Lautsprecher für Yahama RX-V 675

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fusStom232
Neuling
#1 erstellt: 25. Feb 2015, 15:24
Guten Tag,
als Neuling auf dem Sektor HiFi benötige ich einen Rat für die Konfiguration von Lautsprechern und einem Subwoofer für den Anschluß an meinen og. Receiver. Der Wohnraum in 2 Räumen hat etwat 60 qm und ist durch einen großen Durchgang miteinander verbunden. Die geplanten 6 Lautsprecher sollen kabelgebunden in den jeweiligen Raumecken oben installiert werden. Eine Empfehlung liegt mir mit dem Canton Plus MX 3 vor. Für Hilfestellungen wäre ich dankbar.
Gruß
steelydan1
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 25. Feb 2015, 19:19
Brüllwürfel unter der Decke in den Raumecken hat mit HiFi und Heimkino nichts zu tun. Das taugt bestenfalls als Hintergrundbeschallung wie in Kneipen oder Restaurants.
Dadof3
Moderator
#3 erstellt: 25. Feb 2015, 20:50
Um einen 60-qm-Raum angemessen zu beschallen, braucht man auch eine entsprechende Membranfläche. Und die bekommst nicht mit diesen Canton-Keksdosen.

Für eine vernünftige Beratung sind die Infos viel zu dürftig. Füll mal den Fragebogen aus, samt Skizze und Fotos, dann können wir helfen.
fusStom232
Neuling
#4 erstellt: 26. Feb 2015, 14:35
Auswahl Lautsprecher für Anschluss Yahama RX-V 675Hallo,
danke für die Infos. Ich habe den Fragebogen nach bestem Wissen ausgefüllt. Vielleicht wird mein Bedarf jetzt etwas klarer (hoffe ich zumindest). Danke nochmals für die Hilfe und Gruß
steelydan1
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 26. Feb 2015, 16:50
Du hast dir Mühe gegeben und es ist klar formuliert. Danke dafür.

Dennoch kann ich das nicht beraten.
LS zwingend in den Ecken oben, möglichst klein, Sub im Durchgang ... das sind aus klanglicher Sicht K.O.-Kriterien.
Unter solchen Bedingungen ist es auch ziemlich egal welche(n) LS man nimmt.
Ich würde mir vermutlich einfach solche Canton-Würfelchen gebraucht bei Ebay oder Kleinanzeigen kaufen. Die bekommt man dort nachgeschmissen, oft alle 5 zusammen unter 200€. Aber anstatt dem Winzling Plus MX.3 mindestens in der Grösse einer Plus X.3. So bekommt man zumindest eine halbwegs erträgliche Trennfrequenz zum Sub hin und es klingt nicht ganz so zerrissen. Dazu ein akzeptabler Sub, z.B. den Canton AS 85.2SC.
So wird´s zumindest preisgünstig, denn wenn man da 1500€ reinsteckt hört man nix davon.
Optisch benötigst du sicher keine Ratschläge von uns.


[Beitrag von steelydan1 am 26. Feb 2015, 16:55 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#6 erstellt: 26. Feb 2015, 21:26
"Möglichst klein" ist relativ. Generell gilt: Je lauter und tiefer der Ton sein soll, desto mehr Luft muss bewegt werden, und viel Luft bewegt man entweder über großen Membranhub (was aber technische Grenzen hat und ab einem gewissen Hub auch schlecht klingt) oder Membranfläche (und die wiederum passt nicht in kleine Gehäuse).

Ganz tiefen Bass unter 100...120 Hz kann man zum Glück nicht orten, weswegen es Subwoofer gibt, die man flexibler aufstellen kann, dann können die Hauptlautsprecher kleiner sein, weil sie nur noch bis 100...120 Hz tief spielen müssen. Aber dafür müssen sie wenigstens noch groß genug sein. Für gehobene Zimmerlautstärke ist dafür mindestens ca. 8-10 Liter Gehäusevolumen erforderlich. Wenn die Lautsprecher kleiner sind, gibt es entweder ein Frequenzloch (da fehlen dann Frequenzen teilweise) oder man hebt die Grenzfrequenz des Subwoofers an - dann wird dieser aber lokalisierbar, was auch Mist ist.

Irgendwo wirst du also einen Kompromiss zwischen Klang und Größe eingehen müssen.

Daher die Fragen:
1. Wie laut willst du hören können?
2. Wie klein muss es sein?

1000 € für sechs Lautsprecher ist zudem nicht viel, wenn du neu kaufen willst. Gebraucht wiederum wird es schwer, sechs gleiche gute LS zu finden.
fusStom232
Neuling
#7 erstellt: 27. Feb 2015, 10:43
Hallo, vielen Dank für eure Ratschläge, die mir schon sehr geholfen haben.Folgende Anmerkungen:
1. Die Summe für die Anschaffung von 6 LS und den Sub habe ich auf eine Größenordnung von 2000,00 angehoben.
2. Den Standort für den Sub werde ich neu planen (ggf gegenüber der Sitzgruppe im Wohnzimmer
3. Die Lautstärke der Musik, die ich hören werde, wird Zimmerlautstärke nicht wesentlich übersteigen
4. die 6 Satelliten-LS sollen in Ecken der beiden Räume oben platziert werden (4 im WZ und 2 im EZ oder jeweils 3 im WZ und EZ) 2 weitere LS (Canton 16OhmLS) sind bereits an die BJ AudioWorldAnlage über Kleinverstärler verbunden und ebenfalls in den Zimmerecken oben platziert, weil dort die LS-Kabel verlegt sind. Aus optischen Gründen möchte ich deshalb nur möglichst kleine (max 20cm Höhe) LS in den Zimmerecken oben einbauen. Gibt es dazu eine Lösung für mittlere bis gute Qualität, auch wenn ich ggf. den Etat dafür noch anheben muß.
5. Der Subwoofer Canton AS 85.2 SC hat eine Übergangsfrequenz (regelbar) von 55...200Hz. Auf welchen Frequenzbereich muß ich unbedingt bei den LS achten, damit keine "Sound-Lücke" entsteht.

Ich bin zuversichtlich, dass ich mit eurer Hilfe eine einigermaßen akzeptable Lösung herstellen werde und danke für eure Untestützung mit freundlichem Gruß
steelydan1
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 27. Feb 2015, 12:48
zu 1) Mit Geld kann man gravierende Mängel in der Aufstellung / Anbringung gar nicht oder nur sehr begrenzt lösen.
zu 2) Den akustisch richtigen Aufstellort für einen Sub kann man nur durch Versuche vor Ort ermitteln. Jede Vorplanung (vor allem aus optischen Gesichtspunkten) ist daher weitgehend nutzlos bzw. erfordert sehr viel Erfahrung mit Raumakustik.
zu 3) O.K.
zu 4) Das Konzept ist völlig unklar. So wird das bestenfalls eine diffuse Hintergrundbeschallung. Mit HiFi in Stereo hat es nichts zu tun, das ist 2.0 oder 2.1 (also 2 LS vorne ggf. mit einem Sub zur Bassunterstützung). Mit Heimkino auch nicht, denn das ist 5.1 (also 2 LS vorne, Center-LS vorne mittig, 2 Surround-LS hinten, Subwoofer).
zu 5) Das Problem ist nicht der Sub, sondern die kleinen Satelliten. Diese sollten bis 80Hz herunter linear spielen, 100Hz sind evtl. grade noch akzeptabel. Man nennt das "Untere Grenzfrequenz (-3dB)". Leider geben viele Hersteller diesen (vergleichbaren!) Wert bei Klein-LS in den Datenblättern absichtlich nicht an sondern Phantasiewerte (ohne Bezug auf die Messmethode) die gut aussehen. Bei einer Plus MX.3 mit 8cm-Chassis kann man erfahrungsgemäß von 120-150Hz ausgehen.

Anmerkung zu 4)
Das musst du als allererstes regeln. Jede weitere Beratung oder Empfehlung für LS ist von einem schlüssigen Konzept abhängig.
Was ist die Zielsetzung? Heimkino im WZ und Stereo im EZ? Oder doch nur difusse Hintergrundbeschallung in den gesamten 60qm?
fusStom232
Neuling
#9 erstellt: 28. Feb 2015, 12:46
HiFi-KonfigurationDanke für die Information, die mir schon wieder etwas weitergeholfen hat:
Die Konzeption ist noch sehr unausgegoren. Folgende Eckpunkte sind für mich erkennbar:
a) Kein HiFi-Heimkino, sondern reine Musikbeschallung (von Klassik bis Schlager) in beiden Räumen
b) die Raumsituation (siehe Datei) läßt nur eingeschränkte Qualität zu.Trotzdem möchte ich eine möglichst optimale Lösung erreichen und werde keine "Schnellschüsse" vornehmen.
c) der Sub-Standort bleibt offen
d) Satelliten-LS mit geeigneten Frequenzbereichen (unter 100 Hz) suche ich weiterhin.
e) neue Idee: Ich möchte 2 bis 4 Stand-LS in das Konzept einbinden (Standorte noch zu definieren). könnt ihr mir hier eine Empfehlung geben?
f) Mix würde dann so aussehen: Subwoofer Canton AS 85.2 SC, 2 bis 4 Stand-LS und angepasst entsprechende Satelliten-LS
Danke weiterhin für die Hilfe und schöne Grüße
Dadof3
Moderator
#10 erstellt: 28. Feb 2015, 22:11
Hi,

es ist für mich völlig in Ordnung, wenn jemand an Hifi im Wortsinne kein Interesse hat, sondern nur seinen Raum mit Musik beschallen will, auch wenn einige hier darüber die Nase rümpfen.

Aber das Konzept auf deiner Zeichnung ist - sorry - völlig sinnfrei. In jedem Raum vier Lautsprecher, davon drei an der Decke und ein Stand-LS auf dem Boden, das kann niemals gut klingen. Ich verstehe auch überhaupt nicht, welchen Zweck du damit verfolgst.

Lautsprecher für Stereomusik solltest du immer paarweise betreiben, mit jeweils identischen Lautsprechern.

Ich würde je Raum nur zwei Lautsprecher aufstellen. Wenn die Hochtöner etwa auf Ohrhöhe sind, klingt das immer natürlicher als von oben, deswegen sind Stand-Lautsprecher grundsätzlich zu begrüßen. Aber du benötigst dann keine Decken-LS mehr - entweder oder, beides gemeinsam macht die Sache nicht besser, sondern schlechter.

Und Stand-LS muss man ordentlich stellen können - in deinem Raum scheint das aber möglich zu sein, wenn sie so leer sind, wie es die Zeichnungen vermitteln. Wenn nicht, sind im zweifel Decken-LS besser.

Den Canton-Subwoofer halte ich in deinem Raum für unterdimensioniert. Du solltest entweder zwei Subwoofer betrieben oder einen mit 30-cm-Chassis. Wenn du Stand-LS nimmst, ist ein Subwoofer in der Regel nicht nötig.
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