Heimkino für 25m² Wohnung

Welche Vergleiche und Erfahrungen hat denn dein Vater, daß er die "Teufelanlagen" so pauschal als "sehr gut" bewerten kann?
Wahrscheinlich wenig bis keine oder auch aus irgendwelchen Zeitschriften dieses "Wissen" bezogen, wenn er sowas behauptet!

Meinst du Zeitschriften schreiben etwas negatives über ihre Sponsoren? Hast du jemals schlecht ausfallende Tests über Lautsprecher, AVR oder ähnliches gesehen?

alive86 (Beitrag #1) schrieb:

Bekomme ich für das Geld (1000 Euro für 5.1 LS) woanders besseren Klang?

Aus Säulen darf man nicht wirklich guten Klang erwarten... egal ob Teufel oder sonstige Hersteller. Säulen klingen blechern und zischeln z.b. gerne.
Aber was will man schon von 8cm Mitteltönern erwarten?


Leider ist das hier wieder ein Indiz dafür, wie gut das Teufel Marketing gepaart mit der geschmierten Testerfraktion funktioniert.

Kannst du mal Skizzen und Bilder des Raumes einstellen?

Teufel darf man nicht generell schlecht machen.
Als Brüllwürfeln und Schrei-Säulen bekommt allerdings kein Hersteller guten Sound raus.

Das Theater 100 z.B. (kenne nur ältere Sets) ist allerdings nicht verkehrt. Jedoch ist der Geschmack immer individuell.

Aus Platzgründen würde ich die Front LS gern in 2,40 m Höhe an die Decke schrauben

Das kannst du komplett vergessen. Lautsprecher müssen etwa auf Ohrhöhe(sitzend).

Ansonsten würde ich mir die Teufel Lautsprecher-Set nicht komplett ausreden lassen. Für Filme und Games sind die im Bezug zum Preis schon sehr gut, nur nicht ganz so für Musik. Wovon man sicher besser Abstand nimmt sind die elektronischen Geräte (AVR, Bluray-AVR) von Teufel.

Hey, also der AVR ist Top und mit einer der besten in dieser Preisklasse. Betreibe ihn selber und konnte bisher noch nichts negatives feststellen.

Darüber hinaus hier mal mein Teufel Preisleistungstipp:

Wenn du den Lautsprechern etwas Platz gönnen kannst (Wandabstand zu allen Wänden um die 30cm) bestelle dir 3 Paar Ultima 20 Mk2. Die kannst du mit etwas Geschick bei EBay zwischen 150 - 170€ neu von Teufel schiessen, inklusive Vsk! Da bist du bei 450-510€, dazu holst du dir einen SVS SB1000 oder PB1000. So bist du auch bei etwa 1000€ und ich verspreche dir, damit wirst du bei Film und Game jede Menge Spaß haben, mehr als mit Columna oder LT oder gar Consono (von denen Rate ich dir ganz klar ab!!!).

Warum 3 Paar? Ich kann dir aus eigener Erfahrung sagen: Kauf dir nicht den eigentlichen Center (UL 40 C Mk2), einfach weil eine Ultima 20 Kompaktbox den Job wirklich viel besser macht und ein Paar Ultima 20 weniger kosten als der Center einzeln. Du kannst die Kompaktbox auch auf die Seite legen (das Teufel Logo lässt sich wegen der Optik auch verschieben) und es hört sich meiner Meinung nach immer noch bedeutend besser an als mit den "richtigen" Center, hab es selber so stehen.
Den einen Lautsprecher hast du dann übrig als Ersatz oder du kannst, wenn es dein Platz zulässt, ihn als zusätzlichen SurroundLS einsetzen im 6.1.

Wenn du keinen Platz für richtige LS hast und nur Säulen oder Brüllwürfel gehen kann ich dir das LT2 Mk2 "M" ans Herz legen. Und immer schön den richtigen Zeitpunkt abwarten, bei Teufel kommen ständig irgendwelche Angebote oder Gutschein. Da lassen sich leicht ein paar 100€ sparen.

Aber schau dich bitte auch mal bei anderen Herstellern um und versteif dich nicht auf Teufel.

Zum Thema in 2,40m Höhe aufhängen schließe ich mich meinen Vorredner an: mach es nicht Trotz Einmessystem müssen die Basics beachtet werden, Zaubern kann das nicht.

Hey Super Antworten !

Die Idee mit den Boxen an der Decke hab ich nun, dank euch verworfen .

Danke an Bommel-14.
Ich hab mir das Teufel Ultima 20 Mk2 mal angeschaut. Gefällt mir im Moment am besten! Allerdings kann ich die Standfüße auf der Teufelseite nicht finden. Vielleicht hat da jemand nen Link ansonsten ruf ich bei Teufel an und bestell die mit, falls es diese werden.

Bisschen Kopfzerbrechen macht mir die rechte Seite meiner Wohnwand (siehe Bilder). Da muss der Sub und der LS hinpassen. Wenn ich den Sub aus dem Teufel Ultima 40 Mk2 "2.0>5.1 Ausbau-Set Surround" nehme, weiß ich nicht ob da noch genügend Platz für ein LS der Ultima 20 Mk2 Reihe ist.
Die LS sind BxH 21,50 x 33,50 und sollen ja auch noch weg von der Wand :(. Der Sub ist BxHxT 34,5 x 55 x 34,5.
Der SVS SB-1000 ist von den Abmessungen her etwas kleiner 33,02 cm (H) x 33,02 cm (B) x 33,02cm (T) und würde da bestimmt besser reinpassen. Der Hersteller ist mir halt unbekannt deshalb würd ich (trotz guter Bewertungen) lieber auch zu einem von Teufel greifen.
Liefert der "kleine" Sub echt die selbe Klangleistung wie der Teufel?

Was würdet Ihr mir für diese Höllenecke rechts neben der Wohnwand empfehlen?

Bisschen schlecht zu erkennen: Länge von Flachstrecke zur Wand 0,55 m und vom Boden zum Hängeschrank 1 m.


Couchhöhe: 0,90m

alive86 (Beitrag #6) schrieb:

Allerdings kann ich die Standfüße auf der Teufelseite nicht finden. Vielleicht hat da jemand nen Link ansonsten ruf ich bei Teufel an und bestell die mit, falls es diese werden.

Beispiel Lautsprecherständer

Was würdet Ihr mir für diese Höllenecke rechts neben der Wohnwand empfehlen?

Puh, so eine typisch deutsche Wohnwand, am besten alles weg
Also als erstes zum Subwoofer: Es hat einen Grund warum hier viele einen SVS empfehlen und sogar selber betreiben (ich selber 2 davon ;)) und ja, der kleine SB1000 spielt besser auf als der Teufel. Beim Subwoofer ist der Hersteller egal, da gibt es keine Klangfarbe. Allerdings glaube ich, dass der Sub da vorne in der Ecke ziemlich schlecht steht und ordentlich rumdröhnen wird. Ähnlich wird es sich mit den rechten LS verhalten.

Wenn ich das so sehe, würde ich dir jetzt eher von den Ultimas abraten, die sind echt nicht wirklich klein und brauchen einfach Platz. Vielleicht bestellst du dir mal das Stereoset und testest es mal aus. Kannst dir ja im selben Zug ein paar andere Kompaktlautsprecher von anderen Herstellern zum Probehören bestellen, Canton, Dali, Wharfedale, Magnat, Nubert, Denon usw. usw.

Das wollt ich jetz nicht lesen. Schreib was anderes!

Ach verdammt, ich werds mal testen. Mit 2x Ultima vorn auf 50cm Fuß und das Würfelchen im Eck. Wenns wirklich dröhnt dann kommt der woanders hin. Dachte halt die Ecke bietet sich perfekt an. Voll aufdrehen werd ich den eh nicht. Hab ja auch noch paar Nachbarn ;).

Welche LS für vorn links rechts würdest du den empfehlen wenns eine Nummer kleiner werden muss?

Puh, so eine typisch deutsche Wohnwand, am besten alles weg
Puh, so eine typisch deutsche Wohnwand, am besten alles weg
Puh, so eine typisch deutsche Wohnwand, am besten alles weg
Puh, so eine typisch deutsche Wohnwand, am besten alles weg

Leider können wir nichts anderes.

Welche LS für vorn links rechts würdest du den empfehlen wenns eine Nummer kleiner werden muss?

Vor allem ein Lautsprecher welcher im Oberbass zurückhaltend spielt und daher kaum zum Dröhnen neigt wenn er wandnah / ecknah steht.
Das Musterbeispiel ist die Dali Zensor 1.

Wenn du mit der Aufstellung des Subs flexibel bist, ist das schon mal sehr gut. Ich habe mich damit am Anfang auch schwer getan, aber es hat sich gelohnt ein wenig umzuräumen. Mit einen zweiten Sub kann man das auch ein wenig relativieren.

Btw: Wie hoch ist denn jetzt eigentlich dein Budget nur für die LS+Sub? Solls bei 1000€ bleiben?

Ich tue mich da immer schwer speziell etwas zu empfehlen, was ich noch nicht ausgiebig testen konnte. Von Teufel hab ich schon so ziemlich alles rauf und runter gehört und ich konnte auch schon viele andere gute LS Probehören bzw hatte sie bei mir zuhause. Das ganze ist wirklich sehr subjektiv und wenn du was passendes fürs Geld haben willst, dann musst du selbst tätig werden im Sinne vom Probehören. Deswegen erstmal die Budgetfrage.

Edit: steelydan war schneller
Die Dali Zensor 1 sind mir jetzt auch so auf Anhieb in Kopf gekommen.

Die Dali Zensor 1 schau ich mir sofort mal an! Die 5.1 LS (ohne AVR) sollten eigentlich um die 1000€ kosten.

Gerade entdeckt: Canton ASF 75 SC
Den könnte man doch perfekt zwischen meine beiden Fenster im Wohnzimmer hängen. so gut 30-50 cm überm Heizkörper? Hat da jemand Erfahrungen im Vergleich mit den bisher genannten?

Das wird mit den Dali ein bisschen eng werden.
Alternative: 4x Wharfedale Diamond 10.1, Center Diamond 10 CS. Kostet um die 500€ bei CSM Erlangen, bleibt also noch genug für einen guten Sub.
Ausserdem hat der Raum viele harte Flächen und die Couch steht direkt an der Rückwand = sehr viele Reflektionen. Da sind die Diamonds meistens eine gute Wahl weil sie im Hochton auch bei höheren Lautstärken nicht scharf und agressiv werden.

alive86 (Beitrag #11) schrieb:

Die 5.1 LS (ohne AVR) sollten eigentlich um die 1000€ kosten.

Dann wird es eng für die Dali´s.
5.0 mit Dali Zensor 1 und Center kosten rund 830€

Wird schwierig einen ordentlichen Sub für 170€ zu bekommen.

Wenn allerdings noch 100-150€ Puffer nach oben vorhanden sind, dürfte sich da was ordentliches finden lassen.
Wie z.b. ein JBL 250.

Zum JBL ES 250 schreibe ich bei Bedarf gerne etwas. Ich hab selbst 2 davon im Heimkino.
Hier würde ich ihn aber nicht unbedingt empfehlen. Eher ein Klipsch R-10SW oder R-12SW.
Seit man den R-10SW in der "Bucht" für 200€ bekommt gibts eigentlich keine Alternative dazu. Da reicht es im Ernstfall sogar für 2 Stk., immer die bessere Lösung als ein "Monster".

hab meinen Artikel oben mit Bild bearbeitet.

Da wären 2x Paar Dali Zensor 1, 1x Dali Zensor Center und der Canton ASF 75 SC mit grob 1100€ noch im Rahmen.

steelydan1 (Beitrag #14) schrieb:

Da reicht es im Ernstfall sogar für 2 Stk., immer die bessere Lösung als ein "Monster".

Auf jeden Fall!

Der JBL auch nur ein Beispiel.

Canton ASF 75 SC

Ein klares "Nein". Das Teil ist nicht schlecht um in einem kleinen Raum Kompakt-LS im Bass zu unterstützen, hauptsächlich zum Musikhören.
Im Heimkino fehlt es aber an allem ... Tiefgang, Leistung, Pegelfähigkeit.
Das macht dann eher "TokTok" statt "Bumm" ... aber nachbarschaftsverträglich ist der Canton-Flachmann, das muss man ihm lassen.

Sowohl die Zensor 1 als auch die Wharfedale sind für die Wandnahe Montage echt eine gute Wahl.
Klanglich aber weit auseinander. Die Dali meiner Meinung nach eher direkt/kühl und die Wharfedale eher etwas wärmer.
Da entscheidet dann dass eigene Gehör!
Beides eine gute Wahl im Budgetbereich.
Sub findet sich dann sicher auch noch etwas passendes .... wie schon angedeutet.

Gruß
Jojo

Fürs erste steht folgendes Setup für zusammen rund 1550 € ohne Vk:

Denon AVR-X1100W
Dali Zensor 1 (2x)
Dali Zensor Vocal Center
Klipsch R-10 SW
Boxenständer 2x

Um das ganze komplett zu machen: Welches Kabel würdet Ihr empfehlen?

Zu den Längen vom AVR zu den LS:
- 1x 13m LS hinten links
- 1x 9m LS hinten rechts
- 2x 4m LS vorn links und rechts
- 1x 5m Center
- 1x 4m Sub

Ich habe dieses verbaut und das ist vollkommen ausreichend.

Subwooferkabel, muss aber nicht zwingend ein Y-Kabel sein.

Sind die Bananenstecker die Richtigen dazu? Für Komponenten wie auch von der Qualität?

Von denen würde ich dir abraten! Hab in den Rezensionen gelesen das man das Kabel irgendwie seitlich einführen muss.

Ich benutze diese und die sind ihr Geld allemal Wert, gute Qualität.

alive86 (Beitrag #19) schrieb:

:D Fürs erste steht folgendes Setup für zusammen rund 1550 € ohne Vk: Denon AVR-X1100W Dali Zensor 1 (2x) Dali Zensor Vocal Center Klipsch R-10 SW Boxenständer 2x Um das ganze komplett zu machen: Welches Kabel würdet Ihr empfehlen? Zu den Längen vom AVR zu den LS: - 1x 13m LS hinten links - 1x 9m LS hinten rechts - 2x 4m LS vorn links und rechts - 1x 5m Center - 1x 4m Sub

Und das hörst du dir doch vorher doch mal an oder?

Bananas braucht man nicht. Sieht vielleicht "nett" aus, bringt jedoch elektrisch mehr Nach- als Vorteile.
Der Sinn der dahintersteht ist das schnelle Wechseln von LS oder Verstärkern zu ermöglichen, ist zu Hause ehr selten.

Beim LS-Kabel reicht auch ein 1,5mm² aus Kupfer, falls man z.B. hinter Leisten verlegen will.
Im sichtbaren Bereich sind diese ummantelten Kabel nicht schlecht:
http://www.thomann.de/de/the_sssnake_ssk_225_bk.htm

Den Klipsch R10-SW bekommt man für 199€. Der Händler ist zwar in NL, aber hier gut bekannt und 100% vertrauenswürdig.
http://www.ebay.de/i...&hash=item4193eb1bdf

Und der wichtigste Rat: BEVOR du etwas bestellt versuche die Dali Zensor irgendwo anzuhören!
Händlerverzeichnis: http://www.dali-deutschland.de/de-DE/DALI-fachh%C3%A4ndler.aspx

Als erstes vertraue ich natürlich auf die Empfehlungen der anderen hier im Forum und den durchweg positiven Rezensionen bei Amazon.
Ob ich minimale Unterschiede zwischen den Herstellern raushöhre wage ich zu bezweifeln. Natürlich werde ich das System als ganzes testen und mir eventuell die Teufel Ultima 20 Mk2 dazuholen um einen Vergleich zu haben. Gerade was das dröhnen in den Ecken angeht. Ob mir die dann zu hoch oder zu tief sind wird sich zeigen. Testen möcht ich die aber lieber in Ruhe daheim als mit nem nervigen Verkäufer hinter mir bei dem man auch nicht weiß ob ers ehrlich meint oder seine Quote für die Woche aufhübschen möchte.

@steelydan1: Welche Verbindung LS Kabel würdest du empfehlen?

Danke für eure Tipps und Anregungen!

Auf den ersten Teil (ich verlasse mich auf Empfehlungen, Rezensionen) gehe ich nicht weiter ein. Da kommt noch genug "Prügel"
Aber vielen Dank für das Vertrauen. Das ist auch sicher gerechtfertigt, aber eigene Erfahrungen ersetzt es doch nicht.

Blanke Enden, verdrillt. Und direkt in den Klemmen an LS und AVR festgeschraubt. Das hat den geringsten Übergangswiderstand.
Wenn es nach ein paar Jahren leichte Oxidationserscheiningen an den blanken Enden gibt wird einfach das Kabel ein paar Zentimeter gekürzt.

Ich hatte mal die gleiche Einstellung, wurde aber beim ersten eigenen Probehören eines besseren belehrt!
Vor allem wenn du an einem Tag beim Händler unterschiedliche LS unter gleichen Bedingungen hörst.
Da liegen teilweise Welten zwischen!!! Und das nicht mal preislich....

Ach so, die Prügel.....

Viel Erfolg!

Gruß
Jojo