Aufbau eines neues Lautsprecher Setup (5.1)

Ist ja eigentlich ganz gut geplant. Also Stereo zuerst nachbesetzen. Sub kann eh erstmal bleiben, da ohne Klangfarbe. Die Mordaunt gehen anfangs auch noch als Rears, nur den Center solltest Du am besten gleich mit aus der neuen Reihe holen oder erst einmal komplett weglassen (Stereodreieck -> Phantomcenter...). Nicht in der Front (inkl. Center mischen. Niemals.

Ansonsten mal kurz hier reinlesen: http://www.hifi-foru...ead=67972&postID=2#2

Da stehen Grundlagen, Überlegungsansätze und vorgeschlagene Serien. KEF und Dali sind ja schon mal recht unterschiedlich. KEF eher basslastig, genau da, wo die Zensor nicht so stark sind. Dafür haben die Zensor wenig Schwächen, sind eben recht neutral...diesen Geschmack für Dich zu finden wird die erste Aufgabe sein...

Basslastig find ich eigentlich ganz gut.

Sind die kef besser als die Dali ?Liegen preislich über den Dali.

Madyx (Beitrag #3) schrieb:

Basslastig find ich eigentlich ganz gut. Sind die kef besser als die Dali?

Das kannst nur Du wissen reine Geschmackssache

das ist richtig.

Mir gefällt auch die KEF Q vom Style. Wie gesagt möchte sowieso probehören.

Ist die kleinere KEF Q 500 eine Alternative oder ist der Bass durch die 13er Tieftöner nicht so dolle ?

Welche guten Alternativen zu Dali und KEF habe ich in dieser Preisklasse ?
Dali Icon's ? Was von B& W ?


Als Receiver möchte ich mir den Yamaha RX V777 holen.

Bei Großteil Film ist es quasi egal, ob Du die 500er oder die 700er holst. Denn dann solltest Du auf jeden Fall nen Subwoofer stellen und der übernimmt dann eh die tiefen Töne, da kannst Du dann auch die 300er auf Ständer stellen und wirst mit nem guten Sub kaum Unterschiede im Blindtest hören. Vorteil: Regal-LS sind leichter, weil wandnäher stellbar.

Alternativen hatte ich oben im Link genannt. Einfach nochmal kurz reinschnuppern. Focal Chorus könnte man dazu noch nennen. Wharfedale Jade sind der Hammer, da reichen auch die kleinen locker, um die Bude zu rocken. Die Ikons sind zu den Zensor auch ne Nummer größer.

Zum AVR: Schau, was Du an Ausstattung wirklich brauchst. Grundregel ist: Der Großteil des Budgets soll in die LS fließen, die halten am längsten. Beim Receiver: So viel wie nötig ausgeben. Nicht mehr. Dieser Teil der Hifi-Technik veraltet schnell im Gegensatz zu den LS. Rein leistungstechnisch wird Dir zum Beispiel ein Denon X1100 auch reichen (wenn Du keinen Plattenspieler hast...). Wichtig beim AVR ist ein gutes Einmesssystem und dass er alles an Schnittstellen und Formaten erfüllt, was Du brauchst. Bestes Einmesssystem momentan ist in meinen Augen Audyssey XT (32). Das 32er gibts erst ab dem X4000 bzw, X4100. Dafür spart man sich bei nem Sub z.b. ein Antimode, wenn man nen problematischen Raum hat. Yamaha mit YPOA und Pioneer mit MCAA machen auch ihr Zeug. Onkyos neue Modelle kann man in dieser Hinsicht leider vergessen. Die haben ein grottiges eigenes System entwickelt.

Gute Subs gibts von XTZ (1X12, 99W18.12, 16.12...) und SVS (PB/SB). Alternativ von Klipsch, Velodyne, Quadral (Qube), Jamo (660)...

dh Denon X1000 reicht von der Leistung ?
Kann mit diesem Musik gestreamt werden vom Tablet z.B und dieser per App gesteuert werden ? Das gefällt mir nämlich am Yamaha.

Die Focal Chorus und Wharefedale Jade sehen auch gut aus. Reichen Kompaktlautsprecher vorne auch fuer Musik ?

Grundsätzlich reicht der von der Leistung, ja. Normalerweise sind die durchschnittlichen Wattleistungen pro Endstufe bei Zimmerlautstärke sogar noch einstellig Ab dem X4000er/4100er hat er halt das deutlich bessere Einmessystem.

Der 1000er streamt per Airplay. Der neuere X1100 auch per Bluetooth. Mit der App kann man alles Wichtige einstellen.

Die kleinen Jade (3) finde ich sogar hervorragend bei Musik. Frag mal den User Crazy-Horse an, der hat die bei sich mit zwei SVS SB-12 stehen ( http://www.hifi-forum.de/index.php?action=profile&pID=85654 ), allerdings vorne auch die 7er dazu

Im reinen Stereobetrieb hab ich die kleinen allerdings noch nicht ohne Sub gehört. Vielleicht würde ich mit den 3ern und nem SVS- (PB-1000) oder XTZ-Sub als 2.1 starten und später die 5er oder 7er nachkaufen...

ja, der X4100 ist mir aber zu teuer.

Airplay ist aber rein apple. Mit einem android tablet kommt man da nicht weit. Und Ipads haben leider zu wenig speicher fuer eine musiksammlung und zum musik streamen ;-(
Deswegen dachte ich an den Yamaha, mehr leistung und mehr

Die KEF Q300 wären dann auch eine Alternative. Könnte man erst die dann später die 300 als Rear und vorne die Q700 bzw Q500 wenn die reichen.Die Q500 sind halt schön schmal und klein .

Jade 3 und 7 sind aber andere Klasse als KEF Q oder ? Was ist eigentlich mit den KEF R ? KEF R 300 z.B ?

Sollte mich aber erstmal auf einen Receiver festlegen.

Denon X1100 hat WLan-, Bluetooth- und AirPlay-Streaming. Da wird doch auch was für Dich dabei sein?!

wie würde ich da am sinnvollsten von einem Andriod Tablet musik an den Receiver streamen ?

Denon 1100 hat aber kein Video Hochskalieren oder ?


Schwanke aktuell zwischen Yamaha 777 und dem Denon 1100/ bzw 2100

Am einfachsten über die Denon Remote App. Da ist ein Medienbrowser drin: http://www.denon.at/...uctid=denonremoteapp

oder per Bluetooth:

http://manuals.denon.com/AVRX1100W/EU/DE/SEHFSYvfqpodjf.php und http://manuals.denon.com/AVRX1100W/EU/DE/SEHFSYgkyfbilb.php

Letzlich sind alles drei gute AVRs. Ich wäre halt beim günstigsten, der mir alles bietet.

Madyx (Beitrag #11) schrieb:

Denon 1100 hat aber kein Video Hochskalieren oder ?

Das macht schon der TV/Beamer. Braucht man im AVR eigentlich nie.

Madyx (Beitrag #9) schrieb:

Jade 3 und 7 sind aber andere Klasse als KEF Q oder ? Was ist eigentlich mit den KEF R ? KEF R 300 z.B ?

Jade liegen eigentlich ne Ecke über den KEF Q, also auf Niveau der KEF R. Die Q sind eher bei den Diamonds anzusiedeln.
Welche der Marken Dir besser taugen, bekommst Du aber, wie gesagt, nur durch Probehören raus. Manchen gefallen sogar günstigere Lautsprecher klanglich im Blindtest besser als teurere. Warum auch nicht? Jeder hat seine Hörgewohnheiten, manche kommen gut mit der Badewanne von BOSE klar (Mitten abgesenkt, Höhen und Bass verstärkt) andere wollens lieber extrem linear wie von nubert angeboten.

Die KEFs sind alle relativ basslastig, wenn Du das magst, liegst Du da richtig. Wharfedale ist warm abgestimmt und baut für mich immer wieder eine erstaunlich gute Bühne auf. Focal und Dali sind relativ "neutral" abgestimmt und damit für ein großes Zielpublikum zugänglich, wie man hier im Forum an der Zensor-Reihe merkt.

In meinem ersten Link stehen ja noch paar Modelle. Such Dir doch mal nen Händler, z.B.: http://www.i-fidelit...a5/merchants/DE.html und hör Dich einfach mal quer durch...je mehr Du hörst, desto besser.

danyo77 (Beitrag #6) schrieb:

Bei Großteil Film ..... Denn dann solltest Du auf jeden Fall nen Subwoofer stellen ....

Hat der Verkäufer meines Vertrauens vor 2 Tagen auch gesagt.

und Recht hat er!

Zum Einstieg sind gute "Vollbereichslautsprecher" aber schon sehr gut. Welche die für dich besten sind, und ob du von teureren LS profitierst, kannst du nur durch Hören herausfinden, wie danyo77 schon mehrfach gesagt hat. Das Durchstöbern von Testberichten, Foreneinträgen und Onlinerezensionen kann höchstens eine Vorauswahl leichter machen. Sich-schlau-machen ist immer gut, reicht aber hier nicht aus.

Ok, danke schonmal fuer die Tips.

Habe ja aber noch das Problem welchen Receiver.

Quatsch. Da gibts kein Problem. Nimm, welchen Du willst. Mit Denon, Yamaha und Pioneer machst Du nicht viel verkehrt. Wie gesagt: Würde den günstigsten nehmen, der alles hat, was Du brauchst. Das wäre für mich der X1100.

Vielleicht schaust Du hier mal kurz rein: Warum immer Denon?

und der Yamaha RX 777 klingt nicht besser als der Denon X1100 ?

Lohnt sich upgrade von Denon 1100 auf 2100 , oder hat der nur mehr Leistung ?

Hatte den marantz 6008 erst noch in betracht gezogen, ist das Alternative (liegt aber auch bei EUR 560) ?

AVRs "klingen" nicht. Das machen die Lautsprecher in Abhängigkeit zum Raum, in dem sie sich befinden. Der AVR regelt die Quellen und misst die LS ein. Damit "klingt" der Yamaha auch nicht besser.

AVRs sucht man nach den Funktionen und Schnittstellen aus, die man wirklich benötigt. Alternativen gibts natürlich einige, so z.B. auch den Pio 924. Meinen Favoriten hab ich allerdings genannt.

Dh der 4100 wuerde mit meinen Lautsprecher nicht besser klingen als der 1100?

Und der denon 1100 waere auch beo den jade oder kef q zu empfehlen?

Nein. Aber er würde die Lautsprecher deutlich besser in die räumlichen Gegegbenheiten einmessen, was dann für Dich wiederum deutlich sauberer klingen würde, gerade im Bassbereich

Den X1100 kannst Du auch für die KEF Q und sogar für die Jade nutzen, ja.

Es ist den LS vollkommen egal, was sie für ein AVR oder Verstärker betreibt, wenn Du vom Wirkungsgrad her eher schwache LS hast, brauchst Du einen stärkeren AVR, bzw. bei einem hohen Wirkungsgrad eben einen schwächeren, wobei da zwischen X1100 und X4100 ca. 60 W zwischen liegen, also keine Welt. Zudem liegst Du bei Normal-Lautstärke im einstelligen Watt-Bereich. Die KEF Q 700 haben bsp. einen Wirkungsgrad von 89 dB, hier braucht es also keinen besonders potenten Verstärker.

Für den bsp. X 4100 spräche ein besseres Einmeßsystem, XT32 aber wenn Du das nicht brauchst, reicht - wie Danyo bereits ausführte - der X 1100.

Also lohnt sich der Aufpreis von x1100 auf den yamaha 777 nicht.
Kann Ersparnis dann lieber in Lautsprecher oder neues Tablet stecken.

Das wäre mein Ansatz.

Moechte aber auch das der receiver wieder 10 jahre haelt.
Dachte lieber was besseres das es laenger haelt

Falscher Denkansatz. Teurer hält nicht länger. Und es gibt keinen AVR, bei dem Du ne Laufzeit-, geschweige denn ne Zufriedenheitsgarantie für 10 Jahre hast. Man weiß ja gerade nicht mal, wohin der Hase läuft mit HDCP-Chips für 4K etc.

Deshalb ja: Nehmen, was man braucht und nicht mehr. Der X1100 ist hier in meinen Augen die "Weapon of Choice".

Bei Lautsprechern ist das was anderes, wie gesagt. Die halten auch mal 20-30-40 Jahre. Lieber da Geld investieren.

Der Yammi 777 oder Denon X4000 usw. halten genauso lange wie der X1100 oder können genauso schnell kaputt gehen.
Und sie veralten alle gleich schnell. Wenn du jetzt Extras bezahlst, die du nicht brauchst, bekommst du sie in 1-2 Jahren für die Hälfte oder sie sind schon wieder überholt und waren somit völlig umsonst bezahlt.
Bsp.: Ich hole heute einen 300€ AVR, der mir genügt. In zwei Jahren will ich Dolby Atmos und 4k mit HDCP 2.2. Dann kaufe ich in zwei Jahren wieder einen aktuellen 300€ AVR der das dann schon drin hat. Macht 600€ und du hast immer einen neuen AVR. Oder du zahlst jetzt 600€ und weißt nicht, ob du in 2 Jahren überhaupt Atmos und 4k nutzt oder ob sich das nie richtig durchgesetzt hat. Oder dir fehlt eine neue Schnittstelle, an die du jetzt gar nicht gedacht hast. Fehlentwicklungen gibt es oft genug: SACD, DVD-Audio, Laserdisk, Video2000, die ersten Dolby-Surroundreceiver mit reduziertem Surroundsignal.

Einziger Vorteil ist das bessere Einmesssystem der teuren AVRs. Ob dir das etwas bringt, kannst nur du entscheiden - oder mal ausprobieren.

Hat der yamaha 777 voretile gegenueber denon im bereich audio streaming, spotify oder app steuerung ??

Gute Frage. Müsste jemand beantworten, der beide Apps der letzten Generation getestet hat. Hab ich nicht.
Was ich sagen kann: Die Denon App macht nen guten Job unter iOS. Unter Android kenn ich sie leider nicht. Ansonsten streamt mein X3000 per Airplay alles mögliche, Spotify ist sowieso integriert, nutze ich allerdings nicht, weil ich durch die Sonos Play:1 im unteren Wohnbereich ein Deezer-Abo hab. Internet-Radio läuft hervorragend, ebenfalls integriert. Das Bluetooth-Streaming der neuen Reihen kann ich nicht beurteilen, gabs beim X3000 ja noch nicht...

gibt es als Alternative auch empfehlenswerte kompakte stylishe Lautsprecher ?
dh. relativ kleine Lautsprecher die auch klingen ?

was kann mna da so empfehlen ?

Überlege nun doch, ob das ne Alternative fuer das neue Haus waere.
Und die Standboxen ins Arbeitszimmer fuer Stereo.

Bei den kleinen könnten z.B. die KEF e305 / KEF T Serie ( 105,205,305 aber bestenfalls immer Wandmontage ) / Dali Fazon Mikro interessant sein.
Ist aber immer ein Kompromiss zu "Richtigen" Lautsprechern.
Heißt aber nicht, das die nicht auch passen könnten.
Ich habe die Dali Fazon Mikro zu Hause, für TV und Film sehr gut und Musik geht auch in Ordnung, wenn man nicht zu hohe Ansprüche an die
Musikwiedegabe hat. Bei mir läuft meistens Intrnetradio oder Spotify als " Nebenbei " Musik.

Gruß
Jojo

Madyx (Beitrag #31) schrieb:

dh. relativ kleine Lautsprecher die auch klingen ?

Unter 8 Liter? Nein.

Meine Tipps wären:
- Q Acoustics 2020i
- Wharfedale Diamond 220
- Monitor Audio Bronze BX 2
- Dali Zensor 1
- KEF Q 100
- Klipsch RB 61 II

Die auf hübschen Glas/Alu-Ständern rund ums Sofa, hübschen kleinen Sub dazu - ein Traum

Fairerweise muss ich auch hier auf die Design-Klang-Kompromisslösungen KEF E305, die KEF T-Serie (105/205/305) und die Cabasse Eole hinweisen, wenn ich das in den Nachbarthreads auch mache. Sind aber wirklich Größen-Kompromisse. Halt nicht gerade Preis-Leistungs-Kandidaten gegen die oben genannten...

die
kef q300
monitor aufoi bronze bx2
dali zensor
gefallen mir .

was ist mit nubert ?

Anhören. Nubert sind in meinen Ohren gute, solide und qualitativ hervorragend verbaute 2-Wege-Lautsprecher, mir persönlich sind sie aber zu "unspektakulär", einfach zu neutral. Weniger nervige Höhen als z.B. Canton (was ich persönlich begrüße...), weniger warm wie die meisten Briten (was ich Schade finde) und mir fehlt eben das Offene, was für mich die Diamonds bieten. Gerade Preis-Leistung finde ich bei den Schwaben aber durchaus gut und der Service soll überragend sein (ich selbst habe nie welche besessen, nur bei Freunden angehört...deshalb kann ich nur deren Meinung weitergeben). Optisch sind sie gar nicht mein Fall, viel zu konservativ - aber das sollte natürlich keine Prio sein.

Insgesamt würde ich sie mit "grundsolide" im Klang und sehr gut in der Verarbeitung betiteln. Ob das reicht, sollte jeder für sich entscheiden.