4.0 aufrüsten

Hi,

An sich hat der Membrandurchmesser mit der Qualität des Basses nichts zu tun. Wer das schreibst ist IMHO nicht bewandert im Thema Hi-Fi.
Der Jamo würde deinem System auf jeden Fall einen druckvolleren Bass geben, allerdings würde ich eher zu einer aktiven Variante von Canton oder Harman/Kardon greifen. Das würde deinem System auf jeden Fall mehr "pepp" geben

Ein Center Lautsprecher macht Sinn wenn du viele Filme guckst und zockst (und deine Konsole natürlich mit optischem Kabel mit deinem Receiver verbunden hast ).
Ob du ihn wirklich brauchst, würde ich durch ausprobieren herausfinden. Einfach irgendeinen Lautsprecher nehmen (natürlich nicht welche von den anderen 4) und einfach mal anschließen und gucken wie das so ist;)

Ich hoffe ich konnte dir helfen
MfG
Leonardste

Hi,

Das mit dem Center anstecken werde ich auf jeden Fall ausprobieren, vielen Dank für den Tipp.

Dann werde ich vlt. mal den Canton AS 85.2 SC probieren.

MfG

Ich weiss nicht was dir da oben empfohlen wurde, aber einfach einen center nehmen und mal ausprobieren wird mit Sicherheit nicht funktionieren

Center Ls immer aus der gleichen Serie nehmen, da diese aufeinander abgestimmt sind.
Probiere einen anderen Center aus und du wirst aus dem Ergebnis nichts schliessen können, ausser das es sich falsch anhört...

Hi,

Hmm okay.

Und wie sieht es mit dem AV-R aus, würde da ein Wechsel mehr nutzen haben?

MfG

Was erwartest Du von einem neuen/anderen AVR?

Merkbar besseren Klang, was ja nur der Fall wäre falls der jetzige AV-R die Qualität der LS noch nicht ganz ausreizen würde.

Die Leistung sollte ausreichen und somit ist aus dieser Sicht keine Verbesserung zu erwarten.
Allerdings verfügt er über kein Einmeßsystem. Ich gehe jetzt mal davon aus, dass Dein Raum ,in dem Du die Anlage betreibst, nicht akustisch optimiert wurde.

Dadurch macht ein Wechsel des AVR durchaus Sinn. Denon ist mMn auch eine gute Wahl, weil Audyssey in dieser Preisklasse für mich das beste Einmeßsystem ist. Der X1000 ist übrigens ausgelaufen und eigentlich genau so teuer wie der aktuelle X1100W der außerdem noch WLan mit an Bord hat.

Kurzmut (Beitrag #4) schrieb:

Ich weiss nicht was dir da oben empfohlen wurde, aber einfach einen center nehmen und mal ausprobieren wird mit Sicherheit nicht funktionieren Center Ls immer aus der gleichen Serie nehmen, da diese aufeinander abgestimmt sind. Probiere einen anderen Center aus und du wirst aus dem Ergebnis nichts schliessen können, ausser das es sich falsch anhört...

Wieso funktioniert es nicht? Ich sage es aus Erfahrung, da ich es selber gemacht habe und hat bei mir einwandfrei funktioniert. Das man denkt das es doof klingt, wenn man einen NoName Lautsprecher neben Heco Lautsprechern anschließt ist klar, allerdings geht es ja um die Frage ob er sich den Heco Center aus der gleichen Serie holt und ob er dies für nötig hält.

Und der Canton Sub wird dir Freude bereiten. Ein Freund von mir hat einen etwas schlechteren Canton Movie 90 Sub und der geht gut ab

Bevor du anfängst in neue Sachen zu investieren, investiere erstmal eineiges an Zeit um die optimale Lautsprecheraufstellung zu finden. Eine gute Lautsprecheraufstellung bringt mehr als ein neuer AVR.

Ok,

schonmal danke für die ganzen Eindrücke!!

Falls ich also einen Sub hole werde ich den Canton nehmen und wenn einen Center am besten den von Heco.
Was die Aufstellung angeht kann ich die Rear Speaker leider nur neben mir platzieren, da meine Couch direkt an der Hinterwand steht. Auch habe ich die beiden Standlautsprecher nur 2m von einander entfernt, da es nicht anders möglich ist. Und ich denke mir, dass um so näher die Frontlautsprecher aneinander stehen, desto leichter simulieren sie die den nicht vorhandenen Center...

Ich dachte bisher immer diese Onkyo RI sei eine Möglichkeit im Nachhinein ein Gerät zu kaufen was den Receiver einrichtet, scheint aber nur eine Simple Docking-Station zu sein. Im Menü des Onkyos kann man halt einstellen wie weit die jeweiligen Boxen vom Hörer entfernt sind, und wenn ich das richtig verstanden habe ob die Frontlautsprecher eher strahlen oder den Raum fluten sollen.
Ich werde mal schauen ob ich ohne viel Aufpreis auf den Denon x1100 wechseln kann.

bei dem Abstand der Frontlautsprecher zueinander brauchst du keinen Center.

Ein Freund von mir hat einen etwas schlechteren Canton Movie 90 Sub und der geht gut ab

Laut dröhnen oder geht der auch tief runter und klingt ordentlich.
Hab so ein Gelumpe (für´s Fernsehen) auch hier..... Wenn Du das gut findest, na ja.
Mit welchen Sub´s hast Du den Canton AS 85.2 SC bzw. die erwähnten HK Subs verglichen?

Eine gute Lautsprecheraufstellung bringt mehr als ein neuer AVR

Auch wenn die richtige Aufstellung und die Raumakustik das A und O sind, eine gute Einmessung kann so einiges suboptimale kaschieren.
Meist sind die Gegebenheiten in Wohnräumen alles andere als Ideal. Da wir den Raum aber nicht kennen, ist das natürlich Spekulation.
Ein Foto und die Maße des Raumes wären da nicht schlecht.

Hier ein Grundriss des Zimmers.

Stereodreieck vorne? Haut momentan nicht hin, wa? http://www.hobby-bastelecke.de/hifi/lautsprecherauf.htm

Rears sind bei Dir keine Rears: http://de.wikipedia....:ITUKreis_Ruhnke.jpg

-> Couch vor!

Sind denn wenigstens alle LS auf Ohrhöhe?

danyo77 (Beitrag #16) schrieb:

Couch vor! Sind denn wenigstens alle LS auf Ohrhöhe?

Couch vor, ist leider nicht umsetzbar wegen dem Schreibtisch ist jetzt schon tierisch eng mit dem Schreibtischstuhl.(Der Schreibtisch hat in der Mitte eine Wölbung, konnte ich mit dem Programm aber leider nicht nachstellen) Zumindest nicht mehr als 5-10cm.
Die Standlautsprecher entsprechend ihrer Höhe, die beiden Surrounds sind beide auf Kopfhöhe platziert.
Von dem Dreieck habe ich schonmal gehört, ist ja leider nicht möglich von der Aufstellung.

Dann verpasst Du leider richtig guten Klang, so wie er abgemischt und gedacht ist. Versuchs Dich mal passend zu stellen oder auf nen Stuhl zu setzen, winkel die Lautsprecher zum Stuhl ein, mess ein und hör bissl was. Dann weißt Du, was Du verpasst....

mess ein und hör bissl was. Dann weißt Du, was Du verpasst....

Geht doch nicht, weil´s der Onkyo nicht kann.

Die Standlautsprecher entsprechend ihrer Höhe,

Das muß nicht immer richtig sein. Kommt ja auch darauf an, wie hoch Dein Sitzmöbel ist.
Der Mitteltöner sollte auf Ohrhöhe sein. Ich hab meine Standlautsprecher auf Granitplatten mit Spikes gestellt und habe nun durch die 7cm Erhöhung die Mitteltöner auf Ohrhöhe. Das und schrittweises eindrehen, anwinkeln und vorziehen, brachte bei mir einen großen klanglichen Zugewinn.

Kannst Du das Zimmer nicht umstellen? Sind da noch Fenster, die nicht eingezeichnet sind?

Sorry, ich ging vom oben genannten Denon aus. Aber auch mit dem Onkyo funktioniert das Prinzip des Stereodreiecks und darum gings ja in erster Linie.

Ich kenne es übrigens so, dass die Mitte von Hoch- und Mitteltöner auf Ohrhöhe liegen sollte...

Jens1066 (Beitrag #19) schrieb:

Das muss nicht immer richtig sein. Kommt ja auch darauf an, wie hoch Dein Sitzmöbel ist. Der Mitteltöner sollte auf Ohrhöhe sein. Ich hab meine Standlautsprecher auf Granitplatten mit Spikes gestellt und habe nun durch die 7cm Erhöhung die Mitteltöner auf Ohrhöhe. Kannst Du das Zimmer nicht umstellen? Sind da noch Fenster, die nicht eingezeichnet sind?

Also ich habe die 701 auf den mitgelieferten Spikes stehen. Mein Ohr ist ungefähr 2cm über dem Antrieb des Mitteltöners.
Umstellen ist wirklich nicht mehr viel drinne, da es so wie es jetzt steht schon wirklich viel Zeit gekostet hat, damit es so steht dass es einerseits gut aussieht, praktisch ist und mehr oder minder Optimal für Fernseher und Anlage.

Das Einmessystem scheint wirklich wichtig zu sein?!
Ich werde mal sehen das ich möglichst ohne Extra-Kosten auf den Denon wechseln kann um dadurch mehr aus der Anlage zu holen. Das ich ein Symmetrisches Dreieck bilden wird wie gesagt schwierig aber ich werde es mal versuchen zumindest mal Provisorisch.
Wenn ich es aber schaffen sollte die FS weiter auseinander zu stellen wäre aber ein Center nötig, wenn ich das jetzt richtig verstanden habe?!

Das Dreieck muss übrigens nicht komplett gleichseitig sein, das war nur früher so und stellt eben das Optimum dar. Der Abstand kann bis zu 1,2x, teilweise noch 1,3x so viel betragen - das läge theoretisch noch in der Toleranz bei den aktuellen Abmischungen. Wichtig ist, dass Du in diese Richtung gehst. Einmessungen können eben auch nur noch Toleranzbereiche verbessern bzw. Kompromissaufstellungen abmildern.

danyo77 (Beitrag #22) schrieb:

Das Dreieck muss übrigens nicht komplett gleichseitig sein, das war nur früher so und stellt eben das Optimum dar. Der Abstand kann bis zu 1,2x, teilweise noch 1,3x so viel betragen - das läge theoretisch noch in der Toleranz bei den aktuellen Abmischungen. Wichtig ist, dass Du in diese Richtung gehst..

Hm ok, exakter würd es denk ich auch nicht hinhauen :/

[quote]Wenn ich es aber schaffen sollte die FS weiter auseinander zu stellen wäre aber ein Center nötig, wenn ich das jetzt richtig verstanden habe?!/quote]
Nach meinen Test´s nicht zwingend. Ich gehe jetzt mal von Jugendzimmer/Studentenbude aus. D.h. Du hörst/siehst wahrscheinlich meist alleine.

Auf dem Sweetspot kann das fehlen eines Centers mMn. sogar Vorteile bringen. Meist spielen die Front´s, gerade bei Standlautsprehern fülliger als ein kleinerer Center. Ebenso ist dessen Positionierung (meist) unter dem Fernseher auch nicht so ideal. Die 2 cm des Mitteltöners zur Ohrhöhe ist super.
Hängt/steht jetzt noch der Fernseher so, dass der Mitteltöner von der Höhe her im oberen Drittel des Fersehbildes ist.....
Dann sprechen die Leute nicht aus den Füßen. Da hilft auch kein anwinkeln des Centers um das zu kaschieren.

[quote]Das Einmessystem scheint wirklich wichtig zu sein?![/quote]
Wenn der Raum akustisch ideal ist, bringt es nichts bis wenig. In den meisten Fällen ist das aber nicht gegeben.
Ein Einmeßsystem mißt automatisch zentimetergenau den Abstand vom Lautsprecher zum Meßmikro. Das kannst Du auch manuell messen und im Onkyo eingeben. Was mMn aber viel wichtiger ist, das Einmeßsystem mißt auch alle Frequenzen und kann evtuelle Überhöhungen/Absenkungen, die raumbedingt auftreten, in gewissem Rahmen anpassen. Das bewirkt einen linearisierteren Frequenzverlauf. Das geht beim Onkyo so nicht.

[quote]Das Dreieck muss übrigens nicht komplett gleichseitig sein, das war nur früher so und stellt eben das Optimum dar. Der Abstand kann bis zu 1,2x, teilweise noch 1,3x so viel betragen - das läge theoretisch noch in der Toleranz bei den aktuellen Abmischungen.[/quote]
Mhhhh, ich hab das Glück, dass bei mir ein ziemlich exaktes Stereodreieck (3m Abstand der Lautsprecher, 3,2 m LS zum Ohr) gegeben ist. Bewege ich mich jetzt die 20 cm nach vorne, kann Ich schon eine deutliche Veränderung im Klang bemerken. Kann aber auch daran liegen, dass ich nur ca. 40 cm von der Wand weg sitze. Da könnten die 20 cm mehr natürlich auch was ausmachen.

Was übrigens auch noch wichtig ist, glaube aber noch gar nicht angesprochen wurde..... Wie nahe stehen denn die Lautsprecher an der Wand.

Die Front sind jeweils 10cm von der Wand. Die Surround 3cm aber seitlich, also so das sie Seitwand zur Mauer schaut.

10cm ist mal ganz schlecht. Ein Standlautsprecher sollte ordentlich Luft ringsum haben. Zieh sie mal so weit wie möglich von der Wand weg.
Das wird zum einen den Klang verbessern (differenzierter) und zum anderen wird das Verhältnis "Stereodreieck" verbessert.

Versuche das mal. Kostet nicht´s, ist schnell erledigt und bringt wahrscheinlich schon einiges.

Ok

Mhm klingt jetzt irgendwie weniger Hohl...