben... vielleicht kann der MM-Mann Dir gleich nen Sub dazu anschließen (den Du nicht kaufen solltest, da gibts woanders bessere - nur damit Du weißt, wie solche LS dann auch noch mit Subs klingen...). Den Sub sollte er dann mal bei 80Hz trennen (der Sub soll also alles unter 80Hz spielen...80Hz Trennfrequenz ist THX-Standard, siehe auch: http://www.audio.de/...nagement-372523.html )

Sag ruhig, wenn er Dich mal mit den LS alleine lassen kann. Umschalten kannst Du evtl selber - frag da einfach, ob Du das machen kannst, Du willst ihn ja nicht von seiner Arbeit abhalten

Die GLE xxx.2 ist einfach die neuere Serie, also quasi ne Revision. Klingt für mich sehr ähnlich zur alten Serie, aber ich bin auch sehr hochtonempfindlich und steig da schnell aus.

Guter Tipp mit dem Sub
Ich denke, dort wird sich auch klären, ob ich mir ein 2.1, 3.1 oder 5.1-System holen werde.

Heco Celan/Aleva und Canton Chrono haben die noch nicht mal

Ich mach mal ne Liste mit LPs, die ich im Mediamarkt testen werde. Ob die die dann auc vor Ort haben, ist nochmal ne andere Sache

Die JBL Studios haben die aber? Denn die sind schon mal ne schöne Alternative...

Hier in Homburg könntest du dir bei Axel Ulmcke einiges von B&W und Quadral etc anhören, äußerst netter Inhaber, der dir nichts aufschwatzen will und in Ruhe mit nem Käffchen hören lässt 10Meter daneben ist auch der MediaMarkt, wo meines Wissens die JBL Studio 2XX Reihe steht, sehr interessante Lautsprecher und wohl noch eher deine Preisklasse.
Diese JBL ES Reihe fand ich furchtbar.

Das hier will ich dann mal bei Mediamarkt testen, wenn der alles vor Ort hat:

5.1: Magnat Vector: (~580€) 4x 203 1x 211 JBL Studio: (637€) 4x 220 1x 225 C Heco Victa: (383,99€) 4x 301 1x 101 Polk Audio TSX: (497€) 4x 220 B 1x 150 C Canton GLE: (623€) 4x 420.2 1x 455.2 2.1: JBL ES: (603€) 2x 90 1x 25 C JBL Studio: (657€) 2x 270 1x 225 C Canton GLE: (603€) 2x 470.2 1x 455.2 Subwoofer: KLIPSCH R-10SW ...

Mich wundert aber, dass die JBL Studio und Polk Audio TSX LPs nur bis 22kHz bzw. 24kHz gehen. Hat das was zu bedeuten??

Danke Darkside, ich werd mal bei ihm vorbeischauen
Der scheint aber auch eher nur teurere LPs zu haben..

king-julien96 (Beitrag #25) schrieb:

Mich wundert aber, dass die JBL Studio und Polk Audio TSX LPs nur bis 22kHz bzw. 24kHz gehen. Hat das was zu bedeuten??

Nur, wenn Du diese Frequenzen noch hörst. Dann bist Du Batman.

danyo77 (Beitrag #26) schrieb:

king-julien96 (Beitrag #25) schrieb: Mich wundert aber, dass die JBL Studio und Polk Audio TSX LPs nur bis 22kHz bzw. 24kHz gehen. Hat das was zu bedeuten?? Nur, wenn Du diese Frequenzen noch hörst. Dann bist Du Batman.

Ja solche Angaben kannst du getrost ignorieren, manch Hersteller wirbt mit > 30kHz, obwohl für die meisten Leute ab 15-16kHz eh Sense ist.
Wenn ich mich nicht irre werden CDs oder Aufnahmen sowieso bei 20kHz gecuttet

OK

edit: Bin jetzt angeblich kein Neuing mehr, ich fühl mich aber noch so

Und was haltet ihr davon:
Als Rear-LPs kleinere als die Front-LPs nehmen.
Also zB. JBL Studio 220 und 230.

Kann man machen. Hab ich, wie gesagt, auch so. Zum Musikhören bleiben die Rears aus (ausser bei Partys), bei Filmen laufen ja "nur" Effekte drüber.

Da kann man ja bis zu 60€ sparen

Kommt ins Sub-Sparschwein

Mediamarkt hat mir grad zurück geschrieben. Hier der wichtige Teil:

vielen Dank für Ihre Anfrage!! Folgende Lautsprecher haben wir von Ihrer Auswahl in der Ausstellung vorführbereit: Canton GLE: GLE 455.2 GLE 420 (Vorgängerserie von GLE 420.2) GLE 476 (Nachfolgeserie 470.2) JBL ES 90 Alternativ haben wir folgende interessante Lautsprecher in der Ausstellung und Vorführbereit: Im Bereich Subwoofer JBL ES 250 PW Canton AS 85.2 Im Bereich Center Canton Chrono 505 CM

Warum haben die nicht den passenden Center für die JBL ES 90?
Noch nicht mal die JBL Studio-Serie... schade
Nur die GLE-Serie gibts wohl zum anhören, aber aus 2 Versionen.. weiß nicht ob das so sinnvoll ist.
Ich frag mal noch den anderen Mediamarkt bei mir in der Nähe.

Für den ersten Eindruck reicht es ja schon mal...versuch eh so viel zu hören, wie es geht... immer schön Stift und Zettel mitnehmen und die EIndrücke aufschreiben (zu basslastig, zu spitz im Hochton, Mitten fehlen, unnatürlich,....) - also immer beschreiben, damit Du Dich dran erinnern kannst, wie die in etwa waren. Das akustische Gedächtnis ist superkurz

Aber die haben da nur 4 LPs, die ich mir auch leisten könnte.
Da die aber nur Teile von verschiedenen Serien haben, kann man ja nicht gucken, wie sich die einzelnen Serien im Verbund anhören

Beim Probehören gehts erst einmal um die Klangfarbe/den Grundklang. Ich hab in meinem Leben noch nicht 5.1 probegehört...immer 2.0 und 2.1...damit merkst Du schon, wie die grundsätzlic klingen, wie sie mit nem Sub wirken, wie das Abstrahlverhalten ist, wenn man sich aus dem Stereodreieck rausbewegt... so kann man schon mal den Grundklang der einzelnen Marken/Serien für sich ausmachen und einschränken. Zuhause kann man dann noch seine Favoriten austesten. So würde ich das machen.

Also zuerst mal mehrere Märkte durchstöbern und so viele LS im Paar anhören, wie es geht...

Ich bin grad vom Probehören zurück gekommen...
Ich muss sagen .. wow

Dass LPs, egal welcher Serie, schon ohne eingemessen zu sein schon so gut klingen, find ich faszinierend!

Dabei muss ich sagen, dass natürlich jeder anders klingt. Aber jeder in seiner Weise gut

Als ich dann im Vorführraum war, haben wir uns aus der doch recht kleinen Auswahl erstmal die JBL Studio 230 angehört. Die waren schon nicht schlecht!

Aber dann habe ich gesagt, dass ich mal die Canton GLE 476 hören möchte.
Sie waren unglaublich klar im Sound, dynamisch, kräftig. Jedoch kamen mir die Tiefen nicht genug rüber. Aber gut, dass soll ja auch der Sub machen, und der war runtergeregelt. Meiner Meinung nach perfekt für Filme.

Dann haben wir uns noch die JBL ES 90 angehört.
Sie klingen eigentlich so ähnlich wie die Studio 230, etwas anders und aufgeblasener. Sie sind sehr, wie soll ich sagen, behäbig im Klang, siedeln sich eher in der Mitte an, sind warm. Höhen sind nicht so seine Stärken. Jedoch konnte er schon ohne Sub relativ hohen Druck aufbauen, was mir gut gefiel.
Das ist aber auch eigentlich die Aufgabe des Subs.
Sie sind meiner Meinung nach perfekt für Musik, besonders Rock.

Nach mehrmaligem Umswitchen der LPs konnte ich mich allerdings dann doch noch nicht endgültig entscheiden: Die von JBL oder von Canton?
JBL ist gut für Musik, Canton super für Film.
Canton kann halt die Tiefen nicht so, das soll ja aber auch der Sub machen.

Am Donnerstag werde ich mich aber endgültig entscheiden: Da gibts nämlich ne Aktion, 19% auf jedes 2. Produkt. Find ich super, weil ich dort ~60€ sparen kann. Ich hab auch noch nen AVR gesehen hab, ich glaube den Pioneer VSX-924 für 399€. Durch diese Rabattaktion würde ich auch hier nochmal ~25€ sparen.

Ich hab auch schon im Internet geguckt: Bei Mediamarkt sind die LPs am günstigsten, schon ohne Rabatt.

edit: Der Pioneer scheint aber ein paar technische Probleme zu haben.. ich glaube, ich beibe beim Denon

Der Pio ist auch schon ein guter

Orientier Dich an idealo-Preisen: http://www.idealo.de...vsx-924-pioneer.html

Wenn Dir die Canton im Hochton gefallen, dann ist das doch gut. Wie Du sagst: den Bass macht dann der Sub...

Auf Amazon lese ich halt viele negative Berichte von Fehlern, die wohl keine Produktions- sondern Konstruktionsfehler sind. Da möchte ich halt doch lieber einen AVR, der auch zuverlässig ist...