AVR + 2.0 (mit option auf Erweiterung) - Budget ca. 600€

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Ice-eye
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 08. Apr 2015, 12:56

Hallo liebes Hifi-Forum,

Ich hab jetzt hier einige Themen durchgelesen, konnte das passende außer eventuell den AVR leider nicht finden.
Zu meinen Anforderungen:
Ich will gerne wieder etwas mehr Musik hören und den Sound von meinem Fernseher aufwerten. Verteilung werden ca 70% Fernsehen und 30% Musik sein.
Budget-technisch sind erstmal nur 600€ für den Verstärker + Lautsprecher drin. Aus diesem Grund habe ich auch gedacht zuerst nur 2 Boxen zu nehmen und dann nochmal im nächsten Step oder in 2 Steps auf 5.x aufzurüsten.
Musikrichtung geht in keine spezielle Richtung, ab und zu mal etwas mehr Elektro. Die Boxen sollten also auch etwas Tiefton können. Vielleicht ist es ja auch möglich im späteren Endausbau auf eine Subwoofer zu verzichten, wenn die Grundboxen schon etwas Tiefton mitbringen. Ich wohne eh in einem Mietshaus, weswegen Wahnsinns Bassorgien durch einen Subwoofer eh nicht unbedingt möglich sind.
Als AVR habe ich den Denon avr-x1100w im Auge, da ich diesen über mein NAS usw. mit Musik befeuern könnte, lasse mich aber auch gerne anderweitig beraten.

Standboxen sind durch das Platzangebot leider nicht möglich. Deswegen habe ich an Regallautsprechern mit Wandhalterung gedacht.

Angehängt habe ich ein paar Bilder vom Hörplatz. Die Holzkisten könnten auch noch umgehängt werden.
Zur Einschätzung der Größe: Die TV-Bank ist in der Breite 180cm. Der Fernseher ist ein 55".

http://files.simple.systems/Platz1.jpg

http://files.simple.systems/Platz2.jpg

http://files.simple.systems/Platz3.jpg

Liebe Grüße
Sören

[Beitrag von Ice-eye am 09. Apr 2015, 07:11 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#2 erstellt: 08. Apr 2015, 13:45

Kann man den TV woanders hin stellen? Die Heizung ist im Weg...:

http://www.hobby-bastelecke.de/hifi/lautsprecherauf.htm

Ice-eye
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 08. Apr 2015, 13:54

Leider nicht, man könnte ihr höchsten nach Links oder Rechts verschieben. Aber umstellen geht leider nicht.
Wäre es klanglich möglich, dass man die Boxen über der Heizung anbringt und diese dann hinten etwas anwinkelt?

Lg
Sören

snsnsn
Stammgast

#4 erstellt: 08. Apr 2015, 14:00

danyo77 (Beitrag #2) schrieb:

Kann man den TV woanders hin stellen?

sieht nicht nach übermäßigem Platzangebot aus...
Ich würde Lautsprecher nehmen, die sich für die Wandmontage eignen (Die allseits beliebten Dali Zensor1 sollen ja gut funktionieren) und den linken knapp über der Heizung anbringen (denke nicht, dass der LS von der Heizung gegrillt wird...), den rechten auf gleicher Höhe so weit rechts wie möglich und ggf. leicht nach unten zu den Ohren anwinkeln... Den TV mittig zwischen den beidne LS ausrichten....
Wenn später ein Center dazu kommen soll auf gleicher Höhe über dem TV anbringen...

Den X1100W würde ich mir auch bestellen, wenn ich gerade einen AVR bräuchte...

Tiefbass bekommst du so nicht.. Auf lange Sicht sollte also schon ein Subwoofer dazu... Aber das wird sicherlich schon ordentlich klingen.. Standlautsprecher sind bei den Bedingungen einfach nicht drin... Und wenn wir nochmal am Beispiel Dali Zensor sind... Zensor 5: 658 Euro - Zensor 1: 278 Euro... Die 380 Euro sind in einen Subwoofer (z.b. Jamo Sub 660) besser investiert.. Und bei den Zensor 5 ist auch nicht gewährleistet, dass dir der Tiefbass auf lange Sicht ausreicht...

Ice-eye
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 09. Apr 2015, 06:50

Super,
dann werde ich mal versuchen die Dali Zensor 1 zu hören.
Gibt es noch alternativen die sich für die Wandmontage eignen, die man sich gleich mit anhören kann?

Eventuell könnte ich auch die TV-Bank verbreitern (durchgehend von Wand bis zur Heizung), dann hätte ich insgesamt ca. 75-80cm Platz um die 2 Boxen auf die Bank zu stellen (Rechnung: Von der Wand zur Heizung ca. 210cm - Fernseher 130cm = 80cm). Oder soll ich lieber direkt nur die Wandmontage berücksichtigen, da dann einmal links und Rechts zu wenig Platz zu den Boxen bleiben würde und zweitens die linke und Rechte Box zu nah zusammen stehen?

Bei Wandmontage, wären diese Halterungen dann für die Boxen geeignet? Oder gibt es da bessere?

http://www.amazon.de...oliid=I1I908JWVG0VIB

danyo77
Inventar

#6 erstellt: 09. Apr 2015, 07:02

Das Problem, das Du ja hast, ist, dass Du kein Stereodreieck (

http://www.hobby-bastelecke.de/hifi/lautsprecherauf.htm ) hinbekommst, wenn Du nicht in Heizungsnähe gehts. Das ist der üble Konflikt.

Das Problem, das ich gerade habe ist, dass ich wieder mal unterwegs bin und Deine Bilder mit dem externen Link nicht erreichen kann. Die kann man hier doch wirklich leicht über den img-Button einbinden...

Alternativen für die Wand gibt es immer:

- Canton GLE 416

http://www.idealo.de...-gle-416-canton.html
- XTZ 95.22

http://www.xtz-deutschland.de/shop/95-serie/
- KEF T105/205/305 als Komplettsystem (durchaus filmtauglich, bei relativ viel Musik eher nicht)
- Dali Fazon Mikro/Sat (Wandhalterungen dabei, leider mit relativ schlechtem Wirkungsgrad, also nicht für hohe Pegel gedacht - der User Jojo0301 hat die zusammen mit dem Denon X1100, vielleicht mal nachfragen, wie das so klappt...)

Ice-eye
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 09. Apr 2015, 07:26

Ich habe das eine Bild noch mal hochgeladen und direkt eingebunden.
Hab mir noch mal den Link genau durchgelesen, und denke ich werde an eine Montage über der Heizung nicht vorbei kommen.

Die von dir vorgeschlagenen Boxen werden ja direkt an der Wand montiert, oder sehe ich das falsch?
Ich müsste die aber auf einer Halterung montieren, die sich wegen der Höhe der Boxen leicht nach unten anwinkeln lässt. Gehen die dann trotzdem? Oder dann eher Kompaktlautsprecher wie der Dali Zensor 1?

Jojo0301
Inventar

#8 erstellt: 09. Apr 2015, 07:39

Hallo,

Da Klinke ich mich entsprechend kurz ein.
Ich habe aktuell das 5.1 System mit den Dali Fazon Mikro und dem Dali SUB E9-f in einem größeren Wohn-Essbereich.
Hörraum ca. 30 Quadratmeter ......
Die Lautsprecher sind vor allem für TV und Film sehr gut geeignet, bei Musik muss man Abstriche machen.
Zum Thema geringe Pege: Ich kann hier durchaus Pegel fahren, welche absolut in Ordnung sind.
Natürlich nicht vergleichbar mit ausgewachsenen Systemen, aber schon sehr ordentlich.
Auf Grund des eingeschränkten Frequenzganges ( kommen nur knapp unterhalb 100 HZ ) muss hier meiner Meinung nach ein SUB dazu,
gerade für Filme....
Alternativ ginge hier aber auch die Fazon SAT, welche schon etwas tiefer kommt.
Wenn du die Zensor hörst, hat der Händler ja evtl. das Fazon Mikro oder Sat Setup auch da.
Ich war gestern diverse Dali Probehören ( für Musik soll meine Front noch mal getauscht werden ), die haben die Brot und Butter Produkte
meistens da. Vorher anrufen, damit Sie die aufstellen können.
Lange Rede, kurzer Sinn....die Fazon Mikro ist meiner Meinung nach eine sehr gute Box im Kompaktsegment und
Sehr hochwertig verarbeitet ( Prima Wandhalterung incl. )!
Man sollte aber die etwas kühlere und direkte Abstimmung von Lautsprechern mögen....

Gruß
Jojo
Edit : Der X1100 läuft bei mir stabil und ich bin sehr zufrieden...

[Beitrag von Jojo0301 am 09. Apr 2015, 07:42 bearbeitet]

Feuerglut
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 09. Apr 2015, 07:41

Morgen,

danke der guten Beratung der Herren hier, werde ich morgen meine Sachen mal in Betrieb nehmen.

Habe dann die Zensor 1 mit dem Denon X1000 am laufen. bzw. zzgl Jamo 660 Sub.
Kann dir dann sagen wie sich das anhört oder kommst auf ein Bier vorbei und hörst es dir an

Gruss

danyo77
Inventar

#10 erstellt: 09. Apr 2015, 08:58

Ice-eye (Beitrag #7) schrieb:

Hab mir noch mal den Link genau durchgelesen, und denke ich werde an eine Montage über der Heizung nicht vorbei kommen.

Die von dir vorgeschlagenen Boxen werden ja direkt an der Wand montiert, oder sehe ich das falsch?
Ich müsste die aber auf einer Halterung montieren, die sich wegen der Höhe der Boxen leicht nach unten anwinkeln lässt. Gehen die dann trotzdem? Oder dann eher Kompaktlautsprecher wie der Dali Zensor 1?

Wenn Du das Stereodreieck einhalten willst, müsstest Du wegen der Heizung:
a) eine Symmetrie der Lautsprecherabstände zum TV einhalten, damit müsste
b) der TV auf Höhe der LS, quasi rechts über der Heizung an die Wand - was natürlich zu hoch ist...

Deswegen fallen meine Wand-LS-Lösungen auch schon wieder raus. Bis auf das KEF T, dass eigentlich immer realtiv nah neben und über/unter dem TV angebracht wird, siehe:

http://www.avland.co.uk/aasp/kef/1020/t205/lifestylelrg.jpg

Damit hast Du aber wie gesagt leichte Einschränkungen bei der Musikwiedergabe. Ob Du das überhaupt so für Dich empfindest, müsstest Du wohl mal im Fachgeschäft anhören...

btw: hatte kurz das Budget aus den Augen verloren... die KEF Ts kann man einzeln kaufen und die Alternative der Fazons lässt sich sicher ebenso dort anbringen. Ebenfalls funktioniert eine Lösung mit den Dalis. Ich sehe eben nur keine Möglichkeit für ein Stereodreieck...also optimal kann das leider nicht werden...

[Beitrag von danyo77 am 09. Apr 2015, 09:01 bearbeitet]

Jojo0301
Inventar

#11 erstellt: 09. Apr 2015, 09:20

Kompakte auf Ständer z.B. vor der Heizung und rechts in der Ecke...???
Ist aber schon optisch grenzwertig....

Gruß
Jojo

[Beitrag von Jojo0301 am 09. Apr 2015, 09:21 bearbeitet]

snsnsn
Stammgast

#12 erstellt: 09. Apr 2015, 10:16

danyo77 (Beitrag #10) schrieb:

Ich sehe eben nur keine Möglichkeit für ein Stereodreieck...also optimal kann das leider nicht werden...

Also ich denke wir hatten hier schon schlechtere Grundvoraussetzungen...
Wenn er die LS über die Heizung ziemlich weit links, und auf gleicher Höhe so weit rechts wie möglich an der Wand anbringt ist das Stereodreieck wenn ich das richtig einschätze etwa auf Höhe des Tisches.. Denke da herrscht auf der Couch dann schon noch eine gewisse Räumlichkeit, Bühne und Ortbarkeit der rechts/links Effekte...
Die LS wären natürlich schon auch etwas hoch.. Aber auch das denke ich ist noch im Rahmen und besser als nix und auch kein verbranntes Geld... Der Center kann z.B. eigentlich nie auf perfekter Höhe sein, weil er sonst im TV wäre... Und da meckert auch keiner, wenn er direkt über dem TV angebrahct wird... Der TV steht ja auch relativ tief.. Bzw das Lowboard ist wirklich low.. So weit weg von Ohrhöhe ist das meiner Einschätzung nach nicht.. und leicht angewinkelt wird das schon ein guter Kompromiss werden...

Jojo0301 (Beitrag #11) schrieb:

Kompakte auf Ständer z.B. vor der Heizung und rechts in der Ecke...???
Ist aber schon optisch grenzwertig....

Und das rechte Fach vom Lowboard wär nicht mehr nutzbar.. Denke da ist die Wandhalterungslösung besser geeignet.. Aber klar.. eine Option...