AVR 2 x Onkyo vs 2 x Denon

Worauf ich sehr viel Wert lege ist ein gutes Einmesssystem.

Dann sind die Onkyo ja schon mal raus.

Vorallem weil der Center voraussichtlich auf dem Boden platziert werden muss,

Schlimmer geht nicht, und das ist auch von einem Einmess-System nicht zu korrigieren. Winkel ihn wenigstens auf de Hörplatz an.

Der X4100 ist doch der Nachfolger des X4000. Wieso ist dieser denn bei Amazon teurer?

Warum sollte er billiger sein? Der X4100 ist schon so ziemlich das beste, was man unter 1000,- Euro bekommen kann, wobei ein X1100 für das Teufel System auch reichen würde. Das mehr an Budget wäre bei besseren Lautsprechern besser aufgehoben gewesen.

beim Onkyo 616 hast du dich vertippt und meintest 636, oder?
der X4000 wird halt seit Ewigkeiten nicht mehr hergestellt, das sind Fantasie Preise, die die Händler aufgrund der extrem hohen UvP glauben aufrufen zu können, frei nach dem Motto: jeden Tag steht ein Blöder auf.

ich glaube, du hast etwas falsche Vorstellungen von den Einmesssystemen?!?
eigentlich sind das mehrere verschiedene Dinge:
a) Entfernung, Pegel, Übernahmefrequenz
b) Anpassung von Frequenz- und teilweise auch Phasengang
die a) Parameter kannst du auch mehr oder weniger einfach selber ermitteln und eingeben. Bei b) sieht das schwieriger aus, das bekommt kein normaler Mensch besser hin als ein AVR (auch wenn einige Leute sich das einbilden). An vielen Schrauben kann man manuell auch gar nicht drehen, das kann nur der AVR selber.

Und da sind wir beim Punkt: die aktuellen Onkyo Modelle haben gar kein b) mehr für die Front/Stereo-LS! Die werden einfach nicht korrigiert, nur bei den anderen LS wird versucht, sie an die Stereo-LS anzupassen.

Aber ganz ehrlich? Für ein LS-Set wie das Teufel4 sollte ein Denon X1100 auch reichen. Das XT32 vom 4100 kann den Subwoofer besser korrigieren, aber vom Gesamtkonzept ist das schon so, als ob du auf einen Porsche (X4100) Fahrradreifen (Teufel4) aufsteckst, das passt eigentlich nicht zusammen.
Speziell weil nach allem was du geschrieben hast, der Klang eh nicht "HighEnd" werden wird, egal welches Einmesssystem da die Kastanien aus dem Feuer holen soll.

Und völlig unabhängig davon sollte ein AVR niemals in eine geschlossen Schrankwand! Das schreit nach Ärger!

Hugo911 (Beitrag #1) schrieb:

Vorallem weil der Center voraussichtlich auf dem Boden platziert werden muss, zudem befindet sich der Front-R Lautsprecher in einer Schrankwand. Das Sofa steht in der Ecke, d.h. der eine Rear Dipol Lautsprecher ist von der Sitzpos. 1,5 Meter, der andere 3 Meter entfernt.

Wie ja schon geschrieben, können die Einmesssysteme nicht zaubern... Du wirst das Gefühl haben die Schauspieler sprechen aus den Füßen.. Und dafür dann knapp 1000 Euro?
Du stellst ja auch nicht einen LS hinter 'nen Vorhang und erwartest vom Einmessystem das wieder gerade zu bügeln...

Für mich klingt das eher so, als bräuchtest du Tipps für die Aufstellung evtl lässt sich ja dein Möbel etwas verrücken... Und da hilft es manchmal einfach darüber zu "sprechen", weil man manchmal den Wald vor lauter Bäumen nicht sieht.. Und das naheliegende manchmal einfach übersieht...
Und dann reicht dir ein X1100 völlig aus... die 700 Euro die du sparst, kannst dann überlegen in neue Front-LS zu investieren... Oder freust dich einfach über 700 Euro mehr auf dem Konto ;-)

Stell doch mal eine Skizze mit ungefähren Maßangaben und ein paar Bilder von deinem Hörraum ein...

Vielen Dank für die Rückmeldungen.

Was ich nicht verstanden habe, ist wieso man den Receiver nicht in einem geschlossenen Schrank positionieren soll? Nur wegen der Hitzeentwicklung oder hat das auch weitere Nachteile? "Platz zum atmen" hat er denke ich schon ausreichend. Angesteuert wird er durch die Marmitek IR Control, so dass ich den Schrank garnicht öffnen muss.

Dann werde ich mir wahrscheinlich den von euch empfohlenen X1100 von Denon kaufen. Zu diesem habe ich in den letzten Tagen einige Bewertungen bei Amazon gelesen. Was ich hier im Forum in den Vergleichen der Einmesssysteme nicht genau verstanden habe ist wann das X32 wirklich einen deutlichen Vorteil bringt (wenn Höhenunterschiede zwischen den jew. LS ausgeglichen werden müssen bzw. wenn diese in Möbelstücke wie Regal/Schrankwand integriert sind?)

In Bewertungen zum X1100 wird häufig von abbrechender Wlan/Bluetooth Verbindung berichtet, sind mir da nur die schlechten Bewertungen in Erinnerung geblieben oder ist das bei den meisten so? :-)

Meine letzte Frage betrifft ebenfalls einen Kommentar von Amazon Bewertungen. Dort hat ein Käufer über zu kleine Schraubklemmen im Receiver berichtet, in die er seine 2,5 mm² Käbel fast nicht hineinbekommen hat. Ist das wirklich so? Da ich die Rear Kabel an der Decke um den ganzen Raum legen muss haben bei mir die Käbel eine Länge von 15-20 Meter, weswegen ich mich für 2 x 4mm² Käbel entschieden habe (schon gekauft). Bei einer Übertragungsstrecke von 20 m würde man wahrscheinlich sogar bei meinen Teufel System 4 THX LS (ich weiss nicht sehr beliebt hier ) einen Qualitätsverlust feststellen können, wenn ich doch auf 2,5 mm umsteingen müsste oder?

Da ich zur Positionierung der Front und Rear (Dipol) LS auch ein paar Fragen habe, werde ich hierfür ein neuen Thread aufmachen, in dem ich eine Skizze sowie Bilder reinstelle. Mit den Receivern hat das ja nichts mehr zu tun.

Hugo911 (Beitrag #5) schrieb:

Da ich die Rear Kabel an der Decke um den ganzen Raum legen muss haben bei mir die Käbel eine Länge von 15-20 Meter, weswegen ich mich für 2 x 4mm² Käbel entschieden habe (schon gekauft). Bei einer Übertragungsstrecke von 20 m würde man wahrscheinlich sogar bei meinen Teufel System 4 THX LS (ich weiss nicht sehr beliebt hier ) einen Qualitätsverlust feststellen können, wenn ich doch auf 2,5 mm umsteingen müsste oder?

Da würde auch 1.5mm² locker reichen, einen Unterschied wirst du nicht hören

Was ich nicht verstanden habe, ist wieso man den Receiver nicht in einem geschlossenen Schrank positionieren soll? Nur wegen der Hitzeentwicklung

Ja, wegen der Hitzeentwicklung. Müßtest Du halt ausprobieren, ob das dennoch geht.

Was ich hier im Forum in den Vergleichen der Einmesssysteme nicht genau verstanden habe ist wann das X32 wirklich einen deutlichen Vorteil bringt (wenn Höhenunterschiede zwischen den jew. LS ausgeglichen werden müssen bzw. wenn diese in Möbelstücke wie Regal/Schrankwand integriert sind?)

Nein, kein Mess-System kann Höhenunterschiede ausgleichen. Das XT des X1100 ist auch schon sehr gut. Inwieweit das XT32 bei Dir überhaupt zu hörbar besseren Ergebnissen führt, kann man so nicht sagen, da dies individuell sehr unterschiedlich ist. Für den saftigen Aufpreis und in Anbetracht der vorhandenen Lautsprecher ist es halt fraglich, ob das Sinn macht.

In Bewertungen zum X1100 wird häufig von abbrechender Wlan/Bluetooth Verbindung berichtet, sind mir da nur die schlechten Bewertungen in Erinnerung geblieben oder ist das bei den meisten so? :-)

AFAIK war das ein Problem der ersten Firmware und ist mittlerweile durch ein Firmware-Update vollständig behoben.

Bei einer Übertragungsstrecke von 20 m würde man wahrscheinlich sogar bei meinen Teufel System 4 THX LS (ich weiss nicht sehr beliebt hier ) einen Qualitätsverlust feststellen können, wenn ich doch auf 2,5 mm umsteingen müsste oder?

Nein, mit 2.5 bist Du schon auf der sicheren Seite. Wenn ein Kabel nicht passen sollte, kann man es aber auch am Ende, wo man´s einsteckt, entsprechend stutzen, ist nicht ideal, aber praktikabel. Was nicht passt, wird passend gemacht

D.h. 4mm passen da nicht rein? Kann man das ggf. über Bananenstecker umgehen?

Ich hab 4mm²-Kabel hier rumliegen, passt in meine (und wohl jede) Bananas und sollte auch in jeden normalen Schraubverschluss passen (hab nen Denon X3000).