5.1 Lautsprecher (Center max. 30 cm breit)

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Joey_
Neuling

#1 erstellt: 25. Mrz 2015, 20:40

Hallo,
vorab vielen Dank für eure Hilfe.

Ich habe schon seit längerem im Wohnzimmer (rund 20 m2) einen Beamer unter der Decke hängen mit einer Leinwand (nicht schalldurchlässig) vor einem Bücherregal. Ich habe als AVR den Denon X3000 als B Ware für 400 Euro erstanden und finde den gut. Nach dem, was ich hier im Forum gelesen habe, unterscheiden sich die AVRs in der Preisklasse scheinbar nicht so enorm. Insofern werde ich voraussichtlich dabei bleiben (2. Zone benötigt für Schlafzimmer, 2. HDMI out benötigt für zusätzlichen Fernseher).

Nun sollen 5.1 Lautsprecher dazu angeschafft werden. Ich habe ein wenig gelesen und einmal probegehört: Teufel (ich bin Berliner

). Die Ultima 40 klingen nicht schlecht, aber so richtig begeistert war ich noch nicht. Das System 4 ist schön klein, für Film ok, für Musik aber zu schwach. Von der Kombination Ultima 40 plus System 4 (mit ausgetauschten Front LS) rät selbst Teufel ab.
Besondere Herausforderung: für den Center ist bei mir nicht viel Platz, da er in das Bücherregal passen soll (max. 30 cm breit). Die vielen Center um 40+ cm passen also nicht. Ich habe gelesen, dass als Center auch Regallautsprecher genutzt werden können, das könnte die Lösung sein (eure Meinungen?). Gibt es eigentlich die Möglichkeit, 2 Regallautsprecher parallel als Center zu verwenden (oder ist das jetzt totaler Blödsinn?)?

Skizze:

Vorhandene Geräte:
- Denon AVR X3000 (neu angeschafft, kann noch ausgetauscht werden)
- Dvico TVIX HD M-6600N Media-Player
- Standard Blue Ray Player von Samsung
- PS3

Anforderungen:
- Musik/Film Verhältnis: 50/50
- Raumgröße: rund 20 m2 (eine Wand ist schräg, keine Dachschräge, siehe Skizze)
- Meistens Zimmerlautstärke, hin und wieder wird aufgedreht (ist aber eine Wohnung im Mehrfamilienhaus)
- Musik meistens von dem Multimediaplayer oder CD (zukünftig evtl. Spotify)
- Standlautsprecher vorne gewünscht, aber nicht zu groß (Ultima 40 Größe ist ok), die können allerdings nicht zu weit von der Wand entfernt stehen (10 bis max. 20 cm)
- Center max. 30 cm breit (evtl. Regalbox)
- Budget für die Lautsprecher: rund 1.000 bis 1.200 Euro

Bereits probegehört:
- Teufel Ultima 40 (nicht schlecht, aber nicht begeistert)
- Teufel System 4 (für Film ok, für Musik nicht toll)
- Teufel hat mir Dipole für hinten empfohlen, eure Meinungen?

Damit ich jetzt nicht zig Lautsprecher bestellen und probehören muss, was könnt ihr empfehlen?

Ich denke zur Zeit an Magnat (Vector 207 vorne, Vector 201 hinten, ggf. 201 auch als Center), was haltet ihr davon? Magnat hat mir früher schon mal im Auto sehr gut gefallen. Welchen Subwoofer sollte ich dazu nehmen?

VG

dawn
Inventar

#2 erstellt: 25. Mrz 2015, 21:25

Wandnah ist für alle Standlautsprecher ein Problem, und für die sowieso schon basslastigen Ultima 40 ganz sicher.

Die Vector sind schon gut für das Geld. Solange Du nicht zu laut hörst, geht das mit dem Tiefton, wenn Du lauter machst, wird die wandnahe Aufstellung zum Problem, bei jedem Lautsprecher. Das Einmess-System des Denon sollte das Problem etwas abmildern.

Als Center kannst Du eine 201 querlegen, allerdings Center in Bücherregal gequetscht ist so´ne Sache. Auf welcher Höhe liegt der dann? Er sollte möglichst nah auf Ohrhöhe sein, und er sollte wenigstens vorne mit der Kante abschließen und nicht hinten irgendwo versenkt werden. Hast Du mal ein Foto von der Front?

http://www.hifi-forum.de/viewthread-32-58533.html

Joey_
Neuling

#3 erstellt: 25. Mrz 2015, 23:03

Danke für die schnelle Reaktion und den Link.

Die 201 als Center könnte ich auch normal hinstellen, das Regalfach ist B=30 x H=35 cm groß. Hier das Bild. Die auf dem Bild sichtbaren LS sind uralte ELAC, mit denen ich bisher ausgekommen bin.

Den Center kann ich in eines der Fächer stellen, z.B. dritte Reihe von unten, mittleres Fach, ganz nach vorne. Die Leinwand bekomme ich dann noch darüber (Raumhöhe über 3 m).

Welchen Subwoofer würdet ihr zu den Vector LS empfehlen?

Zum Wandabstand: ich könnte die Front LS schon auch 1 m vor die Wand stellen. Dann stehen die aber in dem kleinen Raum ganz schön im Weg. Wie wird das gut in so kleinen Räumen gelöst?

dawn
Inventar

#4 erstellt: 26. Mrz 2015, 01:46

dritte Reihe von unten

...und von oben auch

. Da steht er von der Höhe her perfekt. Aber bekommst Du da nicht Genickstarre, wenn die Leinwand so hoch hängt? Und die Tiefe des Regals ist halt insofern ein Problem, als das der Center ganz an der Wand steht. Aber bei den Vector 201 wäre das wohl nicht ganz so tragisch, da die relativ hoch getrennt werden.

ich könnte die Front LS schon auch 1 m vor die Wand stellen.

Es muß ja nicht gleich ein Meter sein, aber ein halber wäre schon gut. Sieht eigentlich nicht so aus, dass die dann im Weg stehen würden.

Welchen Subwoofer würdet ihr zu den Vector LS empfehlen?

Budget: Mivoc Hype 10 G2,
Advanced: Klipsch R12 SW zum Angebotspreis vom Holländer:

http://www.ebay.de/itm/271817958515

Bommel-14
Stammgast

#5 erstellt: 26. Mrz 2015, 02:19

Hallo Joey,

auch wenn ich dir jetzt vielleicht nicht viel weiterhelfen kann, aber von den Ultimas rate ich dir bei der Aufstellung ab, obwohl ich sie selber betreibe

Die brauchen sehr viel "Luft zum atmen", selbst wenn du sie weiter vorziehst, hast du links und rechts die Wände ziemlich nah und das wird Probleme geben. Aber das größte Problem wird der Center sein, denn der eigentliche Centerlautsprecher passt nicht ins Regal. Eine Ultima 20 passt zwar rein, wird aber im Regal sehr bescheiden klingen und nur rum dröhnen, damit wirst du keinen Spaß haben. Ansonsten klingen die Ultimas bei guter Aufstellung für den Preis sehr gut, hat zwar nicht viel mit Hifi zutun, machen jedoch (bei Film und Musik) verdammt viel Spaß.

Ich glaube jedoch das dir die Magnaten auch nicht gefallen werden, wenn dir schon die Ultimas nicht zusagen. Mir haben sie jedenfalls garnicht gefallen, sehr blasse Mitten und überspitzte Höhen.

Aber jedes Gehör ist anders, du wirst also um ein Probehören von ein paar Modellen nicht herum kommen, 1.200€ sind viel Geld und will klug investiert werden.

dawn
Inventar

#6 erstellt: 26. Mrz 2015, 02:52

sehr blasse Mitten und überspitzte Höhen.

Wenn man auf das Gegrummel der Ultima eingehört ist, kann einem das natürlich so vorkommen

Aber Du hast recht, man muß es selbst hören und in Ruhe mit anderen vergleichen. Rein objektiv gesehen klingt die Vector eigentlich schon relativ ausgewogen und hat ein sehr gutes Preis-/Leistungsverhältnis. Das heißt aber nicht, dass einem nicht was anderes trotzdem besser gefallen kann. Man kann auch durchaus mal die Magnat Quantum anhören, die geht dann klanglich wieder eher in Richtung der Ultima. Oder die Canton GLE, eher höhenlastig und in meinen Ohren unausgewogen und zu spitz im Hochton, aber wem´s gefällt. Bei dem Budget gibt´s aber finde ich auch nicht sooo viele gute Alternativen mit Standlautsprechern, die dann auch noch bei Musik gut klingen. Wharfedale Diamond vielleicht mal anhören, könnte vom Budget noch knapp passen.

Bommel-14
Stammgast

#7 erstellt: 26. Mrz 2015, 03:12

dawn (Beitrag #6) schrieb:

sehr blasse Mitten und überspitzte Höhen.

Wenn man auf das Gegrummel der Ultima eingehört ist, kann einem das natürlich so vorkommen

Die Spitze konntest du dir nicht verkneifen was

Hatte damals 5 Paar Kompaktlautsprecher von den üblichen Verdächtigen bei mir Zuhause, Budget bis 300€ pro Paar und da fiel die Wahl tatsächlich auf Teufel.... Wollte es mir selbst nicht eingestehen, aber ich stehe dazu

Wharfedale Diamond vielleicht mal anhören, könnte vom Budget noch knapp passen.

Dali Zensor würde denke ich auch noch gut funktionieren, sprengt aber wohl leider das Budget...

Joey_
Neuling

#8 erstellt: 26. Mrz 2015, 10:23

Genickstarre: Also ich schaue die Filme sowieso meistens im Liegen (den Hocker in die Mitte der Eckcouch und schon ist sie da, die perfekte Liegewiese auch für zwei

) und dann ist die Höhe gar nicht verkehrt. Kann auch sein, dass ich mit dem Center in die zweite Reihe von unten (und vierte Reihe von oben

) gehe, wird sich zeigen.

Die Vector 201 gibt es scheinbar nur als Paar. Heißt, ich bräuchte zwei Paare, was mich nochmal auf die Frage bringt, zwei Vector 201 parallel als Center? Möglich? Schwachsinn?

Und im Regal müsste ich dann zwei Außenfächer nehmen... (oder eine 201 einmotten)

Der Subwoofer sieht gut aus. Nachdem ich hier so viel über Abstände lerne, ich nehme an, der Subwoofer muss nur nach vorne „atmen“, oder? Ich wollte den in die Ecke hinter der Couch stellen (Abstände zur Couch? zur Wand?).

Den halben Meter für die Front LS werde ich am WE zumindest mit den Ultimas schon mal ausprobieren, sobald ich wieder im Lande bin (die stehen noch da). Bin gespannt...

[Beitrag von Joey_ am 26. Mrz 2015, 10:31 bearbeitet]

dawn
Inventar

#9 erstellt: 26. Mrz 2015, 12:32

Die Spitze konntest du dir nicht verkneifen was
Hatte damals 5 Paar Kompaktlautsprecher von den üblichen Verdächtigen bei mir Zuhause, Budget bis 300€ pro Paar und da fiel die Wahl tatsächlich auf Teufel

Sollte jetzt aber auch nicht abfällig gemeint sein. Ich wollte halt nur sagen, dass guter Klang Geschmacks- und auch Gewohnheitssache ist. Es gibt z.B. auch Leute, die sind so auf ihre 2.1 Zisch-Bumm PC-Brüllwürfel mit völlig überhöhtem Oberbass eingehört, dass sie einen guten linear spielenden Lautsprecher subjektiv als deutlich schlechter empfinden, um mal ein Extrem-Beispiel zu nennen.

Also ich schaue die Filme sowieso meistens im Liegen

Ist klanglich aber eher ungünstig, da unsere Ohren tatsächlich sehr nach vorne (in Deinem Fall dann Richtung Decke) ausgerichtet sind.

Die Vector 201 gibt es scheinbar nur als Paar. Heißt, ich bräuchte zwei Paare, was mich nochmal auf die Frage bringt, zwei Vector 201 parallel als Center? Möglich?

Du müßtest die dann in Reihe oder parallel schalten. Kann funktionieren, ich kann da aber keine Empfehlung aussprechen. Schäden lägen jedenfalls ausserhalb der Garantie/Gewährleistung. Nimm den zweiten lieber als einzelnen Surround Back, also 6.1.

Der Subwoofer sieht gut aus. Nachdem ich hier so viel über Abstände lerne, ich nehme an, der Subwoofer muss nur nach vorne „atmen“, oder? Ich wollte den in die Ecke hinter der Couch stellen (Abstände zur Couch? zur Wand?).

Nein, leider nicht. Bei einem Hochtöner ist das so, da hohe Frequezen gerichtet sind, tiefe Frequenzen verbreiten sich aber kugelförmig. Deswegen brauchen Lautsprecher auch umso mehr Wandabstand, desto tiefer sie spielen, da sie sonst zum Dröhnen neigen, das gilt insbesondere für Subwoofer. Hinter der Couch wäre auch nicht so gut. Vorne oder seitlich wäre besser. Den besten Ort müßte man ausprobieren. Event. zwischen 2-Kleines Regal und Tür?

Joey_
Neuling

#10 erstellt: 29. Mrz 2015, 00:33

Ich zahne immer noch ganz schön mit den Wandabständen. Ich habe jetzt die Ultimas testhalber einen halben Meter vor die Wand gestellt, es klingt tatsächlich besser! Allerdings stehen sie doch ganz schön im Weg, das Regal dazwischen ist halt deutlich dichter an der Wand und es sieht echt komisch aus, das auch noch nach vorne zu ziehen. Ich habe nochmal ein Bild gemacht:

Hat noch jemand Ideen? Bringt es etwas, die Bassreflexrohre zu verschliessen? Oder ist das Unsinn?
Ansonsten muss ich mich wohl entscheiden, ob ich den besseren Klang will und mit den Boxen mitten im Weg leben kann.

Der Subwoofer könnte zwischen linkem Front und vorderem Regal stehen..(?)

Ich habe mir die Preise der Wharfedale Diamond 10.5 (10.1 als Rear und Center) sowie die Dali Zensor 5 (Zensor 1 als Rear und Center) angesehen, liegen nicht so weit auseinander und sind tatsächlich deutlich kostenintensiver als die Magnat, wobei ich bei denen sogar unter 1.000 Euro bliebe (mit dem Klipsch R-12SW als Sub).

Welche von den Dreien (Magnat Vector, Wharfedale Diamond, Dali Zensor) würdet ihr bei dem Wandproblem am ehesten empfehlen (ich werde vermutlich bei etwa 30 cm vor der Wand bleiben müssen)?

std67
Inventar

#11 erstellt: 29. Mrz 2015, 07:05

Hi

im Startpost schriehst du noch das die Ultima dich nicjt überzeugen konnten, jetzt hast du sie doch (noch?) Zuhause?
Du merkst das sie nicht funktionieren, in deinem Raum, und schickst sie nicht zurück?

Und wenn du die Ultima ja doch behälst, warum kaufst du nicht das entsprechende rweiterungsset dazu sondern fängst an zu mischen?

Joey_
Neuling

#12 erstellt: 29. Mrz 2015, 08:01

Hi,

die Teufel gehen zurück. Das war nur der Test, wieviel der Wandabstand bringt (bereits bei den Ultima) und das Bild habe ich gemacht, um das "Problem" aufzuzeigen.
Die Teufel waren halt gerade noch da (bin schlicht noch nicht dazu gekommen, die zurück zu schicken).

Die Frage ist, Magnat Vector, Wharfedale Diamond oder Dali Zensor, welche kommen mit dem "Wandproblem" (nur etwa 30 cm Abstand) am besten klar? Oder muss ich wirklich alle 3 zum Probehören bestellen

Danke!

dawn
Inventar

#13 erstellt: 29. Mrz 2015, 11:29

Allerdings stehen sie doch ganz schön im Weg, das Regal dazwischen ist halt deutlich dichter an der Wand und es sieht echt komisch aus

Inwiefern die da im Weg stehen, kann ich nicht nachvollziehen. Und das sieht auch nicht komisch aus. So wie sie stehen, ist das genau korrekt.

http://de.wikipedia.org/wiki/5.1#/media/File:ITUKreis_Ruhnke.jpg

Bringt es etwas, die Bassreflexrohre zu verschliessen?

Ja, bringt was. Wieviel, kannst Du doch leicht ausprobieren. Nach jeder Veränderung des Setups solltest Du auch neu einmessen.

Je mehr Tiefbass Du aus den Standlautsprechern haben willst, desto wandferner solltest Du sie stellen und dann kann man auch auf das Verschließen der BR-Rohre verzichten. Wenn Du wandnah aufstellen willst, kannst Du genauso gut Kompaktspeaker nehmen, ggf. ebenfalls mit verschlossenen BR-Rohren, die Front-Speaker auf Small stellen und den Tiefbass vom Subwoofer spielen lassen, der braucht aber auf jeden Fall Wandabstand.

Der Subwoofer könnte zwischen linkem Front und vorderem Regal stehen..(?)

Ich würde mal sagen: Nö. Entweder verschätze ich mich da jetzt bei den Abständen auf dem Foto oder Du Dich bei den Maßen des Subwoofers.

Welche von den Dreien (Magnat Vector, Wharfedale Diamond, Dali Zensor) würdet ihr bei dem Wandproblem am ehesten empfehlen (ich werde vermutlich bei etwa 30 cm vor der Wand bleiben müssen)?

Es geht ja nicht nur um den Wandabstand. Die haben eine recht unterschiedliche Klangcharakteristik, Du solltest sie Dir selbst anhören.

Joey_
Neuling

#14 erstellt: 29. Mrz 2015, 20:47

Ok, das heißt dann wohl erstmal bestellen und ausprobieren...
Danke dawn

Joey_
Neuling

#15 erstellt: 16. Apr 2015, 06:58

Hi, ich bin immer noch am suchen und testen (meine Zeit ist ziemlich begrenzt).

Habt ihr auch Empfehlungen für geschlossene Standlautsprecher oder mit dem Bassreflexrohr nach unten?

Danke+Gruß

danyo77
Inventar

#16 erstellt: 16. Apr 2015, 07:26

Joey_ (Beitrag #15) schrieb:

Habt ihr auch Empfehlungen für geschlossene Standlautsprecher oder mit dem Bassreflexrohr nach unten?

Wohin das Bassreflexrohr zeigt, ist unerheblich:

http://www.visaton.de/de/techn_grundlagen/wandnah.html

Schau die mal die verschließbaren Modelle der 95er-Serie von XTZ an: