AV Receiver für Nubert 34 speakers

Hi.

Denon X1100 bzw. gebrauchter X1000 (< 200,-) oder Pioneer VSX-924 reichen von der Leistung locker für 5.1. Bekommt man oft für < 300,-. Die höheren Modelle sind nicht nötig.

Denon und Marantz brauchen etwas mehr Platz für Belüftung, das ist richtig. Mit ausreichend Abstand zu den Wänden des Racks ist das Warmwerden aber auch kein Problem, einfach nix auf den AVR stellen und etwa 5-10cm Platz in alle Richtungen, dann ist alles gut. Ob Musik oder Film ist dem Receiver egal

danyo77 (Beitrag #2) schrieb:

Hi. Denon X1100 bzw. gebrauchter X1000 (< 200,-) oder Pioneer VSX-924 reichen von der Leistung locker für 5.1. Bekommt man oft für < 300,-. Die höheren Modelle sind nicht nötig. Denon und Marantz brauchen etwas mehr Platz für Belüftung, das ist richtig. Mit ausreichend Abstand zu den Wänden des Racks ist das Warmwerden aber auch kein Problem, einfach nix auf den AVR stellen und etwa 5-10cm Platz in alle Richtungen, dann ist alles gut. Ob Musik oder Film ist dem Receiver egal ;)

Lieber danyo77 danke ich ihnen für die hilfe von ihnen. VSX 924 ich sehe nur 6 ohms auf minimum. meine speakers sind 4 ohms. das ist doch nicht gut oder? wenn ich musik oder film dann geht es kaputt alles wenn AV Receiver is größere ohms.

Ja, ist zum Teil richtig. Grundsätzlich sind 6 Ohm-AVRs auch bei 4 Ohm noch relativ stabil. Und Deine Lautsprecher haben nicht durchgängig 4 Ohm, vielmehr ist der Widerstand frequenzabhängig (bis < 30 Ohm). Allerdings sollte man nix riskieren, bei höheren Pegeln würde es Probleme geben können. Deswegen würde ich wohl zum Denon greifen... (was ich eh gemacht habe...allerdings zum X3000...)

werden die Denon AV Receivers nicht alle sehr heiß und haben eine größerer verbrauch von strom als pioneers?

Meiner wird nicht heiss. Steht in einem TV-Rack mit 5cm nach oben, 2cm jeweils zur Seite und viel Platz nach hinten. Wird lauwarm, also keine übermäßige Hitzeentwicklung feststellbar.

Zum Stromverbrauch finde ich auch eher gegenteilige Angaben (hier im Forum):

Denon X1100W: Leistungsaufnahme im Ein-Zustand in Watt: 430
Pioneer VSX-924: Leistungsaufnahme im Ein-Zustand in Watt: 550

Leistungsaufnahme im Standby-Zustand in Watt: jeweils 0.1

immer ich höre denons machen mehr hitze als andere und haben mehr verbrauch von strom wie pioneer 924 or 1224

Nicht von mir

Der Pioneer 924 hat "konventionelle" Endstufen wie zb der Denon X-1100, also werden Sie auch ungefähr gleich viel Strom verbrauchen. Der Pioneer 1224 hat Schaltverstärker Endstufen die weniger Strom verbrauchen. Zur Hitzeentwicklung: Ein Denon X-4000 wird tatsächlich sehr warm, ein Denon X-1100 aber nicht, so meine Erfahrung.

zum Vergleich von mir gemessener Stromverbrauch bei normaler Zimmerlautstärke im HK Betrieb:

Denon X-4000, ~74W
Pioneer 2023, ~52W

Der Unterschied im Stromverbrauch ist in der Praxis extrem geringen, geringer als es auf dem Papier daher kommt.

Class D Endstufen haben aber immer ein unsauberes Klirrverhalten, schon aus dem Grund werde ich mir so eine Zeugs nicht an die LS hängen, für den Subwoofer ist das wiederum egal und so kann man hier die mehr Power aus kleinem Modul gern mitnehmen.

o.k. in das geizhals forums ich habe gelesen der x2100 von Denon wird circa 70 grad celsius an das gehäuse fühlbar. und auf der back seite steht auch 500w verbrauch von strom. der pioneer AV Receiver es steht auf der back seite 290w verbrauch von strom. das ist circa 50 prozent von den Denon AV Receiver zu haben. ihre werte verängstigen mich central_schritinitzer

was hinten draufsteht ist vollkommen irrelevant, das es der Verbrauch nach einer bestimmten Norm ist, der theoretische Maximalverbrauch liegt noch deutlich höher, ein Denon 2100 wird sicher bis zu 800 Watt verbrauchen können, was aber in der Praxis nie vorkommt.

ihre werte verängstigen mich central_schritinitzer

warum das denn, 52Watt oder 74 Watt Verbrauch im Betrieb sind zuviel, da verbraucht ja eine 100W Glühbirne nahezu das Doppelte!

es gibt verunsicherung in mir weil ein großer abweichung in ihrer betrag zum betrag auf back seite von AV Receivers

die Auflösung steht in Post #12, da kann man wohl nix machen, wenn der technische Sachverstand fehlt. Am besten kaufen Sie keinen AVR, denn dann ist der Stromverbrauch bei null.

ich will mich nicht beleidigen. und auch du hast fehlender verstand. ich brauch AV Receiver ich kann speakers nicht in die steckerdose verbinden

ja aber da befinden Sie sich in einem unlösbarem Dilemma. Einerseits soll kein Strom verbraucht werden, anderseits Musik gehört werden, was nunmal Strom verbraucht. Beides schliesst sich aus, also ist das Problem nicht lösbar.

Eigene Erfahrung:

danyo77 (Beitrag #6) schrieb:

Meiner wird nicht heiss.

Eigene Messung/Erfahrung:

Central_Scrutinizer (Beitrag #9) schrieb:

zum Vergleich von mir gemessener Stromverbrauch bei normaler Zimmerlautstärke im HK Betrieb: Denon X-4000, ~74W Pioneer 2023, ~52W

Ergo: Der Denon wird nicht übermäßig heiß, wenn man ihn mit etwas Platz zu allen Seiten aufstellt und verbraucht nicht übermäßig viel Strom.

Damit gibt es zwei Alternativen:

- Angst haben, dass wir die Unwahrheit sagen, weiterfragen, immer wieder die gleichen Antworten bekommen, nicht bestellen, irgendeinen anderen AVR bestellen.
- Denon z.B. bei Amazon bestellen, selbst testen, bei Nichtgefallen (zu großem Stromverbrauch, zu hoher Wärmeentwicklung) innerhalb von 14 Tagen retounieren.

Sonst drehst Du Dich - und nebnebei wir uns - im Kreis und kommen nicht weiter.

Ergo: Der Denon wird nicht übermäßig heiß

doch wird er. habe selber vor kurzem einen besessen, der wird überdurchschnittlich warm, dafür ist das Gerät auch bekannt.

Damit gibt es zwei Alternativen: - Angst haben, dass wir die Unwahrheit sagen, weiterfragen, immer wieder die gleichen Antworten bekommen, nicht bestellen, irgendeinen anderen AVR bestellen. - Denon z.B. bei Amazon bestellen, selbst testen, bei Nichtgefallen (zu großem Stromverbrauch, zu hoher Wärmeentwicklung) innerhalb von 14 Tagen retounieren. Sonst drehst Du Dich - und nebnebei wir uns - im Kreis und kommen nicht weiter.

gut auf den Punkt gebracht, wir werden so nicht weiter kommen.
Meiner Meinung ist ballaban mit einem Denon 2100 gut bedient, nicht zu teuer, die Nuline 34 wird er wohl antreiben können, MultiEQXT ist ganz gut, Stromverbrauch im HK Betrieb sicher so 60-65 Watt.

Denon X1100W: Leistungsaufnahme im Ein-Zustand in Watt: 430 Pioneer VSX-924: Leistungsaufnahme im Ein-Zustand in Watt: 550

nochmal dazu diese Werte sind absolut irreführend, da Sie weder die maximale Leistungsaufnahme darstellen, noch die Leistungsaufnahme im eingeschaltetem Leerlauf Zustand, es wird die Leistungsangabe nach IEC Norm sein.

Mein alter Onkyo 708 war auch überall als Heizung verschiehen, wurde nur warm, nur einmal wirklich heiß, das war 1 Stunden -0db Stereo Vollgas, das war Discopegel.
Da darf er dann auch mal nach heißem Staub stinken, das war einmal in den ganzen Jahren die ich ihn hatte.

Im alten Raum habe ich die komplette Anlage, also AVR, Player, WD TV, TV und zwei Subwoofer sowie Laptop vermessen, das war bei Titan AE Icefield Sequenz maximal 300W die durch die Steckdose gingen und das rumpelte bei -6db und Dynamik EQ so richtig!

Mein neuer ist mit über 1kW angegeben, verbraucht gefühlt das gleiche, da er auch nicht wärmer wird, aber deutlich mehr Reserven hat.
Die Heizung im Zimmer ersetzt auch er nicht.

Wenn dir das Energiesparen so wichtig ist, dann kaufe dir einen mit getakteten Endstufen (Class D) die verbrauchen in der tat weniger Strom, das ist bei normalem Einsatz kaum messbar, aber fürs Gewissen sicherlich gut.
Dann darfst du aber auch nie wieder auf eine rote Ampel zu beschleunigen und mehr als 100Km/h Spitze fahren, denn sonst verballerst du so viel Energie, das holst du mit dem anderen AVR nie wieder raus.

ballaban (Beitrag #15) schrieb:

ich kann speakers nicht in die steckerdose verbinden

Klar kannst du LS direkt an die Steckdosen anschließen, eine gewisse Zeit funktioniert das.
https://www.youtube.com/watch?v=g4jXhZgAPp4

Wieso ist der Stromverbrauchsvorteil von Class D nicht messbar. Sorry Liest du den Thread überhaupt. Rund 50 Watt zu rund 70 Watt ist doch ein signifikanter Unterschied. Wieviel man dann monetär im Jahr tatsächlich spart kann man sich ausrechnen.

Hast du meinen ganzen Beitrag gelesen?

Das ist ein Unterschied von 20W, erkauft mit einem erschreckendem Klirrverhalten.

In der Gesamtbilanz der Anlage, also Player, Subwoofer, TV, ggf. noch PC, fällt das dann nicht mehr so stark ins Gewicht.
Ob die Anlage jetzt 330W oder 350W verbraucht ist dann zwar immer noch ein Unterschied von 20W, aber % gesehen nicht mehr ein so großer Vorteil.

Also beim Autofahren, einfach mal ausrollen statt auf die Ampel zu zu beschleunigen, das spart auf dem Weg zur Arbeit mehr Energie ein, also es der AVR in mehrere Stunden Laufzeit je könnte.

so schreckhaft, keine Panik, man hört den Klirr nicht. Also ist das kein Gegenargument.

Also beim Autofahren, einfach mal ausrollen statt auf die Ampel zu zu beschleunigen, das spart auf dem Weg zur Arbeit mehr Energie ein, also es der AVR in mehrere Stunden Laufzeit je könnte.

das ist, sorry, ein extrem dämliches Argument/Beispiel. Denn das eine schliesst das andere nicht aus. Ich kann sparsam Auto fahren und den Class D Amp kaufen, spare also doppelt.
Allerdings gebe ich dir Recht, die tatsächliche Stromersparnis ist überschaubar.

Die 20W Leistung die du einsparst, verballerst du dann mit einem externen DSP, denn unter 63Hz greift der Pioneer nicht mehr ein und in jedem normal großem Raum liegen hier die Moden die es zu bekämpfen gilt.

Mein Onkyo mit dem XT 32 macht das gleich mit.

Ob man den Klirr hört oder nicht, wenn ich das auf dem Oszi sehe dann bekomme ich das kot.... und so eine Schaltung kommt bei mir nicht vor die LS.

Oje, da werden die vermeintlichen Argumente immer abstruser.
Das mit dem Oszilloskop ist auch haltlos, da derKlirr nicht hörbar ist. Von daher vollkommen irrelevant. Selbst einer der renommiertesten Elektrotechniker und Hifi Entwickler, Hubert Reith, baut seine Verstärker in Class D Bauweise.

Aber wenn ich richtig gerechnet habe, spart man bei 20 W Minderverbrauch, täglicher Nutzung von 2 std und einem Strompreis von 0,22 Cent, gigantische ~3,50€ Im Jahr.

Ist mir egal welcher Guru da neuerdings Class D baut, ich will das Zeugs nicht haben auch wenn das nicht hörbar sein soll ist das was raus kommt für mich erschreckend.
Bei dem Test der Blliden von Area DVD konnte man auch sehr schön das Ein und Ausschwingverhslten sehen und hier hat die Schaltung vom Onkyo einfach perfekt gearbeitet und keine Überschwinger erzeugt.

Hat bei mir etwas mit der grundsätzlichen Eignung zu tun.

Vor Jahren haben wir mal verschiedene Endstufentechniken verglichen. Da ich mich zu der Zeit noch nicht mit den Hintergründen beschäftigt hatte war ich da Vorurteilsfrei rangegangen.
Aber der analoge Amp war einfach lässiger.

Wir sprechen hier zudem von Hobby das ist immer Geld und Recourcenverschwendung denn zur puren Existenz benötigt es keiner.

Schaue dir den Wirkungsgrad eines LS an dann kannst du guten Gewissens nur noch Hörner mit weit über 100db Kennschalldruck vetreiben. Den. Hier reicht schon eine Endstufe mit 4W aus für den Hörschäden wo bei den Nuberts mehrere hundert Watt benötigt werden.

In Punkt Efizienz also einer der schlechtesten Hersteller.

Da du ja selber sagst, das Fakten/Argumente von dir selektiert bzw.negiert werden, würde ich mich aus der Beratung raushalten.
Ausgerechnet, Area DVD zu nennen hat auch schon was, hat Herr Mette doch auch gezeigt das er nicht richtig messen kann. Im Übrigen war es gar nicht Area DVD, sondern Hollywood Zuhause, die Fa von Hr Mette.
Dennoch hat der Pioneer ja klanglich mit am besten abgeschnitten, obwohl Ich auch da nix drauf geben würde.

Du hast also einen Onko 3010 das sind ja die Stromvernichtungsmaschinen überhaupt, bei einem 3008 habe ich 125 W gemessen, da sind 50 oder 70 W ja bescheiden. Also kann man sagen ein großer Onkyo verbraucht rund doppelt soviel Strom wie ein großer Pioneer. Zudem haben die Onkyo eine Lebenszeit von geschätzt durchschnittlich 24 Monaten, ist dir das HDMI Board auch schon abgeraucht?

Über den Stromverbrauch mache ich mir an der Stelle keine Gedanken, denn beim Pioneer müsste ich ein externes DSP verwenden das verbraucht dann auch wieder Strom und dazu eine externe Endstufe da er nicht auftrennbar ist, brauche ich beim Onkyo einfach nicht.
Das MCCAC kann halt einfach nicht im Ansatz mit XT 32 mithalten, denn dieses hat gerade im Bassbereich wo die meisten Raumprobleme liegen seinen Schwerpunkt und da leistet es unglaubliches.
Ich bin damit alle Moden los geworden und das bei Subwoofer in den hinteren Ecken und alle LS sehr Wandnahe aufgestellt.
So gut hat es das Antimode SII hier nicht hin bekommen.

Mein HDMI Board ist noch Ok, der ist aber auch erst seit 1,5 Monaten aktiv.

Mein alter 708 ist wieder verpackt und wartet auf einen neuen Einsatz, mit erstem HDMi Board. Ich lasse mich da einfach überraschen.

Ja der Herr Mette, immer wieder lustig mit ihm, aber wenigstens den Klirr und den Rechteck am Ausgang konnte er messen, den Rest habe ich bewusst nicht erwähnt.

Er hat das Audyssey auch abgeschaltet und dazu geraten, da es dann noch besser rüber kommt, was bitte, die Raummode?

Den 708 habe ich wie gesagt mal gemessen, was er mit Player, WDTV, HD, TV, Laptop verbraucht hatte, den 3010 noch nicht, bin zu faul das Lowboard an die Seite zu schieben.

Wobei bei den aktuellen AVRs im Leerlauf das meiste für die DSPs und die HDMI Platine drauf geht, bei Hintergrundbeschallung benötigen LS mit um die 90db Kennschalldruck max 1W, da ist also nur der Ruhestrom ausreichend.