Neuer Surround Receiver gesucht

Was du suchst mit dem Pegeln der einzelnen LS kann kein AVR, das mit dem Sub heisst Dynamikumfang

Ähm Fuchs, da muß ich Dir aber entschieden widersprechen, bei Denon und vermutlich auch bei anderen kannst Du jeden LS vom Pegel individuell einstellen.

setup --> Lautsprecher --> Manuelle Konfiguration --> Pegel --> Teston starten --> einstellen

bei Denon und vermutlich auch bei anderen kannst Du jeden LS vom Pegel individuell einstellen.

Bei Onkyo auch.
Wobei man den Pegel oft nicht vollkommen frei bestimmen kann, sondern z.B. das eingemessene um 12dB (o.ä.) korrigieren kann (12dB sind schon eine Menge. 10dB mehr sind die doppelte Lautstärke).

Stimmt da muß ich Lars rechtgeben bei meinem alten Onkyo 1009 ging das auch.

Da war jemand einen Tick schneller.

Hallo,

Denke hier könnten der Denon X1100 oder der Pioneer VSX 924 passen.

Gruß
Jojo

Hi Norbert,

man kann eben nicht immer der erste sein Alles gut bei Dir?

Bzw. habe ich anfangs, als ich noch "irgendwie" eingemessen habe, auch ständig an den einzelen Pegeln herum hantiert und kam letzten Endes dann doch zu keinem befriedigenden Ergebnis. Seit ich mit Stativ und nach der Schema 101 einmesse, passt das.

Denke hier könnten der Denon X1100 oder der Pioneer VSX 924 passen.

Neu kaufen bringt manchmal nur einen leichteren Geldbeutel...

Auf Seite 49 des Manuals steht übrigens alles sehr genau und verständlich erläutert:

Natürlich kann man die Pegel manuel anpassen an jedem AVR, aber nicht pro Quelle.

Fuchs hat`s gelesen.......ich habe es überlesen........wobei ich mir schon wünschen würde, dass man zumindest den Sub und Sprachpegel pro Quelle einstellen könnte.

Okay, selbst einstellen oder messen ist mir prinzipiell egal. Wichtig ist, dass ich pro Quelle unterschiedliche Einstellungen einstellen / einmessen kann. Hintergrund ist der, dass ich am PC viel weiter vom eigentlichen Zentrum sitze, wo ich Fernseh / Filme schaue. Daher würde ich gerne jede Quelle eigens einmessen / einstellen.

Ich muss mir also ein Modell von Onkyo, Denon oder Pioneer suchen? Wie kann ich denn sicher sein, dass dieses Modell die Funktion unterstützt?

Zum Subwoofer / Dynamikumfang: Ist das auch eine Funktion des Receivers oder muss man das am Subwoofer einstellen?

Zum Subwoofer / Dynamikumfang: Ist das auch eine Funktion des Receivers oder muss man das am Subwoofer einstellen?

Am Receiver.

Okay, selbst einstellen oder messen ist mir prinzipiell egal. Wichtig ist, dass ich pro Quelle unterschiedliche Einstellungen einstellen / einmessen kann.

In deiner Preisklasse ist mir kein Gerät bekannt, welches dies kann.

mikem87 (Beitrag #12) schrieb:

Wichtig ist, dass ich pro Quelle unterschiedliche Einstellungen einstellen / einmessen kann.

Lesen kannst du schon, oder?

Fuchs#14 (Beitrag #2) schrieb:

Was du suchst mit dem Pegeln der einzelnen LS kann kein AVR...

Der eine sagt so, der andere so. Gibt es das nun in dem Preisumfang oder nicht?

Und wenn nein, wie viel würde ein entsprechendes Gerät kosten, bei dem beide Funktionen gehen (unterschiedliche Quellen, Dynamikumfang des Subs)?

Keiner ne Idee?

Mein X 4000, der in der Oberklasse einzustufen ist, kann das nicht; heißt, dass Du dann > € 1.500 ausgeben müßtest, falls das überhaupt jemand anbietet.

Mhh... wenn das so ist würde ich eventuell auch ein gebrauchtes, teureres Gerät in Kauf nehmen. Ist die Dynamikumfang-Funktion auch etwas was nur sehr teure Verstärker können?

früher (als noch alle besser war vor der Scene Zeit bei Yamaha, da hatten die "Oberklasse Modelle" System-Speicher und konnten dort auch verschiedene LS-Konfigurationen ablegen.
In der heutigen Zeit haben die "großen" Yamaha (keine Ahnung wo das anfängt) zwei voneinander unabhängige LS-Pattern, die man in die Scenes einbinden kann.
Wenn es also um zwei verschiedene Sitzpositionen geht, dann kann man die nacheinander beide einmessen. Nach dem ersten kopiert man das nach Pattern #2 und kann die zweite auf #1 ablegen. Dann legt man seine Scenes mit den Eingängen usw. an und verknüpft die mit dem entsprechenden LS Pattern-Satz.
D&M (Denon Marantz Group) hat dem wohl zur Zeit absolut gar nichts entgegen zu setzen, wie das bei anderen Firmen aussieht weiß ich nicht.

ich habe gerade nochmal gesucht, diese Pattern gibt es bei Yamaha ab der 1xxx Reihe (also aktuell dem 1040), die liegt aber über der 1000€ Marke (da beginnt bei Yamaha die gehobenen Mittelklasse ).

eine echte Dynamik Begrenzung für den Subwoofer ist mir nicht bekannt. Da können die Audyssey Geräte etwas mit der LFC machen. Die begrenzen den Bass nach unten (Subsonic Filter) und heben dafür den "Pseudo-Bass" Bereich etwas an(?).
Das hat Yamaha wiederum nicht, nur die "ganz normale" Dynamik-Kompression.

Mickey_Mouse (Beitrag #19) schrieb:

früher (als noch alle besser war vor der Scene Zeit bei Yamaha, da hatten die "Oberklasse Modelle" System-Speicher und konnten dort auch verschiedene LS-Konfigurationen ablegen. In der heutigen Zeit haben die "großen" Yamaha (keine Ahnung wo das anfängt) zwei voneinander unabhängige LS-Pattern, die man in die Scenes einbinden kann. Wenn es also um zwei verschiedene Sitzpositionen geht, dann kann man die nacheinander beide einmessen. Nach dem ersten kopiert man das nach Pattern #2 und kann die zweite auf #1 ablegen. Dann legt man seine Scenes mit den Eingängen usw. an und verknüpft die mit dem entsprechenden LS Pattern-Satz. D&M (Denon Marantz Group) hat dem wohl zur Zeit absolut gar nichts entgegen zu setzen, wie das bei anderen Firmen aussieht weiß ich nicht. ich habe gerade nochmal gesucht, diese Pattern gibt es bei Yamaha ab der 1xxx Reihe (also aktuell dem 1040), die liegt aber über der 1000€ Marke (da beginnt bei Yamaha die gehobenen Mittelklasse ). eine echte Dynamik Begrenzung für den Subwoofer ist mir nicht bekannt. Da können die Audyssey Geräte etwas mit der LFC machen. Die begrenzen den Bass nach unten (Subsonic Filter) und heben dafür den "Pseudo-Bass" Bereich etwas an(?). Das hat Yamaha wiederum nicht, nur die "ganz normale" Dynamik-Kompression.

Okay, der erste Teil habe ich noch verstanden. Was du mir mit der Dynamikbegrenzung sagen willst, jedoch nicht. Was ist denn die normale Dynamik-Kompression?

Was ist denn von folgenden Gebraucht-Modellen zu halten:

Pioneer Sc Lx 72
Yamaha RX-V1071
Yamaha RX-V 2067

Alle 3 ohne 4K. Brauch man das überhaupt?

Wie finde ich denn nun heraus ob ein ausgewählter Verstärker die Dynamik-Funktion hat?

In der Bedienungsanleitung

Und die Funktion heißt auch bei jedem Hersteller Dynamikumfang?

Zumindest so ähnlich, ja.

die bezieht sich dann aber nicht wie im Eröffnungspost "gefordert" auf den Subwoofer!

bei Yamaha heist das ADRC (Adaptive Dynamic Range Control/Compensation), bei Ausdyssey Dynamic Volume. Früher wurde das auch gerne mal Night (Listening) Mode genannt.
Diese Dynamik Kompressoren greifen immer. Dazu gibt es eine Funktion bei Dolby Digital und soviel ich weiß muss die jedes Gerät mit Dolby Logo auch implementiert haben (da kann ich mich aber auch irren!). Da gibt es Dynamic Range: Max(Standard), Medium, Minimum, wie gesagt, das hat soviel ich weiß jeder Dolby Digital taugliche AVR, aber das gilt eben auch nur bei DD.

Die Geräte welche ich am meisten nutze (PC, Blu-Ray-Player) sind eh als Surround angeschlossen und damit sollte das mit Dolby Digital kein Problem sein.

Habe jetzt mal einfach mal in eine Yamaha Bedienungsanleitung reingeschaut und das gefunden:



Damit lässt sich dann also der Subwoofer im niedrigen Bereich etwas lauter und im lauten Bereich etwas leiser einstellen?

Surround ist nicht automatisch Dolby Digital!
Dolby Digital kann z.B. auch Stereo sein und Surround vom PC ist meist nicht komprimiert PCM!

das ADRC von Yamaha hatte ich ja schon erwähnt, genauso dass Audyssey dasselbe als Dynamic Volume anbietet, nur dass man es dort in 3 Schritten (neben aus) statt nur einem einstellen kann.

mikem87 schrieb:

Ich hätte gerne die leisen Töne etwas lauter und die ganz lauten etwas leiser.

Nur für den Sub? Habe ich das richtig verstanden? Dynamic Volume etc. komprimiert ja das ganze Signal, nicht nur den Sub - obwohl die Bassschläge da der Hauptgrund sind. Dann wird allerdings die gesamte Lautstärke runtergeregelt, auch der Hauptkanäle. So ein Dynamic Volume / Dynamic Control etc. haben die meisten AVR. Steht aber immer im Manual.

Sonst, zwischen Sub Out und Subwoofer:
dbx 166XS
dbx 160A

Ja genau, die Lautstärkenanpassung soll nur für den Subwoofer eingestellt werden.

Muss ich mir da wirklich so ein hässliches Teil dazwischen klemmen? Gibt es dafür also keine AVR-Funktion?

so wie du die Funktion haben möchtest, ist sie für >99% aller Leute komplett sinnlos und ich vermute mal selbst du willst eigentlich etwas anderes, daher wird sie bei keinem AVR eingebaut!

die meisten Leute wollen einen "Night-Modus", bei dem die (leise) Sprache etwas angehoben wird und laute Szenen (völlig egal ob vom Subwoofer oder andere LS) etwas abgesenkt werden.

ich hatte doch schon geschrieben, dass es bei Audyssey eine Funktion LFC gibt, die kommt deinen Vorstellungen etwas entgegen. Wenn man die nicht hat, dann stellt man abends/nachts einfach den Subwoofer leiser oder ganz aus.

Und zum "normal" Filme gucken oder gar Musik hören taugt das ganze Dynamik Pfusch Zeug eh nicht.

Okay, eventuell möchte ich dann tatsächlich die von dir beschriebene Lautstärkenanpassung.

Demnach brauche ich einen AVR mit dieser Dynamik-Funktion (bei Yamaha ADRC) und mehreren Hörpositionen. Da muss ich mal sehen was sich bei Ebay ergibt. Ich werde dann hier mein Fazit von dem neuen Receiver posten

Danke nochmal!

So, habe mir nun einen Yamaha RX-V2067 geleistet.
Ich bin gerade mal die Bedienungsanleitung am durchackern und hoffe ihr könnt mir bei diesen Fragen behilflich sein:

1.) Wie muss ich die Impedanz einstellen? Ich kann zwischen 6 und 8 Ohm Lautsprechern wählen. Was wähle ich denn aus, wenn meine Lautsprecher mit 4-8 Ohm angegeben sind?

2.) Wie stelle ich den Subwoofer ein? Ich habe am Subwoofer die Drehknöpfe "level" und "crossover". In der Beschreibung des AVR steht Volumen auf ca. der Hälfte und Crossover auf der Hälfte.

3.) Meine beiden Boxen sind von Magnat (Quantum 603). Soll ich diese als "große" oder "kleine" Boxen beim AVR angeben?

Danke!

1) 6Ohm wenn du leise hörst und Energie sparen möchtest, 8Ohm für laut oder es dir egal ist wie viel die Kiste verbrät und die warm sie dabei wird.

2) Crossover auf jeden Fall auf "max" oder den LPF (Low Pass Filter) / TPF (Tiefpass Filter) ganz abschalten wenn möglich (steht auch garantiert so in der Anleitung vom AVR und nicht "Hälfte"). Bei "Level" probierst du es einfach mal mit der 12Uhr Stellung. Wird dann nach dem Einmessen der Subwoofer mit -10dB angezeigt, dann war das zu viel und du probierst es nochmal mit 9Uhr. Wichtig ist, dass am Ende kein LS auf +/-10dB steht.

3) was sagt YPAO denn dazu? Eigentlich erkennt das alle LS als "Large". Upps, gerade mal geguckt, definitiv "small"

Okay, danke! Also Front Boxen auf "small".

Aber was ist der LPF / TPF? In der Anleitung steht es so drin, wie ich geschrieben habe:

mikem87 (Beitrag #34) schrieb:

Aber was ist der LPF / TPF? In der Anleitung steht es so drin, wie ich geschrieben habe

in der Anleitung steht eindeutig: "Stellen sie den Regler auf Maximum"

das ist etwas anderes als was du geschrieben hast:

In der Beschreibung des AVR steht Volumen auf ca. der Hälfte und Crossover auf der Hälfte.

so wie es in der Anleitung steht (Maximum) ist richtig!

So, habe mal alles angeschlossen, aber die YPAO funktioniert leider nicht. Ich bekomme folgende Warnmeldungen: W-1 und W-3



Zu 1: Mit + und - sind doch sicherlich die roten und schwarzen Anschlüsse gemeint, oder? Ich habe leider kein Lautsprecherkabel verbaut, welches ein Kabel farblich markiert hat. Von daher würde ich vorher gerne wissen, ob es daran liegen könnte, bevor ich alle Kabel neu verlege.

Zu 3: Das Level beim Subwoofer ist auf die Hälfte eingestellt. Kann es dann daran liegen, dass die Lautsprecher zu weit auseinander liegen. Leider gibt mein Raum keine andere Anordnung her. Hinten links und recht sind beispielsweise ca. 1,5 Meter von der Hörposition entfernt und Vorne Rechts geschätzte 5 Meter. Ist da überhaupt noch eine Anpassung möglich?

was für Kabel hast du denn? Wenn es "Lautsprecher" Kabel ist, dann hat das auch eine Markierung (sonst ist es kein LS-Kabel!). Wenn es keine farbliche Markierung gibt, dann ist manchmal auch eine Ader glatt/rund und die andere hat längs ein, zwei, drei Nasen oder Riefen. Guck dir das mal genauer an.
Wenn da wirklich nichts ist, dann hilft halt nur ausprobieren...

welche Lautsprecher hast du denn?
an der Entfernung wird das sicherlich nicht liegen, entweder die sind extrem unterschiedlich oder (am wahrscheinlichsten) der Subwoofer ist zu laut eingestellt. Der AVR müsste dir doch auch ansagen bei welchem LS der/die Fehler aufgetreten ist/sind?

Alle LS Kabel haben eine Markierung, so wie Mickey_Mouse sagt. Die muss nicht farblich sein, oft sind es nur Farbstreifen oder Kunststoffstreifen, die überstehen, manchmal ist es nur die Beschriftung, die auf einer Ader ist, aber nicht auf der anderen.

Solche Fehler entstehen oft bei schlechter Aufstellung, Hindernissen oder Störgeräuschen. Du darfst also nicht durch den Raum laufen oder quasseln während der Einmessung. Eine Skizze und Bilder von deiner Aufstellung wären auch hilfreich.

Beim Sub ist es nicht selten, dass die vorgegebene 12 Uhr Stellung schlichtweg zu hoch ist.
Daher den Level mal auf 9Uhr stellen und erneut einmessen.
Hat bei mir auch den entsprechenden Erfolg erzielt

Gruß
Jojo

Im Menu kann man sich ja sogar die Verkabelung anzeigen lassen. Krass, was so ein Verstärker alles kann. Habe den Subwoofer etwas runter gedreht und folgendes Ergebnis bekommen:







Was ist denn der ideale dB-Wert für den Subwoofer?

Ein viel gravierenderes Problem habe ich allerdings mit der HDMI Verkabelung.
Ich habe an meinem PC zwei Bildschirme (Fernseh und Monitor) mit erweiterter Anzeige.

Den einen Ausgang der Grafikkarte habe ich per HDMI in AV2 angeschlossen und mein Fernseh bei HDMI Out 1.

Jedoch funktioniert die Zuordnung der Bildschirme nicht. Wenn der AVR ausgeschaltet ist, dann wird der Monitor nicht als Hauptbildschirm festgelegt, obwohl es unter "Bildschirmauflösung" so eingestellt ist. Wenn ich den AVR anschalte, dann ist der Monitor wieder Hauptbildschirm, aber alle Desktop-Icons sind auf dem Fernseh.

Es soll aber so sein, dass der Monitor immer Hauptbildschirm ist, auch wenn der AVR ausgeschaltet ist.

+/-10dB ist das Maximum was ein Yamaha ausgleichen kann. Mit -9.5dB bist du also schon ziemlich knapp an der Grenze.
das kannst du so lassen, ist nur Kosmetik, aber ich würde den Subwoofer noch einen Tick leiser drehen und nochmal einmessen. Ist wie gesagt reine Kosmetik, aber wenn ich ohne Probleme alle LS in einen Bereich von +/-5dB bekomme, "gefällt" mir das einfach besser.

Das mit dem primären Monitor ist ein PC Problem, da kann ja der AVR recht wenig dazu. Das Problem habe ich so in dieser Form mit meinem Mac Mini nicht, die konnten aber schon vor 25 Jahren ohne Probleme mit mehreren Monitoren umgehen

Soweit so gut... erstmal danke für den guten Support! Endlich ausgeglichener Sound am PC

Kann ich zwischen den einzelnen Pattern eigentlich auch mit der Fernbedienung hin und her wechseln?

du müsstest das jeweilige Pattern in eine Scene "einbauen" und darüber dann umschalten können.